Украина не Россия.Из какой "матрицы" пытается выбраться наша страна или несколько тезисов о патернализме
10:56 03.07.2021
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Только тема не об "ассоциации с ЕС"
хочу вас огорчить.Как раз соглашение об Ассоциации и стало "мостиком",который позволяет поламать патерналистическую модель.По этому соглашению Украина радикально переделывает нормативно-законодательную базу и это как раз и есть та матрица,которая не дает развиваться старым институтам. У вас же продолжается воспроизводство и тиражирование старых институтов,а следовательно углубляется патернализм,а следовательно шансы вырваться из рейтинга который вначале темы приведен-все меньше и меньше
10:58 03.07.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Нет оборудования и технологий. > А вот экспортом рабочей силы в ЕС Украине заниматься дали. Вот на этом она в основном и богатеет. Больше не на чем.
это совсем не так.Повторю слайд,который уже приводил
11:03 03.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ну так вы тогда будте последовательной до конца. > Смотреть надо на структуру экспорта -до 14 года это было сельхозсырье и металл-теперь брльше готовой продукции >
ОК. "Хотя объём украинского экспорта в европейские страны за последние годы действительно вырос, это не смогло компенсировать ущерб, который был нанесён утратой российских рынков.
Читать далее:
И не об этом речь. Этот экспорт-импорт, как и безвиз уже поднадоел изрядно. Мне понравилась новая тема ваша. Возможно я неправильно её поняла? Я думала она о влиянии религии-свободе, а она опять о безвизе и экспорте. Что такого нового появилось в Украине, в этих направлениях, что это дало скачок к развитию.
11:07 03.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> хочу вас огорчить.Как раз соглашение об Ассоциации и стало "мостиком",который позволяет поламать патерналистическую модель.По этому соглашению Украина радикально переделывает нормативно-законодательную базу и это как раз и есть та матрица,которая не дает развиваться старым институтам. > У вас же продолжается воспроизводство и тиражирование старых институтов,а следовательно углубляется патернализм,а следовательно шансы вырваться из рейтинга который вначале темы приведен-все меньше и меньше >
Отлично! А поподробней можно какие ИМЕННО "институты"-то "поламали" в Украине? Ваша же тема! Я задаю вопрос. Общие фразы я прочитала в теме.
11:10 03.07.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Не передергивай. > Все правильно там написано, в тему. >
Ок. Я пойду отсюда, т.к. мне никто никак не может объяснить про "сломанные институты" и "скачок".
11:10 03.07.2021
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Мне понравилась новая тема ваша. Возможно я неправильно её поняла? Я думала она о влиянии религии-свободе, а она опять о безвизе и экспорте.
ну это просто разговор в ту сторону пошел,дело поправимое-как раз и создал тему для того чтобы религию/свободу/благосостояние вместе с патернализмом обсудить
11:20 03.07.2021
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Отлично! А поподробней можно какие ИМЕННО "институты"-то "поламали" в Украине? Ваша же тема! Я задаю вопрос. Общие фразы я прочитала в теме.
Начну немного издалека. Есть такой себе qwerty -эффект суть которого в том,что человек всегда выбирает более простое решение с меньшей эффективность,чем более сложное,но имеющее выше эффективнсть Пароль-qwerty будет набиратьсяя до тех пор,пока кто-то не хакнет почту. Собственно создание новых институтов -это преодоление привычек.Заменить институты можно только тогда,когда будет создана "критическая масса",те какое-то количество людей увидят,что те кто использует новые правила,получают более высокий результат.Или -использование старого правила -"долбанет по голове". На постсоветском пространстве возникли институты,которые стали своего рода "мутантами"-они взяли в себя что-то от социализма,что-то от капитализма,в итоге получилось ни то ни се,с трем хвостами и пятью головами. Т.е корретней говорить о том,что происходит не ломка,а замещение институтов.Это как бы теоретическая часть:)
> Начну немного издалека. > Есть такой себе qwerty -эффект суть которого в том,что человек всегда выбирает более простое решение с меньшей эффективность,чем более сложное,но имеющее выше эффективнсть > Пароль-qwerty будет набиратьсяя до тех пор,пока кто-то не хакнет почту. > Собственно создание новых институтов -это преодоление привычек.Заменить институты можно только тогда,когда будет создана "критическая масса",те какое-то количество людей увидят,что те кто использует новые правила,получают более высокий результат.Или -использование старого правила -"долбанет по голове".
> На постсоветском пространстве возникли институты,которые стали своего рода "мутантами"-они взяли в себя что-то от социализма,что-то от капитализма,в итоге получилось ни то ни се,с трем хвостами и пятью головами. > Т.е корретней говорить о том,что происходит не ломка,а замещение институтов.Это как бы теоретическая часть:) >
Ок. Спасибо за ликбез. Жду конкретики для предметного обсуждения.
12:04 03.07.2021
⍟ Ghost2014 (uniko2014), ты изумительный около всяческий словоблуд. полный патернализм и только. жертва компьютеризации. в твоём понятии люди это биороботы которые должны стремиться к большей эффективности и рациональности. замечательно.
