Сейчас очень легко потерять друга, брата, близкого человека. И речь не только о войне и обстрелах.
Посмотрите, как всего один день прочертил глубокую пропасть между нами.
Людей сейчас злит, если ты:
▪за Путина ▪за Зеленского ▪за Россию ▪за Украину ▪стыдишься и рыдаешь ▪смеешься ▪делаешь вид, что ничего не происходит ▪молчал 8 лет ▪говорил 8 лет ▪медитируешь, когда война ▪слишком много читаешь новостей ▪совсем не следишь за новостями ▪выходишь на улицу, чтобы сказать #нетвойне ▪не выходишь на улицу, смотришь сериал или мемы, чтобы справиться с ужасом
Люди ищут виноватых. Люди напуганы. И ранят друг друга словом, обвинениями, спорами.
Но сейчас нет выигравших и проигравших. Мы все пострадавшие. Все! И каждый справляется с шоком по своему - кто-то действует, кто-то замер, кто-то плачет, кто-то несет ахинею, кто-то успокаивает и обнимает.
Начните с себя, не требуйте от других подвигов или удобных, «приемлемых» реакций.
Начните с себя! Посмотрите - вы сейчас вышли на тропу войны или на тропу мира?
Если друг, брат, коллега говорит то, с чем вы не согласны, остановитесь. Первые остановитесь. Нас так и хотят втянуть во внутреннюю войну, когда брат пойдет на брата. Сохраните мир хотя бы в душе.
Поймите, что напротив вас сидит человек, которому тоже страшно. Прикоснитесь к его душе. Мы не враги.
Очень важно сейчас сохранить мудрость, а не искать «трусов», «предателей», «инакомыслящих». Если человек спорит, обвиняет, требует, не злитесь. Он говорит вам: «Мне страшно, я бессилен, помоги мне!»
Прикоснитесь к душе каждого: «Я тебя вижу, у тебя своя правда. Нам всем сейчас страшно. Давай сохраним равновесие - нашу связь, нашу дружбу, уважение, родство».
Я сочувствую всем, кто пострадал. Всем, кому страшно. Всем, кто бессилен и хочет добиться правды, мира.
И начинаю этот мир с себя. Взято из сети Интернет
22:39 28.02.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите, как всего один день прочертил глубокую пропасть между нами.
Это ЧАСТНЫЕ КОНКРЕТНЫЕ расколы..... но они всего лишь результат..... ОСНОВНЫХ .... расколов.... ГЛОБАЛЬНЫХ......
Таких как раскол на Западное и Восточное Христианство, на Протестанство и Католичество, на Капитализм и Социализм.... на раскол между капиталистическими импералистами Запада (англосаксы) и капиталистическими империалистами Центра (немцы).... потом на Запад и СССР где победу победу одержал Запад, на Запад и Россию где победу одерживает Запад.
04:58 01.03.2022
Человеческое сознание и психика очень избирательны.
Будешь искать отличия и неразрешимые противоречия - найдешь их обязательно. Будешь искать сходства - увидиишь, что ситуация и поведение абсолютно зеркально. То, что ты видишь в других - и в тебе тоже.
И воины НАТО также идут в бой с верой, что служат добру. И цели нашего руководства также завязаны на мотивах личной выгоды очень часто. Кто готов поручиться за из непогрешимость и святость?
И никто из нас не стремиться к выходу из своего буржуазного покоя. Все считают, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Поищите сходства - результат вас очень удивит.
10:20 01.03.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прости, абсолютно на все не отвечаю. Мы ж не за деньги, а исключительно по доброй воле на политфоруме пасемся.
> > Это намек на то, что мои сообщения так прекрасны, что обязательно должны оплачены?)
Хорошо, что ты с иронией можешь относиться к себе. Сам такой )) Это был намек на то, что как бы мы тут не надували щеки, большинство из нас тут не на службе, а ради фана. И я в том числе. Впрочем, ты это и без моих пояснений прекрасно поняла.
> Цивилиза́ция (от лат. civilis — гражданский, государственный): > 1. в общефилософском значении: социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);
> 2. в историко-философском значении: единство исторического процесса и совокупности материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);>Это из википедии. > Не благодари. > я говорила о цивилизации в общефилософском и историко-философском значении
Не благодарю, а переспрашиваю. Где в твоем определении про одного человека? Или про материю вообще (только не надо, что человек - это тоже материя), или про саморазвитие и саморегуляцию (но это тоже не про уровень одного конкретного человека). Собственно о чем я и без ссылок на вики говорил.
