> Вот с этого места-поподробнее,пожалуйста.За "профессионала"-мерси(явная переоценка).Потому как текст исключительно мой.Любительский,так сказать.
Вранье. Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Объем текста небольшой,так что это нетрудно
Чуть не свернул челюсть от скуки пока читал. Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Разве кто-то виноват, что за 20 лет после «ельцинского ига» никому в голову не пришло, что для безопасности и суверенности страны ей необходимо иметь свою собственную базу производства электронных компонентов, прежде всего, сердца их-микрочипов.Но вот директор консорциума РосСХД сетует: «…. До санкций никто не задумывался всерьез о том, чтобы освоить производство. Просто никто не верил, что это все могут перекрыть. Думать об инвестициях в эту сферу начали только сейчас.
Откровенная ложь. РосСХД действует только с 2020г. Далее. Микроэлектроника военого назначения стала делатся у нас. Попытки создать Эльбрус. Удачные или нет не знаю. То есть работа идет. и на мой взгляд она выполнена. Так что прямое вранье. Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Даже в более-менее благополучном секторе (завидуйте, вожди КПСС) сельского хозяйства тоже всплывает множество «но» :корма, подкормки, семенной фонд, комбайны, тракторы и навесное оборудование, оборудование для переработки……
Полуправда. Да проблема есть но не такого масштаба что в статье нагнетается. С кормами проблем вообще нет. Семена да опытовые хозяйства закроют дефецит быстро если нужно. Комбайны трактора и прочее. Здесь где проблемы увидел? Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Как одеть, накормить людей, чем им умыться, побриться, авто отремонтировать как и прочее -это не власти проблема, и не надо на это слов и сил тратить ей-достаточно перестать мешать мелкому и среднему бизнесу, чуток помочь. А вот с крупным пора сесть за стол переговоров и поставить перед ним «очередные задачи».Как и госказну пора повернуть лицом к промышленным и технологическим задачам, одному бизнесу не потянуть (да и не захочет он добровольно)…хотя, если вспомнить, что яхта «Эклипс"стоит 1 миллиард 200 миллионов долларов, а яхт и дворцов у «олигархов» конфисковали уже не один десяток, то как раз на создание производства микрочипов потянуло бы. Но эти деньги бездарно ушли из России, были тупо «прожраны».Из всех наших миллиардеров, пожалуй, один Вячеслав Тетюхин выглядит достойно, не как прожигатель жизни, а создатель нового в мире. Да и тот уже покойник.
Ваша помощь среднему и мелкому бизнесу это приговор рабочим. Крупный как раз более или менее соблюдает КЗОТ. Средний и мелкий из кожи вон лезет что бы его обойти. В качестве примера сахар. Сколько таких мелких толкают сахар по завышеным ценам? О ком предлагаешь заботится о Гражданах? Ну ну. Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Вопрос в одном-если двадцать лет этим людям в голову не приходило перестроить экономику страны на независимый лад, поддержать промышленность, науку и технологии, если все наше развитие в эти годы было, по сути, за счет импорта-экспорта, смогут ли те же самые люди теперь кардинально иначе начать мыслить и действовать?
Вообще прямая ложь. Получение технологий как раз при условии торговли идет. Независимость в экономике вообще из ряда утопических. К слову СССР не был экономически независим.
Короче надоело разберись с тем что я написал.
14:23 24.03.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Тебе все это "по барабану",как я понял,и обсуждать такие темы не интересно
А что там обсуждать? Ты провел параллели между большевиками, за которыми признал прорыв по важнейшим технолигическим отраслям (с отдельным разговором о цене) и нынешними властями, которые должны справиться с трудностями, иначе ты на них обидишься и подыщешь им замену! При этом вопрос цены ты не подымаешь. А может поговорим таки о цене? Сидя попой в диване, и двигая шашки рассуждать о цене- странно. Вставай у домны, паши поля, делай пятилетку в три года, живи в бараке и твое желание прорывать все и вся- осуществится.
14:25 24.03.2022
К западу от Киева подразделения ВСУ пытаются форсировать реку Ирпень и водоем на рыболовной ферме «Золотой карась» к северу от автодрома «Чайка» рядом с одноименным жилым комплексом. Вероятно, украинские силы пытаются обойти Ирпень и зайти в тыл российской группировке.
По ним работает российская артиллерия: на фото справа находится ЖК «Чайка», позиции ВСУ накрыты прямо в лесополосе.
Местные жители с любовью к собственному командованию ВСУ подсказывают, что неплохо бы накрыть всю лесополосу к северу от «Чайки» из реактивной артиллерии — потерь у украинской стороны должно быть много, концентрация войск большая.
На автодроме ВСУ перед этим развернули (https://t.me/rybar/29540) несколько пунктов боепитания и организовали склад для хранения оружия и боеприпасов. #Киев #Россия
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Polikarpov1979 (Polikarpov1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> думаю дальше РФ ждёт дворцовый переворот и развал на феодальные княжества
>> >> Вряд ли. Из 140 млн минимум миллионов сто готовы помереть за Путина. Без ядерной войны не обойтись, увы. И чем раньше она начнется, тем меньше людей в ней погибнут.
>Вы не правы. Из 140 миллионов на путенга плевать по большей части почти всем. Нас мало занимает, кто там сидит на троне. Есть, разумеется, симпатии и антипатии, но лично для себя мало кто о подобном задумывается. > А вот за страну — тут да. Вы не поняли главного — ваша фашиствующая братия не с Путенгом столкнулась. Он всего лишь наш временный царь. За ним будет другой, за другим — третий. Но вы бросили вызов России, нашей стране, нашему народу. Когда вы начали убивать русских людей — вы сами подписали себе приговор. И дело тут не в каком-то Путенге.
Я с этим не согласен. Мне кажется Путин послан самой историей (я не за и не против, это мой отстраненный взгляд). Человек который изнутри за 20 с лишнем лет изучил в мире и политике все что можно, все человеческие достоинства и пороки, разведал все вокруг как облупленное, и со своей колокольни решился резануть правду-матку по тайным знакам того, куда движется мир. То есть он подтвердил мамлеевские подозрения о том, что Россия это Хаос, манифестирующий собой (и в себе) (а теперь и в мире) новые типы Логосов, то есть типы упорядоченностей. То, есть, будет это не Путин, а случайный человек, этого бы не было. Это должна быть большая неслучайность, чтобы интонация Путина как человека наложилась на его возможности.
