>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для наших — да, но не для иностранных. Те легко бы заплатили в 10 раз больше. И таки заплотят, но не сейчас, а через 3 года и не нашим селянам, а нашим олигархам.
>> >> Вопрос, - зачем?
>Покупаете 40 млн га распаёванной земли по 1 тыс дол / га, а продаёте за 10 тыс дол / га - и Бил Гейтс нерво курит в сторонке - бо у вас в наваре 400 млрд дол.
Мысль понятна. Вопрос был кто и зачем купит по 10 тыс.? Сейчас это видится немного не так. Покупаешь по 1 тыс, доплачиваешь что-то каждый год в ожидании роста цены, а она не растет. И через 5 лет продаешь за ту же 1 тыс.
20:19 04.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Во пепрвых вы невнимательно прочли. Элеватор стоит (проект)-1 млн, это действующий бизнес, что-то кроме элеватора уже есть и -до строительства элеватора этот бизнес стоит 5 млн. > Когда инвестор вкладывает 1 млн-бизнес стоит +1=6,далее по тексту
Теперь с элеватором ясно. Но по-прежнему не ясно с землёй. Вернее непонятна природа страха инвестора перед вложением в землю Украины, сулящую ему 20% годовой прибыли, но горящего желанием вложить в элеваторы Украины под 15% годовых.
20:25 04.07.2021
vt313 (vt313) писал (а) в ответ на :
> Мысль понятна. > Вопрос был кто и зачем купит по 10 тыс.?
Примерно тот, кто покупает сегодня землю в Польше за 15 тыс, чтобы вырастить на ней зерно для экспорта с уровнем прибыли на 20% выше чем в Польше (10% бОльшей родючести даёт как минимум 20% бОльшей прибыли).
20:29 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Но по-прежнему не ясно с землёй. Вернее непонятна природа страха инвестора перед вложением в землю Украины, сулящую ему 20% годовойно горящего желанием >
да нет никакого страха,есть жеский прагматизм.Предположим чел купил 1000 га по 3000 долл-это 3 млн.,ему надо еще 0,5 вложить в технику и тп ,итого -3,5. Оборотные -не считаемю С 1000 га он соберет 5000 тонн зерна. Продаст пусть даже по 250 долл/тонна ,получит 1,25 млн.долл,из них прибыль-15%-0,18 млн. Сколько он будет "отбивать"? 3,5/0,18=почти 20 лет. Вот такая экономика.
20:33 04.07.2021
Такие сложности с землёй.Надо по быстрее её продать и свалить отсюдова.
> да нет никакого страха,есть жеский прагматизм.Предположим чел купил 1000 га по 3000 долл-это 3 млн.,ему надо еще 0,5 вложить в технику и тп ,итого -3,5. > Оборотные -не считаемю > С 1000 га он соберет 5000 тонн зерна.
> Продаст пусть даже по 250 долл/тонна ,получит 1,25 млн.долл,из них прибыль-15%-0,18 млн. > Сколько он будет "отбивать"? 3,5/0,18=почти 20 лет. > Вот такая экономика.
Сможете просчитать окупаемость инвестиции в польскую землю по той же формуле но с ценой 12000 долл и с нормой прибыли в 2 раза меньше ? Лет в 150 вложитесь ?
20:39 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> vt313 (vt313) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мысль понятна. >> Вопрос был кто и зачем купит по 10 тыс.?
>Примерно тот, кто покупает сегодня землю в Польше за 15 тыс, чтобы вырастить на ней зерно для экспорта с уровнем прибыли на 20% выше чем в Польше (10% бОльшей родючести даёт как минимум 20% бОльшей прибыли).
А кто ее покупает? По пшенице, то что знаю, не говорю что это везде. Обработка 1 га, - 20 - 25 тыс. грн. Урожайность - 4 т. Цена в поле 6000 грн. В год получается до 4 тыс. грн. дохода. И когда ты отобьешь 250 тыс.? Никогда. И если в Польше что-то другое, то и что от этого?
20:46 04.07.2021
Salonoid (Salonoid) писал (а) в ответ на :
> Два основных признака, что Рынок земли для Украины-это хорошо: > 1. "За Жопу" голосовало против. Это первый признак , что закон правильный и нужный.
Да, про это написано в топике темы. Но остальные признаки показывают, что закон писали наши олигархи, чтобы выдурить нашу землю за 1/10 стоимости, что обойдётся нам в 300-400 млрд долл. Кстати, именно на такую сумму наши тогда ещё будущие олигархи выдурили наши заводы и фабрики под них заточенным законом о приватизации за фантики-ваучеры.
