Операции "аннексия-АРК " 7 лет.А вернуть украденное придётся.
10:37 10.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Да,только эта ситуация "разрулилась" без крови ,в отличие от Чечни,и почти 25 лет никого особо не волновала,до тех пор,пока вы воспользовавшись политическим кризисом аннексировали Крым
В том-то и дело, что крымский вопрос поднимался сразу же после распада СССР. Наверное, это первый вопрос, который возник между Россией и Украиной в качестве прении. Весь 1992 год шли переговоры и попытки устранить конфликт.
10:38 10.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Грузия была после Косово. Так что - вопрос в другую сторону.
>Мы обсуждаем Косово или отношения РФ и Украины?
Тогда при чем тут Грузия?
10:42 10.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы забыли, что в сентябре 1991 года Крымская АССР объявила акт о государственном суверенитете. >>
>Да,только эта ситуация "разрулилась" без крови ,в отличие от Чечни,и почти 25 лет никого особо не волновала,до тех пор,пока вы воспользовавшись политическим кризисом аннексировали Крым
Крым стал волновать тогда когда стало понятно, что Россия может его лишиться, а точнее базы ВМФ в нем. Если-бы первое с чего начала новая власть, это с заявления что базе ВМФ ничего не угрожает, то все было-бы по другому. Но начали с закона о языке и с поездов дружбы.
10:45 10.07.2021
10:45 10.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Это надуманный предлог. > Если бы вопрос был актуален, не было бы подписано меморандума о распаде СССР с признанием всех границ
Легко могу ответить. Когда три лидера в Беловежье подписывали договор об СНГ, ни Ельцин, ни Кравчук, ни Шушкевич не были верховными главнокомандующими советской армии. Поэтому армии союзного подчинения подвисали в воздухе, равно как и ЧФ в Севастополе. В хозяйственном плане Крым подчинялся УССР, но в военном — только Москве, но не Ельцину. То есть Ельцин тоже никакого отношения к Севастополю не имел, это была не его компетенция.
Кстати, в Беловежье распада СССР юридически не произошло. То есть трое лидеров что-то подписали, но ядерный чемоданчик и управление флотом оставались у Горбачева. А когда Горбачев ушел и СССР самораспустился, то сразу же возник вопрос — а флот чей? Вот и пошло-поехало. Не думали хозяйственники на своем низовом уровне — как проблемы империи решать. Накуролесили и, разумеется, потом пришлось по мере поступления выруливать.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А так получается, что вы по-боку пускаете все международные соглашения. Вы не находите?
Соглашения были постфактум, дабы не уйти в конфликт еще глубже. В 1993 году ВС России прямо ставил вопрос о возвращении Крыма, а Кравчук все немцев пытался «вернуть» на полуостров.
12:10 10.07.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По конституции Крыма от 1992 года, которую Киев отменил безо всякого спроса у граждан Крыма, было сказано, что все природные ресурсы, материальные и культурные находятся в управлении республики.
ну в этом суды уже начали разбираться,первое решение по иску по 35 АЗС Приватбанка на 35 млн долл уже принято к исполнению:)
12:38 10.07.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> том-то и дело, что крымский вопрос поднимался сразу же после распада СССР. Наверное, это первый вопрос, который возник между Россией и Украиной в качестве прении. Весь 1992 год шли переговоры и попытки устранить конфликт. >
вот почему -то "следов" этих переговоров я не нахожу.Можно пруф?
12:41 10.07.2021
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Если-бы первое с чего начала новая власть, это с заявления что базе ВМФ ничего не угрожает, то все было-бы по другому. > Но начали с закона о языке и с поездов дружбы.
только почему-то "поезда дружбы" остались на уровне кто-то чего-то кому-то сказал:) Значит получается, что Крым был аннексирован из-за закона об языках? Весомый аргумент
12:43 10.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если-бы первое с чего начала новая власть, это с заявления что базе ВМФ ничего не угрожает, то все было-бы по другому. >> Но начали с закона о языке и с поездов дружбы.
>только почему-то "поезда дружбы" остались на уровне кто-то чего-то кому-то сказал:) > Значит получается, что Крым был аннексирован из-за закона об языках? Весомый аргумент
Если власть захватили те кто это открыто заявлял, то с чего-бы они стали поступать по другому? Пример Грузия, где после прихода Саакашвили, российской базе пришлось собирать манатки. Да и все дальнейшие события показали, что опасения были не беспочвенные.