>> В подвалы их не Россия загнала, а обстрелы вооруженных сил Украины согласно политики украинских властей. >> >> Из обращения Порошенко к гражданам на одесском телевидении 13 ноября 2014 г.:
>
>> «У нас будет работа — у них нет. У нас будут пенсии — у них нет. У нас будет забота о народе. пенсионерах, детях — у них нет. Наши дети пойдут в школы и детские сады — их дети будут сидеть в подвалах. Они ничего не умеют. И так, именно так мы выиграем эту войну». >> >> Последнее предложение прочитайте внимательно. Это сказал президент Украины и верховный главнокомандующий её ВС.
> > Нашла эту цитату > > На встрече с силовиками сегодня президент Порошенко заявил, что видит исключительно мирное, политическое решение вопроса. И сегодня же в Интернете оказался фрагмент немного более раннего выступления - в Одессе, это когда Порошенко назвал город бандеровским, сделав ему, как он сказал, лучший комплимент. > > Но было и ещё кое-что. Вот так уже тогда киевская власть видела то самое урегулирование: через жёсткое экономическое давление на собственных граждан. > > "У нас работа будет - у них нет. У нас пенсии будут - у них нет. У нас поддержка людей - детей и пенсионеров - будет, у них нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну", - заявил Порошенко.
> > Отличный пример того, как делаются новости. > Когда нужно показать так, как нужно.
Вам как не покажи , всё одно , увидите , что вам угодно и приятно видеть . Вам приятно видеть себя на стороне условного "всего" мира , выступившего против зла . Вас не смущвет какая-то странная избирательность этого мира . Когда бомбили Югославию , он не шумел . Когда по ложному предлогу бомбили Ирак , он поддерживал . Когда бомбили Ливию , он одобрял . Когда бомбили Донбасс , он не видел .
> Не хотела бы придираться, собиралась уже написать, что звучит устрашающе, да... А потом решила поискать и послушать контекст...
> > Там же нет призыва к уничтожению, вполне возможно, что там его предположения о том как ДНР и ЛНР способно обустроить свою жизнь автономно. > Некрасивые да, нелицеприятные, но не угрожающие.
Вы считаете , что в подвалах дети сидят , потому что их родителям не выдали зарплату ? Порошенко сказал ясно . Наши дети будут ходить в школу , а их дети будут сидеть в подвалах . В подвалах прячутся от обстрелов . То есть у нас будет мир , а у них война .
19:28 01.03.2022
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Не благодарю, а переспрашиваю. Где в твоем определении про одного человека? Или про материю вообще (только не надо, что человек - это тоже материя), или про саморазвитие и саморегуляцию (но это тоже не про уровень одного конкретного человека). Собственно о чем я и без ссылок на вики говорил. >
Развитие человечества идет по пути увеличения гуманности, думаю так. А гуманность - это бережное отношение к человеку. Интересы государства же зачастую вступают в противоречие интересам человека.
Сегодняшняя модель построения общества исходит из того, что люди изначально, по сути своей, глупы, эгоистичны и ленивы, злобны и так далее. Как следствие работает убеждение, что нужны законы жесткие, надсмотрщики и каратели.
Я же уверена что люди по природе своей добрые, активные, творческие, стремящиеся к свету и любви.
Примеры отрицательного поведения приводить не стоит, я, как вы догадываетесь, знаю их. Они связаны с воспитанием, трудным детством, нелюбовью... и основаны на страхах, которые из поколения в поколение передаются по наследству.
Сейчас очень много позитивных процессов зарождается снизу. Может я и ошибаюсь, но я вижу, что уже сейчас институт государства трещит по швам.
И такие вот войны как эта, развязанная Россией, и жестокое подавление протестов в Белорусии - это агония загнанного в угол дикого зверя.
Но будущее приходит, хочет этого кто-то или нет, и приносит перемены.
Это мое личное понимание происходящих процессов - я художник, я так вижу.)
Все рождены быть свободными.
Объединения людей были, есть и будут. Человеку нужен человек, человеку нужна и своя стая. Не для грызни между собой. А для совместного созидания и творчества. Люди нужны друг другу для радости.
Лидеры, вожаки стаи есть по природе мироустройства. Не знаю как будет выглядеть их соперничество... а может его и не будет соперничества, будет признание авторитета... Соперничество - это архетип воина, а не правителя... Правитель - это масштаб идей, которые могут собрать вокруг личности стаю, притянуть как магнитом нужных людей для участия и для реализации идеи. Воины - как архетип преодоления препятствий, тоже не останутся без дела, но дело это будет не война...
Это путь очень долгий. Но идем мы, думаю, туда. Хотя... в последнее время все процессы очень ускорились... Может сейчас гипер санкции создадут коллапс всей системы государственного устройства и деления мира... И придется нам экстренно учиться жить без этих, привычных опор.