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> «Никто не может нас погубить, кроме наших собственных ошибок». В. Ленин >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Есть поговорка-пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Она актуальна, как никогда. Тем более, что гром грянул, так сказать, не без ведома самого «мужика». >>>> Сейчас происходит много странного, непонятного. Самая что ни на есть война средней инстенсивности упорно величается «специальной операцией».Хотя ее участники уже признаны участниками боевых действий. Но войны так и нет-ни РФ Украине, ни Украина РФ ее не объявили, ограничившись разрывом дипотношений. А газ, кстати, бодро продолжает течь из «вражьего стана» по территории «вражеской» во «враждебную Европу».Города под огнем, миллионы беженцев, тысячи гибнут (цифр нет, но слепому видно, что речь не о сотнях).А по ТВ веселятся (глянул тут в гостях, в своем доме не держу), шоу идут, как ни в чем не бывало, пучеглазый павлин Филя лыбится во весь экран ;по Ъ-радио яростно обсуждают на сколько подорожает автосервис иномарок-более важной проблемы нет… Натуральный сюр. >>>> А меж тем за голову-то схватится поводов много. >>>> Война. Идет трудно. Хотя сроки еще вполне приемлемые (в сравнении с войнами США, Израиля… имевшим более слабых противников).Но вот поляки все упорнее рвутся войти на территорию Украины. Если войдут? будем воевать с НАТО? Это не веселая перспектива. Хотя, возможно, Польша выступит тут «соло».Но и это резко осложнит ситуацию. Хорошо, если они просто займут западные области-нам туда и идти в любом случае незачем. >>>> Ладно. Если приниципиально иного не случится, все же к маю вполне реально выйти на состояние готовности Украины на предложенные ей условия. После разгрома основных сил ВСУ на востоке дальше оборона может просто посыпаться. Но, однако, а что ей, Украине, предложат? Песков загадочно улыбается (он это хорошо умеет), мол, «тишину переговоры любят».А меж тем, все больше недоуменных вопросов с мест звучит. Ни слово «федерализация», ни слово «военные базы», ни слово «транспортный коридор» не звучат. Однако «оккупация» при том отрицается, как цель. И тогда вообще не понятно, для чего развернут столь широкий фронт, и какими средствами собираются гарантировать «демилитаризацию» и прочее. >>>> С потоком пропаганды решили бороться самым простым методом-просто отключать все каналы, ею используемые. И тут обе стороны равно преуспели-вместо дискусии, борьбы пропаганд, разоблачений и точек зрения обе стороны встали на путь «рубильника».Еще и активными поисками «пятой колонны» уже увлекаются, точно от всей этой болтовни есть какая то реальная угроза. Но тут ведь можно, не направляясь в зону боев и не рискуя, проявить себя как «настоящего патриота и борца».Вот и стараются, выявляют-кто «прозападных агентов», кто «прорусских». >>>> А реальная угроза совсем не там. Она-в собственных ошибках тех самых людей, которые руководят процессом. >>>> Разве кто-то виноват, что за 20 лет после «ельцинского ига» никому в голову не пришло, что для безопасности и суверенности страны ей необходимо иметь свою собственную базу производства электронных компонентов, прежде всего, сердца их-микрочипов.Но вот директор консорциума РосСХД сетует: «…. До санкций никто не задумывался всерьез о том, чтобы освоить производство. Просто никто не верил, что это все могут перекрыть. Думать об инвестициях в эту сферу начали только сейчас. >>>> Развитие этой области требует десятки, даже сотни миллиардов долларов, поэтому проще было закупать из-за границы готовое оборудование, те же процессоры….» >>>> И мудро добавляет: «…Конечно, экономически невыгодно вкладываться в такое производство, но это важнее для суверенитета страны, чем покупки импортных устройств и микрочипов. Сейчас нужно поднимать такое производство, другого варианта просто нет…» >>>> Блестяще! Сообразили-таки.Но остается один маленький вопрос-а где ж вы до того все были, равзе не понятно было, куда все идет? или простому обывателю лучше это было видно, чем им, в сверкающих высях? Потому как обывателю этому все ясно было уже с 2008 года, по реакции на события в Ю.Осетии.Еще тогда ясно было указано-если Россия будет поступать не так, как ей разрешают «старшие товарищи», то с ней они и дружить перестанут, ибо она должна знать свое скромное место, не чета великим державам, единственно могущим решать вопросы войны и мира на Земле. А наши «большие люди», носясь по куршавельским склонам, лихо рассекая атлантические воды носами своих скромных яхт за миллиард долларов, презрительно посматривая из окон новоприобретенных дворцов, еще и средства страны смело размещали в зарубежных активах. Ну вот-прозрели.Уплыли их яхты, ушли их дворцы, и активы замерзли, как на полюсе. А это все деньги, выведенные (читай-спертые) из России, из ее экономики. Те, на которые можно было, в частности, построить и тот самый завод по производству микрочипов. >>>> А еще тот же директор сетует: «…Это очень сложное производство. Сотрудники должны уметь обращаться с программами, в которых они создают цифровые копии будущих микросхем. Кроме того, профессионалы должны уметь создавать из цифрового варианта уже настоящий процессор. Таких людей очень мало в мире в целом, взять их негде.» >>>> Вот те на! Так ведь у нас есть «самые эффективные менеджеры"в мире, те, которым надо платить по миллиону в час, чтобы удержать у себя. И что, выходит, от них тут проку, как от козла молока? А платить архищедро надо было тем умникам, что способны разобраться во всех этих головоломках и наладить собственное производство. Но умники перебивались на гроши и дружно искали счастья за бугром. Непатриотично-но ведь кушать хочется. И они хотя бы на русские миллиарды себе яхты и дворцы не строили… А вот теперь „суперменеджеров“ у нас хоть… ну, много. А вот умников не очень. Еще вот и айтишники (тоже не дураки) косяком к западу потянулись. Им там условия поприличнее, чем „отсрочка от армии“ предложат, там не покоробит босса, если специалист поумнее его и получает побольше. Собственно, положение всей российской науки можно описать словами классика „нет повести печальнее на свете…“
>>>> Авиапром. Тут тоже все сложно. Отрасль вроде и жива… но в коме. А возрождать-нужны головы, нужны руки, а они за 30 лет невостребованности как-то поубавились… Хотя тут положение чуть получше. Военная авиация помогла сохранится чему-то.Но вот двухдвигательного дальнемагистрального самолета у нас просто нет, есть четырехдвигательный Ил96(привет из 80х), но понятно, насколько он менее экономичен;надо разрабатывать новую машину, а это не один год… Ладно, может РЖД тут ликует? Нет, не ликует… пассажирских вагонов своих пока мало делаем, а скоростной „Сапсан“ -тот вовсе немец,"Сименс», лучший друг ВВП. Но вот дружба что-то треснула. >>>> А еще есть такая фундаментальная штука, как станкостроение. Ну, тут у нас все ясно и просто: «….текущий объем производства металлообрабатывающего оборудования (без учета инструментальной продукции) оценивается в 16,7 млрд. рублей, что закрывает лишь 17% внутреннего спроса (в 2016 году этот показатель составлял 8%). Вклад станкостроения в ВВП составляет 0,02%. Это в 10−12 раз ниже, чем у основных стран-лидеров по производству станков (Китая, Японии, Германии)…» >>>> С одной стороны, рост, хорошо. Вдвое! С другой, а где оставшиеся 83% возьмем? А ведь без станков не сделать машины, оборудование, на котором тоже что-то выпускалось бы. Это начало цепочки, и она-не в наших руках.
