> На данный момент лишь известно, по Алексееву и Бунаку, что украинцы более монголоидны по сравнению с русскими. > > Цэ як так получилось? quoted1
Если по мужским гаплогруппам у украинцев монгольских генов менее 1%, а по женским - около 11, то выходит, что монголоиды происходят с земель Украины. У тебя есть другой вариант ?
Основываясь на относительно слабом выступании носа и большом проценте fossae praenasales, сочетающимися с мезодолихокранией и некрупными размерами лица, Т. А. Трофимова сделала заключение о преобладании в составе вятичей долихокефального компонента урало-лапоноидного круга форм (по терминологии, принятой в советской антропологии). Произведя дифференциацию суммарной серии вятичей, по-видимому, по строению носовой области, Т. А. Трофимова выделила два антропологических типа — европеоидный долихокефальный узколицый и субуральский (по терминологии В. В. Бунака, 1924а) долихокефальный тип. Подобное разделение и утверждение о преобладании
субуральского типа в составе вятичей может быть пересмотрено в свете новых данных, тем более, что в материалах, приведенных Т. А. Трофимовой, количество черепов урало-лапоноидного облика втрое меньше, нежели европеоидного, а закономерности, присущие мужской краниологической серии, не повторяются в женской. При сопоставлении вятичей в целом с хантами и манси по тем признакам, которые характеризуют уплощенность лицевого отдела, обнаруживаются очень большие различия (табл. 6, 7). Вятичи в целом ближе к этническим группам Кавказа, а по некоторым признакам, ь частности по назомалярному углу в обоих полах, и по зигомаксилляр-ному углу и дакриальному указателю в женской группе, входят в пределы вариаций этих признаков на Кавказе, помещаясь, однако, среди минимальных их значений. При оценке углов горизонтальной профилировки и выступания носа у вятичей на фоне вариаций их в финно-угорских группах Поволжья и Приуралья оказывается, что всегда вятичи располагаются в пределах европеоидных величин. Таким образом, говорить о преобладании в составе вятичей форм урало-лапоноидного облика нет никаких оснований. Г. Ф. Дебец, используя данные Т. А. Трофимовой, касающиеся вятичей, в сводной работе по палеоантропологии СССР (1948) не согласился с ее мнением относительно преобладания среди вятичей субуральского типа, считая, что правильнее говорить о небольшой субуральской примеси.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище, ни по языкам, ни по "гаплогруппам", ни тем более по территориям, которые кто-то когда-то заселял судить вообще нельзя о подобных вопросах.
>> Всё уже смешалось, переросло и сплелось. >> quoted2
> > Сейчас - так и есть, но чем больше в глубину - тем меньше смешений и тем более чёткая картина. quoted1
С чего вдруг у тебя чёткая картина нарисовалась происходящего на окраине ойкумены да в !тёмные века"?
Обычно когда некто начинает выдавать твёрдые суждения в подобных вопросах, да ещё в контексте спора о том, кто кого научил зубы чистить и щи варить - то это точно не научный спор, а националистическая свара.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если по мужским гаплогруппам у украинцев монгольских генов менее 1%, а по женским - около 11, то выходит, что монголоиды происходят с земель Украины. У тебя есть другой вариант ? quoted1
Сегеда пейсал когда цэ случилось
В позднем средневековье. Пришли ваши браття золотоордынци.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> С чего вдруг вятичи монголоиды? И даже если есть такие версии -с чего вдруг это "факт". > quoted1
Это не версии, а давно установленный и никем не оспариваемый факт, который определила ещё советская и подтвердила российская антропологическая наука - почти все из состава племён вятичей (за небольшим исключением , проживающих на территории Зарайского уезда) и все северо-восточные кривичи были монголоидами.
Дикое-Поле мне кажеться возвращаеться!. Судя по видео украинских сталкеров мосты устали на 90%,рельсы в метро на 95%...Только Киевские князья продались басурманам за копейку и готовят заговор против Московских князей!... Из Киева ожидать другого не приходится!.
>Ну как я всегда и полагал - "темна вода в облацех"...и никаких особых "однозначных фактах о монголах"... quoted1
Зато есть данные по монглидным украинцам, щось слкчилось совсем недавно. Богдан нам переведет:
Це дозволяє стверджувати, що морфологічні зміни будови обличчя та черепа від давньоруської доби і до кінця II тис. н.е. на 22 території Середнього Подніпров’я відбувалися не лінійно. Більш масивні давньоруські серії (древлянських, волинських, тиверських земель) виявляються за окремими ознаками навіть ближчими до вибірок українців 19-20 століття, а ніж до населення Середнього Подніпров’я XV-XVIII ст. Це може свідчити на користь зменшення у новий час притоку генів (степовиків), які несли широколицість та послаблення горизонтального профілювання обличчя та пік прояву яких випав у регіоні на XV-XVII ст.
> ближчими до вибірок українців 19-20 століття, а ніж до населення Середнього Подніпров’я XV-XVIII ст. Це може свідчити на користь зменшення у новий час притоку генів (степовиків), які несли широколицість та послаблення горизонтального профілювання обличчя та пік прояву яких випав у регіоні на XV-XVII ст. quoted1