Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот мы уже 3-й день кругами ходим вокруг ценообразования на рынке капитала. А вопрос могли обсудить за 4−5 постов, если бы вы по диагонали хотя бы самый простой учебник по инвестиционному менеджменту пролистали и то не весь, а касающийся этой проблематике. > Но это ж -надо «упираться», проще занять позу «убедите меня»:) quoted1
Из ваших постулатов из простого учебника по инвестиционному менеджменту вытекает, что стоимость земли в Польше совсем-совсем не связана с её реальной отдачей собственнику в виде урожая который на ней можно вырастить, а связана только и только с её исключительно голой инвестиционной ценностью, в результате которой она дорожает на 20% в год (если что, за цифру не цепляться))) Но что вы скажете о стоимости аренды с/х земли в Польше? С какого перепугу польские арендаторы согласны платить по 500 долларов аренды за гектар земли, на которой они собираются вырастить зерновые культуры? Не от того, что примерная стоимость земли равна 20−30 её годам аренды?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из ваших постулатов из простого учебника по инвестиционному менеджменту вытекает, что стоимость земли в Польше совсем-совсем не связана с её реальной отдачей собственнику в виде урожая который на ней можно вырастить, а связана только и только с её исключительно голой инвестиционной ценностью quoted1
во-первых,это не мои постулаты,не я их выдумал,а практика,которая формировалась несколько столетий. Любой бизнес связан с его "инвестиционной ценностью".Бизнес создается/расширяется для того,чтобы получать больший доход.И сам по себе необоротный актив(земля,станки,автобус,самолет)-это только один из факторов и производства и получения прибыли. Кроме этого фактора есть труд, система управления, финансы,маркетинг и тд..Кроме этих есть внешние факторы:сам рынок,система законов и тп. Если агросектор будет выбиваться из "среднего" показателя нормы прибыли,т.е.,его инвестиционные параметры(окупаемость,доходность) будут радикально отличаться от других отраслей,то из сельского хозяйства начнется отток капитала.Зачем заниматься выращиванием зерна,если вкладывать нужно больше,а зарабатывать-меньше.Отток приведет к сокращению объемов-росту цен,повышению доходности и возврату капиталов.И так,до тех пор,пока не установится "равновесное" состояние. Введением рынка земли мы сейчас только начали это состояние создавать. Естественно то о чем я написал-это очень схематично и упрощенно.Иллюстрация того,что любой бизнес есть инвестиционный актив или для самого собственника или внешних инвесторов.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но что вы скажете о стоимости аренды с/х земли в Польше? С какого перепугу польские арендаторы согласны платить по 500 долларов аренды за гектар земли, на которой они собираются вырастить зерновые культуры? Не от того, что примерная стоимость земли равна 20−30 её годам аренды? quoted1
не помню сколько аренда земли в Польше,давно не смотрел.Но это и не важно,поясню сам принцип на примере коммерческой недвижимости в Украине.Это тот сегмент,где уже "устаканились" параметры инвестиционного ценообразования. Любая сделка ,запуск проекта нового,последние 5-7 лет,принимает в расчет капитализацию=10.Т.е. продать,купить 1000 м.кв.офисного помещения ,например,можно по цене =годовая арендная плата*10.Если аренда =10 долл/м.кв.*12 мес=120.То 1000м.кв будет стоить 120*1000=120 тыс.долл. Новый проект расчитывается таким образом,чтобы денежный поток от аренды позволял окупаться за 10 лет. Грубо говоря в этом сегменте мультипликатор EBITDA=10. Почему не 5? Как раз в силу тех причин,которіе мі обсуждали выше-есть четкое законодательное поле,есть уже устоявшиеся правила.Есть очень простая бизнес модель ,т.е. этот сегмент бизнеса дает в совокупности меньше рисков,чем другие и с/х в частности. Будут появляться такие же "правила" в агросекторе,начнется формирование рыночной цены на землю.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но что вы скажете о стоимости аренды с/х земли в Польше? С какого перепугу польские арендаторы согласны платить по 500 долларов аренды за гектар земли, на которой они собираются вырастить зерновые культуры? Не от того, что примерная стоимость земли равна 20−30 её годам аренды? quoted1
Там еще и дотации есть. Например, арендуешь землю за 500 долл., но при этом получаешь дотаций 1000 долл.
> украина висит на нитке , а они думают о прибытке))))) однако quoted1
Вы бы обеспокоились своими проблемами, а то негоже великой державе 7 лет подряд +- 1 % роста показывать:) Как-то аж неудобно за вас,вот Китай стабильно -6-8%,те же самые "загнивающие" США и то больше рост показывают,чем РФ,я не говорю уже о Польше. Вы там разберитесь,а то скоро все будут говорить о стагнации экономики в РФ,а это ж неверно!
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но что вы скажете о стоимости аренды с/х земли в Польше? С какого перепугу польские арендаторы согласны платить по 500 долларов аренды за гектар земли, на которой они собираются вырастить зерновые культуры? Не от того, что примерная стоимость земли равна 20−30 её годам аренды? quoted2
>не помню сколько аренда земли в Польше,давно не смотрел. quoted1