>>>> И так во всем, почти во всем. Даже в более-менее благополучном секторе (завидуйте, вожди КПСС) сельского хозяйства тоже всплывает множество «но» :корма, подкормки, семенной фонд, комбайны, тракторы и навесное оборудование, оборудование для переработки……
>>>> В общем, перед властями в лице ВВП, Правительства, Думы, вечной правящей партии ЕР огромный клубок проблем, которые должны были быть решены еще позавчера. Это не те «мелочи», о которых так охотно разглагольствуют: чем заменить Макдональдс, куда переползти пользователям Инстаграм, как выявлять «вражескую агентуру», какие зловещие угрозы «репродуктивной функции россиянок» несут биолаборатории на Украине (наш главный «космонавт», оказывается, еще и главный военный биолог… это все при образовании журналиста;лучше о развитии ГЛОНАССА думал бы) <nobr>и т. п.</nobr> Но нет, как не стараюсь отыскать, от высших лиц не слышно ничего пока по этим вопросам. Ладно, о ходе войны и какие условия мирного договора будут, не горят по тактическим соображениям, допустим. Но о стратегии общего развития экономики страны в это явно «особый» период пора бы уже высказаться. Хотя бы в самом главном: или мы идем на поклон к восточному великому соседу, попадая в новую зависимость, или все же, наконец, власть начнет активно вмешиваться в процессы большого бизнеса и толкать его развитие в нужном направлении. Или продолжается линия удовлетворения «личных потребностей» в виде дворцов, яхт, золотых унитазов и бриллиантов, продолжается «присасывание» государства к бизнесу в виде различных форм скрытой и явной коррупции-или же берется курс на промышленное, технологическое и научное возрождение. >>>> Как одеть, накормить людей, чем им умыться, побриться, авто отремонтировать как и прочее -это не власти проблема, и не надо на это слов и сил тратить ей-достаточно перестать мешать мелкому и среднему бизнесу, чуток помочь. А вот с крупным пора сесть за стол переговоров и поставить перед ним «очередные задачи».Как и госказну пора повернуть лицом к промышленным и технологическим задачам, одному бизнесу не потянуть (да и не захочет он добровольно)…хотя, если вспомнить, что яхта «Эклипс"стоит 1 миллиард 200 миллионов долларов, а яхт и дворцов у „олигархов“ конфисковали уже не один десяток, то как раз на создание производства микрочипов потянуло бы. Но эти деньги бездарно ушли из России, были тупо „прожраны“.Из всех наших миллиардеров, пожалуй, один Вячеслав Тетюхин выглядит достойно, не как прожигатель жизни, а создатель нового в мире. Да и тот уже покойник.
>>>> А если все так и останется в главном, все будем ждать „невидимой руки рынка“, и вещать о 13% НДФЛ, как предмете „зависти всего мира“ и главном двигателе развития, то, боюсь, ничего хорошего не выйдет. Если решим положится на экономическую мощь „восточного партнера"-просто отсрочим все те же проблемы и неприятности. >>>> Вопрос в одном-если двадцать лет этим людям в голову не приходило перестроить экономику страны на независимый лад, поддержать промышленность, науку и технологии, если все наше развитие в эти годы было, по сути, за счет импорта-экспорта, смогут ли те же самые люди теперь кардинально иначе начать мыслить и действовать? >>>> Меж тем, при грамотном и энергичном подходе проблемы решаемые. Узловых моментов не так много, это выстраивание новых финансовых отношений (тут уже кое-что предпринимается, кстати), это концентрация внимания на высоких технологиях, собственном промышленном производстве, возврат интереса к науке (а не „духовности“).Такое ограниченное число важнейших задач вполне может контролировать государство в „ручном режиме“, втягивая в это русло бизнес кнутом и пряником, само активно в том участвуя.
>>> >>> >>>> В конце концов, перед Петром 1 стояла задача не менее сложная -в стране, не имевшей флота, портов, моряков, верфей-создать флот. В стране, не знавшей арабских цифр, внедрить европейскую науку, уже достигшую дифференциального исчисления. И так далее….
>>
>>
>>>> Крайне нелюбимые мной большевики (их наследство расхлебываем), надо отдать им должное, смогли в разоренной войной стране (какой ценой-разговор отдельный) вытянуть сразу несколько важнейших проектов высочайшей технологической, научной и промышленной сложности: атомный, ракетный, радиолокационный, авиационный…. >>>> Если нынешние власти не смогут вытянуть, принять вызов ситуации, которую во многом сами и создали, то естественным будет тогда вопрос-а зачем вообще они за управление брались? Им придется искать замену, а это у нас всегда довольно болезненный процесс. На то и уповать приходится-что могучий инстинкт самосохранения подвигнет власть не только на „опупеозные“ митинги и поиски „пятой колонны“, а и на грамотное перестраивание экономики и ее ускоренное развитие. Времени-то нет. >>> Много букв и глупостей Отвечать на все замкчакшься. Одна из главных глкпостейх претензии к государству л том что не наложили производство того-то и того-то. Суть государство не должно организовывать производство, его организуют частные лица для получения прибыли, то есть если его не организовано приьсл получит не представлялось возможным, а убытки. Вот объясни зачем государству убытки?