Те страны, которые больше прислушиваются к своим гражданам, лучше учитывают их интересы, больше развивают реальную демократию имеют больше шансов на выживание и могут пережить переход эволюционно, а не революционно, если у нас у всех как у цивилизации будет время на переход...
Способ выживания - слушать свою истинную внутреннюю природу и следовать ей, самореализовываться на радость себе и окружающим. Работать над собой, а не бомбить соседей... Искать и находить своих людей.
>>> В подвалы их не Россия загнала, а обстрелы вооруженных сил Украины согласно политики украинских властей. >>> >>> Из обращения Порошенко к гражданам на одесском телевидении 13 ноября 2014 г.:
>>
>>> «У нас будет работа — у них нет. У нас будут пенсии — у них нет. У нас будет забота о народе. пенсионерах, детях — у них нет. Наши дети пойдут в школы и детские сады — их дети будут сидеть в подвалах. Они ничего не умеют. И так, именно так мы выиграем эту войну». >>> >>> Последнее предложение прочитайте внимательно. Это сказал президент Украины и верховный главнокомандующий её ВС.
>> >> Нашла эту цитату >> >> На встрече с силовиками сегодня президент Порошенко заявил, что видит исключительно мирное, политическое решение вопроса. И сегодня же в Интернете оказался фрагмент немного более раннего выступления - в Одессе, это когда Порошенко назвал город бандеровским, сделав ему, как он сказал, лучший комплимент. >>
>> Но было и ещё кое-что. Вот так уже тогда киевская власть видела то самое урегулирование: через жёсткое экономическое давление на собственных граждан. >> >> "У нас работа будет - у них нет. У нас пенсии будут - у них нет. У нас поддержка людей - детей и пенсионеров - будет, у них нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам. Потому что они ничего не умеют делать! Вот так, именно так мы выиграем эту войну", - заявил Порошенко.
> >
>> >> Отличный пример того, как делаются новости. >> Когда нужно показать так, как нужно.
>Вам как не покажи , всё одно , увидите , что вам угодно и приятно видеть . Вам приятно видеть себя на стороне условного "всего" мира , выступившего против зла . Вас не смущвет какая-то странная избирательность этого мира . Когда бомбили Югославию , он не шумел . Когда по ложному предлогу бомбили Ирак , он поддерживал . Когда бомбили Ливию , он одобрял . Когда бомбили Донбасс , он не видел .
>> Не хотела бы придираться, собиралась уже написать, что звучит устрашающе, да... А потом решила поискать и послушать контекст...
> >
>>
>> Там же нет призыва к уничтожению, вполне возможно, что там его предположения о том как ДНР и ЛНР способно обустроить свою жизнь автономно. >> Некрасивые да, нелицеприятные, но не угрожающие.
>Вы считаете , что в подвалах дети сидят , потому что их родителям не выдали зарплату ? Порошенко сказал ясно . Наши дети будут ходить в школу , а их дети будут сидеть в подвалах . В подвалах прячутся от обстрелов . > То есть у нас будет мир , а у них война .
У меня нет преставления, что Россия хуже других. Но этот шаг, считаю ошибочным.
И не я противопоставляю Россию миру, это вы, защитники этой войны утверждаете, что все настроены против нас.
Ну и действуете соответсвенно этой установке...
И потом, смыл нам с вами обсуждать кого третьего, прав он или не прав? Я могу (или не могу) убедить вас поменять свои действия, и вы можете (или не можете) убедить меня. Имеет смысл об этом говорить.
Обсуждать же, что кто-то третий неправ и должен поменять свое поведение пустая и бессмысленная трата времени.
Ну и ожидать любви мира и принятия, идя на него с танками... довольно странная логика... Ах меня не любят, дайка я в доказательство своей хорошести бомбу сброшу. Ничего не смущает, не?
19:49 01.03.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Я же уверена что люди по природе своей добрые, активные, творческие, стремящиеся к свету и любви. > > Примеры отрицательного поведения приводить не стоит, я, как вы догадываетесь, знаю их. Они связаны с воспитанием, трудным детством, нелюбовью... и основаны на страхах, которые из поколения в поколение передаются по наследству.
Нет. Примеры отрицательные связаны не только с влиянинем культуры социального окружения, но и с врожденными биологическими социальными инстинктами......
Среди них: эгоизм, альтруизм, агрессивность, коллективность, создание социальных иерархий.....
Раньше сторонники умозрительных гуманитарных теорий всё со знаком минус приписывали "тёмной животной природе", а все со знаком плюс приписывали культуре.