12:08 03.07.2021
⍟ zingaf (zingaf), да вообще житуха на украине классная и замечательная вот только должок аж под 100 миллиардов долларов на какие шиши отдавать ?
12:12 03.07.2021
⍟ zingaf (zingaf), платёжеспособна чем учёнай проститутками?
12:30 03.07.2021
Plushatara (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Общие фразы я прочитала в теме.
Более конкретно. Западные цивилизации отличаются о постсоветских -именно минимальным патернализмом.Люди в большей степени полагаются на себя,чем на государство.И государство -не надстройка над человеком-а находится в горизонтальной плоскости. Самый показательный пример.В средине 90-х польша подписала точно такое же соглашение об Ассоциации с ЕС.Лешек Бальцерович обратился к полякам и сказал-вот дверь,вот направление-вперед.И уже через 2 года Польша стала одним из крупнейших поставщиков с/х продукции в ЕС,а через 4 поставщиком продуктов питания.Мелкие фермеры начали объединяться в кооперативе,начали привлекать фиансы для создания перерабатывающих мощностей и тп. В Украине потребовалось почти 5 лет,для того,чтобы в экспорт включился МСБ и экспорт стал массовым,это время как раз и ушло на "замещение" институтов,на трансформацию недоверия в активное участие. Безусловно,в этом процессе большую роль сыграл безвиз.То,что раньше требовало определенного "напряга" и ресурсов-превратилось в легкое дело.Например,перелет(до пандемии) из Харькова в Краков -800 грн туда/обратно.Т.е. слетать на переговоры и вернутся стало не сложнее чем съездить в Киев. Теперь об институтах и патернализме. В внешнеэкономической деятельности,особенно для МСБ была традиция(обычное поведение -нас там не ждут,пусть государство что-то делает) -т.е. сидим ровно.От меня ничего не зависит. Ассоциация - новое правовое поле,отмена пошлин,упрощение дл бизнеса- 3-4 года ничего не меняется.Но! Появляются первые прецденты.Открываются новые возможности -поехать,посмотреть,переговорить.Знакомы й -стал экспортером,сосед съездил и подписал контракт,-растет позитивная критическая масса и в конечном итоге предприниматель сам включается в процесс и его "ожидание милости от государства" замещается новой моделью поведения - я могу и должен это сделать сам.И такое поведение превращается в новую традицию и норму.Возник новый,уже не патерналистский институт.
12:38 03.07.2021
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> люди это биороботы которые должны стремиться к большей эффективности и рациональности. замечательно.
представь себе,что так. Вначале это отторгается и чел набирает qwerty,но как-только вокруг появляется новое "правило" и те кто пользуются новім правилом получают ощутимо более высокий результат,то чел либо примет это новое,либо вылетит из обоймы. Пример.В 2003-2005 в Украину зашло много иностранных банков,они зашли не только с деньгами,но и новыми технологиями-СRM и т.п.,эти новые технологии позволили уйти в отрыв по потребкредитованию от местных банков.Чтобы удержаться в обойме -пришлось догонять,а Приватбанк ,например,не просто догнал,но и перегнал -разработав очень крутой клиентский сервис Приват24. Здесь без вариантов :или сам подстраиваешься,илитебя "чере колено" ломает или "на выход"
12:47 03.07.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> У нас нет в чистом виде православия после октябрьской ревлбции, как нет чистого католицизма во Франции , после великой французской революции
дело не в самой религии,а в том,какое влияние она оказывает на социум через культуру,традиции,обычаи. У протестантов-нет принципе культа поклонения.И они в принципе "не сотворяют для себя кумиров" и критично мыслят. В православии -поклонение возведено на самый высокий уровень.Кумирами становятся символы,люди,вожди,цари,президенты.И человек априори "располагается" под своим кумиром и начинает зависеть от него. Социализм этом "культу" придал дополнительную "крепкость" и циничность и патернализм стал нормой жизни. После социализма -это никуда не делось.Культ личности сохранился-все что делается хоошего -это делает вождь/президент/руководитель/государство .Все плохое-они же +враги,бояре и тп.
12:55 03.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ассоциация - новое правовое поле,отмена пошлин,упрощение дл бизнеса- 3-4 года ничего не меняется.Но! Появляются первые прецденты.Открываются новые возможности -поехать,посмотреть,переговорить.Знакомы й -стал экспортером,сосед съездил и подписал контракт,-растет позитивная критическая масса и в конечном итоге предприниматель сам включается в процесс и его "ожидание милости от государства" замещается новой моделью поведения - я могу и должен это сделать сам.И такое поведение превращается в новую традицию и норму.Возник новый,уже не патерналистский институт. >
Попыталась слёту найти инфу о росте или падении доли малого бизнеса в ВВП Украины. Не нашла ничего заслуживающего доверия. Ни "за", ни "против". Но звучит очень оптимистично и обнадёживающе, если это так. В ведущих странах доля малого бизнеса очень велика. А бывший "совок", к сожалению, затюкал свою мелочь проверками и регламентами. Если у вас не так, и мелочи не нужно уходить в тень для того, чтоб спокойно работать, то я только рада за вас.