>>> Что ядуи по поводу происходящего? Думаю, что наступило понимание что система развития России основанная в последние 30 лет, построенная на постраивании под „золотой миллиард“ зашла в тупик, и эту систему решили изменить без рашлагольствованиц о перестройке и ускорении. Это мое личное мнение.
>>
>> Ну, что цитат с"ложью“ не вижу-это явный слив оппонента. Не нашлось, значит, да? А по суждению об экономике и государству понял-так вы либеральной модели экономики поклонник.Ясно.Так вы, это, на досуге почитайте книгу экономиста одного, профессора Оксфорда Чхан Ха Джуна,"23 тайны капитализма».Он там просто, для чайников вроде меня (и вас явно) объясняет. почему чистая теоретическая модель «либеральной экономики» давным -давно существует лишь в абстракции. >> Не задумывались. каким чудом Корея, страна без своего угля и руды, стала металлургическим гигантом и передовым судостроителем? На досуге изучите вопрос. Может, тогда свое мнение о роли государства в экономике и измените.Печально.что, похоже. вот эту вашу точку зрения"рынок все разрулит","прибыль-всегда главный критерий", и во власти многие все еще исповедуют.
>Вы видимо не понимаете как государство регулирует развитие тех или иных отраслей производства. это достигается не созданием государственных предприятий, п создание условий для создания этих предприятий частным капиталом. Ещё раз если вы не понимаете, но любой бизнес — это риск получения убытков. Если предприятие государственное, то это риск потерь государством общенациональных средств, то есть это убыток мой, ваш и всего общества Чсмьное предприятие несёт убыток только частным предпринимателям, государство же даже в этом случае, то есть в случае убытка частного предприятия, получаетпр быль за счёт налогов с работы предприятия. На читайте слишком умных книг, есть давно отработанные схеаы развития экономики — это в первую очередь гарантии получено я прибыли. Вот эти гарантии и должно обеспечить государство, за счёт льготного налогообложения, льготных кредитов и тому подобного А вот строить конкретный завод это не задача государства, для понимания взгляните на ситуац с Росснано Государственная разработка и использование новых технологий в результате привела к значительным убыткам государства, в том числе и репутационных, а не только финансовых. > Тот же Китай отнюдь не планировал строительство предприятий или развитие каких либо отраслей, все это создавалось частным капиталом как китайским так и иностранным во многом. Далее именно в созданные частным капиталом точки роста, то что доказало свою прибыльность, стали вливаться государственные ресурсы. При этом в Китае нет государственного производственного планирования, как это было, а СССР, даже государственным предприятиям не ставятся государственные нормативы выпуска продукции, то есть все идёт по обычным экономическим законам капиталистического товарного производства, то есть производство должно обеспечивать прибыль прежде всего.
Вы, видимо, не понимаете, что частная собственность на средства производства не исключает в том числе и госсобственность. Как в виде госкомпании, так и просто казенного предприятия и при небольшом их количестве (в стратегических областях экономики, в узлах начальных) вполне могут быть и даже прибыльными. Тем более, в некоторых, уникальных случаях, понятие прибыльности отступает перед более высокими соображениями-например, технологической независимости.
Вдобавок, помимо прямого участия в бизнесе, государство еще может и должно создавать стимулы и запреты для бизнеса, дабы двигать его в желаемом направлении. Ваши «отработанные схемы"-они и есть схемы, как например, чистая математика существует .Но попробуйте, зная (даже хорошо и весьма) математику чистую, что-либо сделать в прикладной инженерии. Придется еще очень много чего изучить и учесть. Вы не понимаете, что теории в экономике рождаются на основе наблюдения ее развития в тех странах, где теория и родилась Чаще всего-в Англии, Франции, США…
И чем вам профессор Оксфорда не угодил? Он знает, о чем пишет-его отец был министром экономического развития Кореи, и именно на опыте развития этой страны его материал во многом построен"и этот опыт для России куда интереснее и полезнее, ближе. Вы зачем-то вспомнили Госплан, точно я где-то о нем хотя бы упомянул. А вот косвенное управление в Китае очень мощное. Да и прямым участием там не брезгуют. Ваша теория «либеральной экономики», никак не сможет объяснить тот факт, что Корея, страна, не имевшая угля и руды, стала ведущим судостроителем, крупным металлургом. Когда это начиналось, ВБ не желал кредитовать «это безумие», частные инвесторы артачились. Там была не либерально -рыночная власть, а военная диктатура де-факто.И она нашла способы .И создала металлургический гигант ПОСКО. И во главе его поставила генерала.Ну.все.что надо для провала по «классической теории». А вместо этого Корея стала мощным судостроителем. Так что не зацикливайтесь на однообразии методов и подходов, не упирайтесь в одну, абстрактную схему, выработанную на основе конкретной истории развития конкретных стран. PS.Вам что, неизвестны имеющиеся по всему миру госкомпании, вполне себе благополучные, прибыльные? Например, Equinor? Aramco? И как вы квалифицируете, например, антимонопольное законодательство, как не"грубое вмешательство в свободу предпринимательства"?Нет ее, этой свободы-миф!Над ней стоит множество ограничений: интересы общества, государства, соображения этики, долговременной стратегии развития… Не стоит уповать на стихию-она слишком медленно и тяжко работает. Умное направление развития в нужную сторону -возможно и необходимо. Гибше надо, гибше!
15:43 24.03.2022
Только свинбандеровцы и псинозмагары начали скакать гопаки по поводу пропажи Шойгу - он вернулся.
Дело в том, что министр обороны России не придурок Арестович и не наркоман Зеля. Ему видосики некогда снимать. Он управляет войсками. А в Шумерии боевыми действиями руководят американцы, поэтому хохлотвары свободны для своих порносьёмок
Telegram Скабеева Шойгу доложил Путину и членам Совбеза РФ о ходе спецоперации на Украине, гумпомощи и восстановлении инфраструктуры на освобождённых территориях
На совещании Путина с членами Совбеза РФ также обсуждалась ‘медлительность украинской стороны’ на переговорах
15:47 24.03.2022
Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тебе все это "по барабану",как я понял,и обсуждать такие темы не интересно
>А что там обсуждать? Ты провел параллели между большевиками, за которыми признал прорыв по важнейшим технолигическим отраслям (с отдельным разговором о цене) и нынешними властями, которые должны справиться с трудностями, иначе ты на них обидишься и подыщешь им замену! При этом вопрос цены ты не подымаешь. А может поговорим таки о цене? Сидя попой в диване, и двигая шашки рассуждать о цене- странно. Вставай у домны, паши поля, делай пятилетку в три года, живи в бараке и твое желание прорывать все и вся- осуществится.
