>
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
> Проснулись наконец
> Естественно.

> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
> Россия- это абстрактно.

> Личные мысли и чувства по поводу последних событий.
>
>
>
> Меня очень опечалила военная операция России в Украине. Это физическая ноющая боль в сердце. Все шло к этим событиям, все говорило о том, что будет так, но верить в такой вариант развития событий не хотелось… новости как обухом по голове.
>
> Не хочется верить и сейчас, но это уже данность.
>
> Украина — отдельная независимая суверенная страна. Это было определено договором между бывшими республиками СССР. Россия подписала этот договор также, как и Украина.
>
> Чтобы ни происходило внутри отдельной страны Украина — это ее дело. С кем строить контакты, с кем их разрывать и прекращать — это ее дело. Как обустраивать свою частную жизнь внутри, чем руководствоваться — это тоже ее дело. И регионы Украины — это регионы Украины. У России нет никаких прав вмешиваться во взаимоотношения ее центра и регионов.
>
> Высокомерие, которое часто слышится в словах людей, поддерживающих аннексию Крыма и текущее вторжение России на территорию Украины, не является достойным основанием для признания действий России законными и справедливыми.
>
> Украина — отдельная независимая суверенная страна.
>
> Возможно, Крым должен был быть Российским при разделении Союза на отдельные государства, для есть много исторических причин. Но этого не случилось. Границы были установлены так, как они были установлены. Крым стал частью Украины.
>
> Если хочешь получить что-то чужое, даже если раньше это что-то было твое — за это нужно что-то предлагать или просить отдать. И тут уже дело владельца соглашаться на обмен или дарение, или не соглашаться.
>
> Прийти и забрать, используя силу или хитрость, можно — но это воровство. А воровство не является нормой по законам нравственности. Ожидать после этого теплого и дружеского отношения к себе как минимум странно.
>
> Страны обращаются со своими гражданами как посчитают нужным — граждане бывают недовольны часто. Политические убийства, превышения полномочий силовыми структурами, фальсификация выборов, незаконное ограничение свободы, неспособность сдерживать криминальные и асоциальные объединения и элементы — какая из этих причин является достаточной, чтобы постороннее государство ввело свои войска на территорию суверенной страны?
>
> Забрать Крым и возмущаться тем, что ему ограничивают подачу воды — это верх наглости. Это как украсть телефон, и требовать, чтобы тебе отдали и зарядку к нему, ведь те, что есть у тебя не подходят, а заряжать то нужно, да?
>
> Если бы какой-то регион России восстал против центра, и потребовала независимости на своих условиях. Как скоро там была бы армия России? Это было бы нормальное решение вопроса? Правильное? Или может было бы нормально, чтобы какая-нибудь посторонняя страна ввела свои войска, на территорию России, чтобы не допустить использование властью военной силы против своего населения?
>
> У нас была война в Чечне. Было бы нормально если бы гипотетическая страна ввела свои войска на территорию нашей страны и начала бомбить военные объекты по всей стране, в том числе и в Москве?
>
> В чем разница между этой гипотетической ситуацией, которая, к счастью, не могла произойти в России, учитывая ее мощь, и ситуацией, которая сейчас происходит в Украине?
>
> Ситуация такая горячая и болезненная, мнения о происходящем сейчас между Россией и Украиной разделились в нашей стране. Многие остро реагируют на любое инакомыслие в этом вопросе.
>
> И во избежание конфликтов работодатели, администраторы чатов и сайтов запрещают или настоятельно рекомендуют не обсуждать эту ситуацию, просто молчать о ней.
>
> Когда-то в 2014 году мы это уже проходили, когда на всех ресурсах, было фактически запрещено обсуждение политики законодательно, через угрозу владельцам ресурсов. Тем самым информация, которая могла бы появиться у людей, не интересующихся политикой, из источников альтернативных государственным средствам массовой информации, фактически перестала до них доходить — осталась одна единственная версия событий и их трактовка — та, которая удобна власти, контролирующей СМИ.
>
> Сейчас на смену внешней цензуре, пришла внутренняя, доморощенная. Как страус мы прячем головы в песок, как бы чего не случилось.
>
> С одним соглашусь — тема на самом деле болезненная. Мне больно слышать даже случайные радостные и злорадные высказывания, больно слушать подачу российского телевидения, которую смотрят мои родители, больно слышать о нежелании вникать в ситуацию и уход от темы, больно слышать такие предложения молчать, как бы чего не вышло.
>
> Но я уверена, что говорить нужно. Обязательно нужно говорить.
>

> ⍟ Лгылщ76543 (Лгылщ76543),
>
> Википедия:
> "Обвинения в неонацизме как оправдание для вторжения в 2022 году
>
> В качестве оправдания вторжения на Украину 24 февраля 2022 года президент России Владимир Путин использовал ложное представление Украины как неонацистского государства[43].
>
> Ведущие мировые исследователи истории Второй мировой войны, Холокоста, геноцида и нацизма (Джаред Макбрайд, Франсин Хирш, Тимоти Снайдер, Омер Бартов, Кристоф Дикман и другие) опубликовали в еженедельной газете Jewish Journal заявление, указывающее на некорректность риторики о неонацизме и подписанное почти 150 историками. Действия Владимира Путина в нём названы «циничным злоупотреблением» термином «геноцид», памятью о Второй мировой войне и о Холокосте, призванным приравнять Украину к нацистскому режиму и оправдать агрессию России в её адрес[12]. Текст в Jewish Journal гласит, что авторы не намерены идеализировать украинские государство и общество и замечают в нём отдельные элементы ксенофобии, как и в любом государстве, однако это не оправдывает российскую агрессию в отношении Украины[12][13][44][45]. Как отмечает издание The Washington Post, «риторика борьбы с фашизмом глубоко резонирует в России, которая принесла огромные жертвы в борьбе с нацистской Германией во Вторую мировую войну"[46].
>
> Русская служба Би-би-си отмечает, что хотя на Украине имеются отдельные военизированные неонацистские группировки вроде полка „Азов“, никакой широкой поддержки у ультраправой идеологии нет ни в правительстве, ни в армии, ни на выборах: так, в ходе парламентских выборов 2019 года ультраправые националистические партии не сумели получить ни одного места в 450-местной Верховной раде. Кроме этого, на территории Украины с 2015 года действует закон „Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики“ (закон № 317-VIII) и есть примеры привлечения неонацистов к уголовной ответственности[47].
>
> Отдельную критику от президента Украины Владимира Зеленского вызвало намерение президента России Владимира Путина „денацифицировать“ страну, поскольку его родственники стали жертвами Холокоста[46]. Политолог Андреас Умланд по этому поводу отмечает, что русскоязычный еврей Зеленский с большим отрывом выиграл президентские выборы 2019 года, в то время как его оппонентом был украинец[48]. Мемориальный музей жертв Холокоста в Освенциме выступил с решительным протестом по поводу обвинений Зеленского в неонацизме[49]»
>
> От себя:
> Украину можно считать нацистской страной, если таких взглядов придерживается ее руководство. Этого нет.
>