13:12 10.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> вот почему -то "следов" этих переговоров я не нахожу.Можно пруф?
Да, газета "Коммерсант" от 27 января 1992 года
13:36 10.07.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот почему -то "следов" этих переговоров я не нахожу.Можно пруф?
>Да, газета "Коммерсант" от 27 января 1992 года >
Вы это серьезно? парламент принял постановление по Крыму 166 голосами "за" при 13 "против" и 8 воздержавшихся. Постановление о включении вопроса в повестку дня!!! Я немного слукавил,когда сказал.что не "видел следов"-вот это "выхлоп" -единственный! В Украине ни в Раде,ни в МИДе-этот вопрос не рассматривался по причине того,что он не возникал. К примеру,у Японии и РФ есть спорные территории.Это лежит в дипломатической плоскости,периодически проводятся когнсультации и тп. В отношении же Крыма РФ никогда официально не заявляла о территориальных претензиях.Хотя я не исключаю,что при Януковиче этот вопрос теоретически мог бы был решен через какой-то двойной патронат,как в Тайване,могли бы быть урегулированы имущественные и логистические вопросы. Но фишка в том,что до 14 года вся официальная позиция РФ в отношении Крыма -была однозначна -Крым это Украина. Подтверждение -2 договора о дружбе 1992 и 2010,где были зафиксирована нерушиммость границ и договор о границах 2004 год Даже сам Путин говорил о Крыме -что Крым украинский и не является спорной терриорией :)
и еще
13:44 10.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> вот почему -то "следов" этих переговоров я не нахожу.Можно пруф?
В Википедии есть. Президент Крыма Мешков, захват Верховной Рады АРК "зелёными человечками" , новая конституция Крыма, в которой права АРК были обрезаны до уровня обычной области- незаконная аннексия АРК Украиной.
14:02 10.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Подтверждение -2 договора о дружбе 1992 и 2010,где были зафиксирована нерушиммость границ и договор о границах 2004 год
Конституция Крыма 92 года- Крым в составе Украины на основе договора, а не навечно. Украина нарушила условия- Крым освободился от оккупвции. Другое дело, что Путин решил прикрыться "Косовским прецедентом", который не считается в международном праве прецедентом, поэтому аннексия Крыма нарушает международное права и Крым однозначно придется вернуть Украине.. При существующем международном праве согласие на сецессию является обязательным. Крым, объявив независимость не завершил процедуру выхода из состава Украины, следовательно, РФ аннексировала часть другого государства. Выход из состава Украины мог быть по согласию Украины либо по результату гражданской войны и смены власти в Киеве. А поскольку ни того ни другого не случилось- аннексия Крыма незаконна. Признание Украиной крымских татар коренным народом Крыма дает возможность татарам объявить независимость, которая немедленно будет признана всеми странами- членами ООН. Крым придется вернуть однозначно. Он при этом может стать не обязательно украинским, но удержать его РФ не удастся ни при каких обстоятельствах. Разве что- победа сепаратистов и смена власти в Киеве. Но это фантастика, так как Путин всегда руководствуется личными коррупционными интересами, а не государственными интересами РФ.
14:10 10.07.2021
F18 (F18) писал (а) в ответ на :
> В Википедии есть. > Президент Крыма Мешков, захват Верховной Рады АРК "зелёными человечками"
да я не об этом.Мне тут пытались доказать,что у РФ с 91 года были территориальные претензии по Крыму.Но "следов" этих претензий.кроме принтого в 93 г постановления Думы о внесении вопроса в повестку дня-никаких не нашлесь.И наоборот,2 договра о дружбе и нерушимости границ 1993 и 2010 и договор о границах 2004 фиксировали принадлежность Крыма к Украине
14:35 10.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Я немного слукавил,когда сказал.что не "видел следов"-вот это "выхлоп" -единственный!
Не единственный. В том же "Коммерсанте" вопрос Крыма описывался не раз - самый важный вопрос - раздел флота. Именно потому что на него не могли в 1991 году претендовать ни Кравчук, ни Ельцин.