А ты кто,собственно ,такой?Вчера от сохи?Я свое отработал.Тебе дай бог столько и в таких условиях отпахать.Учи кого помоложе.а со мной или в ступай в дискуссию по существу или просто не говори ничего. Что до вопроса цены-он уже поставлен началом военных действий.Прекрасно было понятно,что это будет иметь тяжкие экономические последствия.Но политика в данном случае была важнее.И то,как теперь будут решены ожидаемые,добровольно выбранные сложности-как раз и покажет степень компетентности власти И если она не справится-ты что,ей осанну петь предлагаешь? Тут уж скорее отходная прозвучит....
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> «Никто не может нас погубить, кроме наших собственных ошибок». В. Ленин >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Есть поговорка-пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Она актуальна, как никогда. Тем более, что гром грянул, так сказать, не без ведома самого «мужика». >>>>> Сейчас происходит много странного, непонятного. Самая что ни на есть война средней инстенсивности упорно величается «специальной операцией».Хотя ее участники уже признаны участниками боевых действий. Но войны так и нет-ни РФ Украине, ни Украина РФ ее не объявили, ограничившись разрывом дипотношений. А газ, кстати, бодро продолжает течь из «вражьего стана» по территории «вражеской» во «враждебную Европу».Города под огнем, миллионы беженцев, тысячи гибнут (цифр нет, но слепому видно, что речь не о сотнях).А по ТВ веселятся (глянул тут в гостях, в своем доме не держу), шоу идут, как ни в чем не бывало, пучеглазый павлин Филя лыбится во весь экран ;по Ъ-радио яростно обсуждают на сколько подорожает автосервис иномарок-более важной проблемы нет… Натуральный сюр. >>>>> А меж тем за голову-то схватится поводов много. >>>>> Война. Идет трудно. Хотя сроки еще вполне приемлемые (в сравнении с войнами США, Израиля… имевшим более слабых противников).Но вот поляки все упорнее рвутся войти на территорию Украины. Если войдут? будем воевать с НАТО? Это не веселая перспектива. Хотя, возможно, Польша выступит тут «соло».Но и это резко осложнит ситуацию. Хорошо, если они просто займут западные области-нам туда и идти в любом случае незачем. >>>>> Ладно. Если приниципиально иного не случится, все же к маю вполне реально выйти на состояние готовности Украины на предложенные ей условия. После разгрома основных сил ВСУ на востоке дальше оборона может просто посыпаться. Но, однако, а что ей, Украине, предложат? Песков загадочно улыбается (он это хорошо умеет), мол, «тишину переговоры любят».А меж тем, все больше недоуменных вопросов с мест звучит. Ни слово «федерализация», ни слово «военные базы», ни слово «транспортный коридор» не звучат. Однако «оккупация» при том отрицается, как цель. И тогда вообще не понятно, для чего развернут столь широкий фронт, и какими средствами собираются гарантировать «демилитаризацию» и прочее. >>>>> С потоком пропаганды решили бороться самым простым методом-просто отключать все каналы, ею используемые. И тут обе стороны равно преуспели-вместо дискусии, борьбы пропаганд, разоблачений и точек зрения обе стороны встали на путь «рубильника».Еще и активными поисками «пятой колонны» уже увлекаются, точно от всей этой болтовни есть какая то реальная угроза. Но тут ведь можно, не направляясь в зону боев и не рискуя, проявить себя как «настоящего патриота и борца».Вот и стараются, выявляют-кто «прозападных агентов», кто «прорусских». >>>>> А реальная угроза совсем не там. Она-в собственных ошибках тех самых людей, которые руководят процессом. >>>>> Разве кто-то виноват, что за 20 лет после «ельцинского ига» никому в голову не пришло, что для безопасности и суверенности страны ей необходимо иметь свою собственную базу производства электронных компонентов, прежде всего, сердца их-микрочипов.Но вот директор консорциума РосСХД сетует: «…. До санкций никто не задумывался всерьез о том, чтобы освоить производство. Просто никто не верил, что это все могут перекрыть. Думать об инвестициях в эту сферу начали только сейчас. >>>>> Развитие этой области требует десятки, даже сотни миллиардов долларов, поэтому проще было закупать из-за границы готовое оборудование, те же процессоры….» >>>>> И мудро добавляет: «…Конечно, экономически невыгодно вкладываться в такое производство, но это важнее для суверенитета страны, чем покупки импортных устройств и микрочипов. Сейчас нужно поднимать такое производство, другого варианта просто нет…»
>>>>> Блестяще! Сообразили-таки.Но остается один маленький вопрос-а где ж вы до того все были, равзе не понятно было, куда все идет? или простому обывателю лучше это было видно, чем им, в сверкающих высях? Потому как обывателю этому все ясно было уже с 2008 года, по реакции на события в Ю.Осетии.Еще тогда ясно было указано-если Россия будет поступать не так, как ей разрешают «старшие товарищи», то с ней они и дружить перестанут, ибо она должна знать свое скромное место, не чета великим державам, единственно могущим решать вопросы войны и мира на Земле. А наши «большие люди», носясь по куршавельским склонам, лихо рассекая атлантические воды носами своих скромных яхт за миллиард долларов, презрительно посматривая из окон новоприобретенных дворцов, еще и средства страны смело размещали в зарубежных активах. Ну вот-прозрели.Уплыли их яхты, ушли их дворцы, и активы замерзли, как на полюсе. А это все деньги, выведенные (читай-спертые) из России, из ее экономики. Те, на которые можно было, в частности, построить и тот самый завод по производству микрочипов. >>>>> А еще тот же директор сетует: «…Это очень сложное производство. Сотрудники должны уметь обращаться с программами, в которых они создают цифровые копии будущих микросхем. Кроме того, профессионалы должны уметь создавать из цифрового варианта уже настоящий процессор. Таких людей очень мало в мире в целом, взять их негде.» >>>>> Вот те на! Так ведь у нас есть «самые эффективные менеджеры"в мире, те, которым надо платить по миллиону в час, чтобы удержать у себя. И что, выходит, от них тут проку, как от козла молока? А платить архищедро надо было тем умникам, что способны разобраться во всех этих головоломках и наладить собственное производство. Но умники перебивались на гроши и дружно искали счастья за бугром. Непатриотично-но ведь кушать хочется. И они хотя бы на русские миллиарды себе яхты и дворцы не строили… А вот теперь „суперменеджеров“ у нас хоть… ну, много. А вот умников не очень. Еще вот и айтишники (тоже не дураки) косяком к западу потянулись. Им там условия поприличнее, чем „отсрочка от армии“ предложат, там не покоробит босса, если специалист поумнее его и получает побольше. Собственно, положение всей российской науки можно описать словами классика „нет повести печальнее на свете…“
>>>>> Авиапром. Тут тоже все сложно. Отрасль вроде и жива… но в коме. А возрождать-нужны головы, нужны руки, а они за 30 лет невостребованности как-то поубавились… Хотя тут положение чуть получше. Военная авиация помогла сохранится чему-то.Но вот двухдвигательного дальнемагистрального самолета у нас просто нет, есть четырехдвигательный Ил96(привет из 80х), но понятно, насколько он менее экономичен;надо разрабатывать новую машину, а это не один год… Ладно, может РЖД тут ликует? Нет, не ликует… пассажирских вагонов своих пока мало делаем, а скоростной „Сапсан“ -тот вовсе немец,"Сименс», лучший друг ВВП. Но вот дружба что-то треснула.