20:51 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Сможете просчитать окупаемость инвестиции в польскую землю по той же формуле но с ценой 12000 долл и с нормой прибыли в 2 раза меньше ? Лет в 150 вложитесь ?
там немного другой принцип работает.Кроме самой окупаемости во внимание берется еще и рост стоимости бизнеса.Т.е. Вложил 12 млн,обеспечиваешь рост 10-15% в год и стоимость первоначального капитала повышается . И через 5 лет -это будет не 12,а скажем 15. Поскольку это ликвидный рынок,т.е. бизнес всегда можно продать,то чел может выйти из инвестиции через продажу-и получить свой возврат и через прибыль и через рост капитала. У нас рынок -неликвиден.Поэтому выйти из инвестиции через продажу бизнеса -не реально практически,поэтому считается только коэф окупаемости.
21:04 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Но остальные признаки показывают, что закон писали наши олигархи, чтобы выдурить нашу землю за 1/10 стоимости, что обойдётся нам в 300-400 млрд долл.
не ищите черную кошку в темной комнате.Закон уже "перезрел",его надо было принимать еще лет 15 тому назад. Мы свой шанс привлечь очень большие инвестиции в агро -про..ли. Элементарная арифметика -см посты выше показывает,что никаких сотен млрд -нет и в помине. Олигархам земля не нужна,они в аренде себя комфортней чувствуют. Без участия иностранного капитала,а его не предвидется -рынок будет "полумертвый" Иностранцы,которые работают на земле-агрохолдинги -не придут,тут нет транснациональных корпораций. Финансовые инвесторы -я уже прокомментировал
> А кто ее покупает? > По пшенице, то что знаю, не говорю что это везде.
> Обработка 1 га, - 20 - 25 тыс. грн. > Урожайность - 4 т. > Цена в поле 6000 грн.
Немного не 6000, а 6300-7000 Кстати, в Польше с поля точно такая же цена
21:27 04.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> там немного другой принцип работает.Кроме самой окупаемости во внимание берется еще и рост стоимости бизнеса.Т.е. Вложил 12 млн,обеспечиваешь рост 10-15% в год и стоимость первоначального капитала повышается . И через 5 лет -это будет не 12,а скажем 15.
Так сколько лет в Польше будет окупаться инвестиция в землю при стоимости в 4 раза выше ваших расчётных украинских 3000 (в реальности все СМИ прожужали все ухи про самыечтонинаесть справедливые 1000 за га, а лучше за пай) и при норме прибыли в 2-3 раза меньшей (бо цена на зерно одинаковая, а урожайность и з/п намного меньше) ?
>> А кто ее покупает? >> По пшенице, то что знаю, не говорю что это везде.
> >
>> Обработка 1 га, - 20 - 25 тыс. грн.
>> Урожайность - 4 т. >> Цена в поле 6000 грн.
>Немного не 6000, а 6300-7000 > Кстати, в Польше с поля точно такая же цена
Посчитай по 7000 грн., во что мало верится. Все равно 250 тыс. не отбить.
21:32 04.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> не ищите черную кошку в темной комнате.Закон уже "перезрел",его надо было принимать еще лет 15 тому назад. > Мы свой шанс привлечь очень большие инвестиции в агро -про..ли.
Нет так нет, я же не настаиваю - пускай земля будет только в собственности украинцев. Только зачем тогда СН прописали в первом законопроекте безоговорочную продажу иностранцам с 2024 г , а в окончательный вариант забили танец с бубнами и референдумом ?
21:32 04.07.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> там немного другой принцип работает.Кроме самой окупаемости во внимание берется еще и рост стоимости бизнеса.Т.е. Вложил 12 млн,обеспечиваешь рост 10-15% в год и стоимость первоначального капитала повышается . И через 5 лет -это будет не 12,а скажем 15.
>Так сколько лет в Польше будет окупаться инвестиция в землю при стоимости в 4 раза выше ваших расчётных украинских 3000 (в реальности все СМИ прожужали все ухи про самыечтонинаесть справедливые 1000 за га, а лучше за пай) и при норме прибыли в 2-3 раза меньшей (бо цена на зерно одинаковая, а урожайность и з/п намного меньше) ?
Для начала нужно оценить, покупает ли кто-то землю по таких ценах. Именно для зерновых.