Однако у всех негативных и позитивных черт поведения есть корни как в биологии, так и в культуре.....
Человек продукт двух основ: биологической и культурной....
В его социальном поведении сказываются как биологические социальные инстинкты, так и навыки социальной культур.
> Нет. Примеры отрицательные связаны не только с влиянинем культуры социального окружения, но и с врожденными биологическими социальными инстинктами...... > > Среди них: эгоизм, альтруизм, агрессивность, коллективность, создание социальных иерархий..... > > Раньше сторонники умозрительных гуманитарных теорий всё со знаком минус приписывали "тёмной животной природе", а все со знаком плюс приписывали культуре. > > Однако у всех негативных и позитивных черт поведения есть корни как в биологии, так и в культуре..... >
> Человек продукт двух основ: биологической и культурной.... > > В его социальном поведении сказываются как биологические социальные инстинкты, так и навыки социальной культур.
Согласна. Но сущность животной природы - это инстинкт выживания и самосохранения. В агрессивной и в дружелюбной среде он проявляется по разному. Я о том и говорю - что животная природа хорошая, нужная. Нужно прикладывать усилия к созданию дружелюбной и благотворной среды общества, не игнорируя и не угнетая, а учитывая животную сущность.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не благодарю, а переспрашиваю. Где в твоем определении про одного человека? Или про материю вообще (только не надо, что человек - это тоже материя), или про саморазвитие и саморегуляцию (но это тоже не про уровень одного конкретного человека). Собственно о чем я и без ссылок на вики говорил.
>>
>Развитие человечества идет по пути увеличения гуманности, думаю так. > А гуманность - это бережное отношение к человеку. > Интересы государства же зачастую вступают в противоречие интересам человека.
Резюмирую: показать цивилизованность можно только на примере общества/государства. Теперь про противоречия государства и гуманного человека. Снова отправляю в школу. Или к логике. Для чего люди создали государство? От большой любви к уплате налогов что ли? От мазохизма при исполнении законов, которые большинству кажутся дурацкими? (Кстати, пока мы еще в школе, из той же серии изобретение письменности. Оно не для "Войны и мира" произошло, а для учета налогов.)
10:41 02.03.2022
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> (Кстати, пока мы еще в школе, из той же серии изобретение письменности. Оно не для "Войны и мира" произошло, а для учета налогов.)
То есть письменность изобрели для учёта дани? )) Ибо когда она появилась, налогов не было.
13:18 02.03.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> (Кстати, пока мы еще в школе, из той же серии изобретение письменности. Оно не для "Войны и мира" произошло, а для учета налогов.)
> > То есть письменность изобрели для учёта дани? )) Ибо когда она появилась, налогов не было.
Ну, если считать письменностью наскальные рисунки... Я в курсе и про почитание богов, и про учет разливов Нила. Моя простая мысль в том, что это сугубо практическая необходимость. Как и создание государства.
17:57 02.03.2022
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Я в курсе и про почитание богов, и про учет разливов Нила. Моя простая мысль в том, что это сугубо практическая необходимость. Как и создание государства. >
У зарождения есть причины всегда, да. Но закономерность появления не гарантирует бессмертия. У любого явления есть жизненный цикл.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я в курсе и про почитание богов, и про учет разливов Нила. Моя простая мысль в том, что это сугубо практическая необходимость. Как и создание государства. >>
>
> У зарождения есть причины всегда, да. > Но закономерность появления не гарантирует бессмертия. > У любого явления есть жизненный цикл.
С этим я не спорю. Я не хочу уходить от темы "недостаточной цивилизованности России", которая благополучно закончилась твоей неспособностью назвать более цивилизованные страны и попыткой подменить термин "цивилизованность" термином "гуманизм"..
16:32 03.03.2022
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> С этим я не спорю. Я не хочу уходить от темы "недостаточной цивилизованности России", которая благополучно закончилась твоей неспособностью назвать более цивилизованные страны и попыткой подменить термин "цивилизованность" термином "гуманизм"..
И тем не менее уходите, как я это вижу. Вы приравниваете цивилизацию к государству. А я с этим согласится не могу.
Я привела свое видение дальнейшего прогрессивного развития человечества, или другими словами человеческой цивилизации.
На этом векторе развития Россия стоит позади Европы. Именно на этом предполагаемом мной векторе. Именно Россия - как государство, как отдельный субъект, не русские как нация, и не россияне - граждане страны, как личности.
Может быть вы не согласны с моим представлением о прогрессе? Может быть у вас есть свое представление куда мы все как человечество идем? Или у вас есть факты опровергающие мое мнение о России в рамках моей же парадигмы?