>>>>> А еще есть такая фундаментальная штука, как станкостроение. Ну, тут у нас все ясно и просто: «….текущий объем производства металлообрабатывающего оборудования (без учета инструментальной продукции) оценивается в 16,7 млрд. рублей, что закрывает лишь 17% внутреннего спроса (в 2016 году этот показатель составлял 8%). Вклад станкостроения в ВВП составляет 0,02%. Это в 10−12 раз ниже, чем у основных стран-лидеров по производству станков (Китая, Японии, Германии)…» >>>>> С одной стороны, рост, хорошо. Вдвое! С другой, а где оставшиеся 83% возьмем? А ведь без станков не сделать машины, оборудование, на котором тоже что-то выпускалось бы. Это начало цепочки, и она-не в наших руках.
>>>>> И так во всем, почти во всем. Даже в более-менее благополучном секторе (завидуйте, вожди КПСС) сельского хозяйства тоже всплывает множество «но» :корма, подкормки, семенной фонд, комбайны, тракторы и навесное оборудование, оборудование для переработки…… >>>>> В общем, перед властями в лице ВВП, Правительства, Думы, вечной правящей партии ЕР огромный клубок проблем, которые должны были быть решены еще позавчера. Это не те «мелочи», о которых так охотно разглагольствуют: чем заменить Макдональдс, куда переползти пользователям Инстаграм, как выявлять «вражескую агентуру», какие зловещие угрозы «репродуктивной функции россиянок» несут биолаборатории на Украине (наш главный «космонавт», оказывается, еще и главный военный биолог… это все при образовании журналиста;лучше о развитии ГЛОНАССА думал бы) <nobr>и т. п.</nobr> Но нет, как не стараюсь отыскать, от высших лиц не слышно ничего пока по этим вопросам. Ладно, о ходе войны и какие условия мирного договора будут, не горят по тактическим соображениям, допустим. Но о стратегии общего развития экономики страны в это явно «особый» период пора бы уже высказаться. Хотя бы в самом главном: или мы идем на поклон к восточному великому соседу, попадая в новую зависимость, или все же, наконец, власть начнет активно вмешиваться в процессы большого бизнеса и толкать его развитие в нужном направлении. Или продолжается линия удовлетворения «личных потребностей» в виде дворцов, яхт, золотых унитазов и бриллиантов, продолжается «присасывание» государства к бизнесу в виде различных форм скрытой и явной коррупции-или же берется курс на промышленное, технологическое и научное возрождение. >>>>> Как одеть, накормить людей, чем им умыться, побриться, авто отремонтировать как и прочее -это не власти проблема, и не надо на это слов и сил тратить ей-достаточно перестать мешать мелкому и среднему бизнесу, чуток помочь. А вот с крупным пора сесть за стол переговоров и поставить перед ним «очередные задачи».Как и госказну пора повернуть лицом к промышленным и технологическим задачам, одному бизнесу не потянуть (да и не захочет он добровольно)…хотя, если вспомнить, что яхта «Эклипс"стоит 1 миллиард 200 миллионов долларов, а яхт и дворцов у „олигархов“ конфисковали уже не один десяток, то как раз на создание производства микрочипов потянуло бы. Но эти деньги бездарно ушли из России, были тупо „прожраны“.Из всех наших миллиардеров, пожалуй, один Вячеслав Тетюхин выглядит достойно, не как прожигатель жизни, а создатель нового в мире. Да и тот уже покойник. >>> >>>
>>>>> А если все так и останется в главном, все будем ждать „невидимой руки рынка“, и вещать о 13% НДФЛ, как предмете „зависти всего мира“ и главном двигателе развития, то, боюсь, ничего хорошего не выйдет. Если решим положится на экономическую мощь „восточного партнера"-просто отсрочим все те же проблемы и неприятности. >>>>> Вопрос в одном-если двадцать лет этим людям в голову не приходило перестроить экономику страны на независимый лад, поддержать промышленность, науку и технологии, если все наше развитие в эти годы было, по сути, за счет импорта-экспорта, смогут ли те же самые люди теперь кардинально иначе начать мыслить и действовать? >>>>> Меж тем, при грамотном и энергичном подходе проблемы решаемые. Узловых моментов не так много, это выстраивание новых финансовых отношений (тут уже кое-что предпринимается, кстати), это концентрация внимания на высоких технологиях, собственном промышленном производстве, возврат интереса к науке (а не „духовности“).Такое ограниченное число важнейших задач вполне может контролировать государство в „ручном режиме“, втягивая в это русло бизнес кнутом и пряником, само активно в том участвуя.
> >
>>>>
>>>> >>>>> В конце концов, перед Петром 1 стояла задача не менее сложная -в стране, не имевшей флота, портов, моряков, верфей-создать флот. В стране, не знавшей арабских цифр, внедрить европейскую науку, уже достигшую дифференциального исчисления. И так далее…. >>>
>>>>> Крайне нелюбимые мной большевики (их наследство расхлебываем), надо отдать им должное, смогли в разоренной войной стране (какой ценой-разговор отдельный) вытянуть сразу несколько важнейших проектов высочайшей технологической, научной и промышленной сложности: атомный, ракетный, радиолокационный, авиационный….
>>>>> Если нынешние власти не смогут вытянуть, принять вызов ситуации, которую во многом сами и создали, то естественным будет тогда вопрос-а зачем вообще они за управление брались? Им придется искать замену, а это у нас всегда довольно болезненный процесс. На то и уповать приходится-что могучий инстинкт самосохранения подвигнет власть не только на „опупеозные“ митинги и поиски „пятой колонны“, а и на грамотное перестраивание экономики и ее ускоренное развитие. Времени-то нет. >>>> Много букв и глупостей Отвечать на все замкчакшься. Одна из главных глкпостейх претензии к государству л том что не наложили производство того-то и того-то. Суть государство не должно организовывать производство, его организуют частные лица для получения прибыли, то есть если его не организовано приьсл получит не представлялось возможным, а убытки. Вот объясни зачем государству убытки?
>> >>
>>>> Что ядуи по поводу происходящего? Думаю, что наступило понимание что система развития России основанная в последние 30 лет, построенная на постраивании под „золотой миллиард“ зашла в тупик, и эту систему решили изменить без рашлагольствованиц о перестройке и ускорении. Это мое личное мнение.
> >
>>>
> >
>>> Ну, что цитат с"ложью“ не вижу-это явный слив оппонента. Не нашлось, значит, да? А по суждению об экономике и государству понял-так вы либеральной модели экономики поклонник.Ясно.Так вы, это, на досуге почитайте книгу экономиста одного, профессора Оксфорда Чхан Ха Джуна,"23 тайны капитализма».Он там просто, для чайников вроде меня (и вас явно) объясняет. почему чистая теоретическая модель «либеральной экономики» давным -давно существует лишь в абстракции.
>>> Не задумывались. каким чудом Корея, страна без своего угля и руды, стала металлургическим гигантом и передовым судостроителем? На досуге изучите вопрос. Может, тогда свое мнение о роли государства в экономике и измените.Печально.что, похоже. вот эту вашу точку зрения"рынок все разрулит","прибыль-всегда главный критерий", и во власти многие все еще исповедуют.
>>Вы видимо не понимаете как государство регулирует развитие тех или иных отраслей производства. это достигается не созданием государственных предприятий, п создание условий для создания этих предприятий частным капиталом. Ещё раз если вы не понимаете, но любой бизнес — это риск получения убытков. Если предприятие государственное, то это риск потерь государством общенациональных средств, то есть это убыток мой, ваш и всего общества Чсмьное предприятие несёт убыток только частным предпринимателям, государство же даже в этом случае, то есть в случае убытка частного предприятия, получаетпр быль за счёт налогов с работы предприятия. На читайте слишком умных книг, есть давно отработанные схеаы развития экономики — это в первую очередь гарантии получено я прибыли. Вот эти гарантии и должно обеспечить государство, за счёт льготного налогообложения, льготных кредитов и тому подобного А вот строить конкретный завод это не задача государства, для понимания взгляните на ситуац с Росснано Государственная разработка и использование новых технологий в результате привела к значительным убыткам государства, в том числе и репутационных, а не только финансовых. >> Тот же Китай отнюдь не планировал строительство предприятий или развитие каких либо отраслей, все это создавалось частным капиталом как китайским так и иностранным во многом. Далее именно в созданные частным капиталом точки роста, то что доказало свою прибыльность, стали вливаться государственные ресурсы. При этом в Китае нет государственного производственного планирования, как это было, а СССР, даже государственным предприятиям не ставятся государственные нормативы выпуска продукции, то есть все идёт по обычным экономическим законам капиталистического товарного производства, то есть производство должно обеспечивать прибыль прежде всего.
> > > Вы, видимо, не понимаете, что частная собственность на средства производства не исключает в том числе и госсобственность. Как в виде госкомпании, так и просто казенного предприятия и при небольшом их количестве (в стратегических областях экономики, в узлах начальных) вполне могут быть и даже прибыльными. Тем более, в некоторых, уникальных случаях, понятие прибыльности отступает перед более высокими соображениями-например, технологической независимости. > > Вдобавок, помимо прямого участия в бизнесе, государство еще может и должно создавать стимулы и запреты для бизнеса, дабы двигать его в желаемом направлении. > Ваши «отработанные схемы"-они и есть схемы, как например, чистая математика существует .Но попробуйте, зная (даже хорошо и весьма) математику чистую, что-либо сделать в прикладной инженерии. Придется еще очень много чего изучить и учесть. Вы не понимаете, что теории в экономике рождаются на основе наблюдения ее развития в тех странах, где теория и родилась Чаще всего-в Англии, Франции, США… > > И чем вам профессор Оксфорда не угодил? Он знает, о чем пишет-его отец был министром экономического развития Кореи, и именно на опыте развития этой страны его материал во многом построен"и этот опыт для России куда интереснее и полезнее, ближе. Вы зачем-то вспомнили Госплан, точно я где-то о нем хотя бы упомянул. А вот косвенное управление в Китае очень мощное. Да и прямым участием там не брезгуют. Ваша теория «либеральной экономики», никак не сможет объяснить тот факт, что Корея, страна, не имевшая угля и руды, стала ведущим судостроителем, крупным металлургом. Когда это начиналось, ВБ не желал кредитовать «это безумие», частные инвесторы артачились. Там была не либерально -рыночная власть, а военная диктатура де-факто.И она нашла способы .И создала металлургический гигант ПОСКО. И во главе его поставила генерала.Ну.все.что надо для провала по «классической теории». А вместо этого Корея стала мощным судостроителем.
> Так что не зацикливайтесь на однообразии методов и подходов, не упирайтесь в одну, абстрактную схему, выработанную на основе конкретной истории развития конкретных стран. > PS.Вам что, неизвестны имеющиеся по всему миру госкомпании, вполне себе благополучные, прибыльные? Например, Equinor? Aramco? И как вы квалифицируете, например, антимонопольное законодательство, как не"грубое вмешательство в свободу предпринимательства"?Нет ее, этой свободы-миф!Над ней стоит множество ограничений: интересы общества, государства, соображения этики, долговременной стратегии развития… Не стоит уповать на стихию-она слишком медленно и тяжко работает. Умное направление развития в нужную сторону -возможно и необходимо. > Гибше надо, гибше!
Я вам разочар.т Корея и Япония стали тем ,чем им позволили США А рротзводственная гос собственность наименее эффективна .
17:06 24.03.2022
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Вранье.
???Что-вранье?Что текст мой?Еще раз тебе говорю-это моя писанина,полностью Когда беру чужое-всегда указываю.Больше так,без аргументов это не повторяй-плохо о тебе подумаю....
> Чуть не свернул челюсть от скуки пока читал.
Понимаю,понимаю и сочувствую. Много букв ,мало картинок.Поколение клипов и комиксов....а как же ты Бакунина осилил?С Кропоткиным?...Моя-то писанина в сравнении-так,пустячок ,анекдотик вздорный...
> Откровенная ложь. > РосСХД действует только с 2020г. Далее. Микроэлектроника военого назначения стала делатся у нас. Попытки создать Эльбрус. Удачные или нет не знаю. То есть работа идет. и на мой взгляд она выполнена. Так что прямое вранье.
Вот тут ты попал прямо пальцем...в небо. ибо все цитаты,мной приведенные(а что цитаты-видно по кавычкам) ,из интервью Изумрудова "Газете ру",вот тебе ссылочка,ознакомься -все слово в слово правда.
Процессоры наши(для твоего просвещения)изготавливались на Тайване.И "Эльбрус",и "Байкал" Вот теперь и чешем в башке....А ты говоришь-вранье.Желаемое за действительное выдавать охота,господин анархист?
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже в более-менее благополучном секторе (завидуйте, вожди КПСС) сельского хозяйства тоже всплывает множество «но» :корма, подкормки, семенной фонд, комбайны, тракторы и навесное оборудование, оборудование для переработки……
>Полуправда. Да проблема есть но не такого масштаба что в статье нагнетается. С кормами проблем вообще нет. Семена да опытовые хозяйства закроют дефецит быстро если нужно. Комбайны трактора и прочее. Здесь где проблемы увидел?
Тут,как я сам заметил,полегче.Но премиксы,от которых зависит набор веса бройлеров и яйценоскость несушек-импортные И их нам не дадут Это тоже все же проблема,хотя и не такая уж серьезная.А оборудование для переработки и упаковки-тут импорт рулит,уж поверь. Или проверь:
Да и с тракторами не все так безоблачно.есть узкие места,вот:
> Ваша помощь среднему и мелкому бизнесу это приговор рабочим. Крупный как раз более или менее соблюдает КЗОТ. Средний и мелкий из кожи вон лезет что бы его обойти. В качестве примера сахар. Сколько таких мелких толкают сахар по завышеным ценам?
В огороде бузина.в Киеве дядька.Какая связь между соблюдением КЗОТА(который ,вообще-то,давно уж ТК РФ?) и спекуляцией с сахаром? И не подумал,что все эти реосторанчики,бабершопы,закусочные.косме тички.магазинчики,салоны.ателье.автосерв исы-это источник налогов и рабочих мест?И непосредственное обеспечение нужд населения?
> О ком предлагаешь заботится о Гражданах? Ну ну.
Да,о гражданах.Чтоб было у них что есть-пить и что надеть.Это плохо?Как раз дело среднего и малого бизнеса.А у большого,как и у государства-проблемы помасштабнее есть.
> Вообще прямая ложь. Получение технологий как раз при условии торговли идет. Независимость в экономике вообще из ряда утопических. К слову СССР не был экономически независим.
И торговля тоже,я ее и не отрицаю.Так не мы торговлю закрыли и она не со всеми прервана.И есть еще пара способов,я тебе по секрету расскажу.Первый-копирование.Так мы свои МИГ15,снабдив в начале "Ролс-Ройсами"вскоре на их копии перевели.Или Б29 так стал Ту4.Немного изменений в любую машину-и уже очень трудно доказать,что это копия.Попробуй докажи.что Галиль это,по сути,адаптация АК. Ответ будет-и шо?Второй способ- шпионаж промышленный и им никто еще в мире не брезговал.Кое-что из "Манхэттена" на начальном этапе мы просто скопировали(сама по себе-огромной трудности задача),уже затем творчески начав развивать(в итоге с "водородкой" обогнали ). И,да,есть еще способ-развивать свою науку,свои технологии своим умом-и другим продавать.Это,знаешь ли,самый лучший способ. А что до СССР-я и не спорю,это так.Но в большинстве стратегических направлений(не потребления ) все же положение было несравненно лучше.Вот зерно-позор,миллионами тонн покупали.Трубы не стали осваивать большого диаметра .ОЦ для винтов подлодок пришлось в Японии закупать...Но все же на 90% промышленность(не сельское хозяйство) была самостоятельна.А не на 17%(по станкостроению сужу-это основа).
> Короче надоело разберись с тем что я написал.
Ну и?Хоть за обвинения в "лжи"извинишься,после прочтения ссылок?Или анархисты выше условностей мира?
17:10 24.03.2022
ЧИХ-ПЫХ (Resc) писал (а) в ответ на :
> Pilot (57653) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> О чем статья?
> > Я тоже не понял, бред какойто
а Печально я гляжу на Ваше поколенье! Его грядущее — иль пусто, иль темно, ...оно на комиксах и мангах взращено,и много букв прочесть оно не в силах..
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> «Никто не может нас погубить, кроме наших собственных ошибок». В. Ленин >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Есть поговорка-пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Она актуальна, как никогда. Тем более, что гром грянул, так сказать, не без ведома самого «мужика». >>>>>> Сейчас происходит много странного, непонятного. Самая что ни на есть война средней инстенсивности упорно величается «специальной операцией».Хотя ее участники уже признаны участниками боевых действий. Но войны так и нет-ни РФ Украине, ни Украина РФ ее не объявили, ограничившись разрывом дипотношений. А газ, кстати, бодро продолжает течь из «вражьего стана» по территории «вражеской» во «враждебную Европу».Города под огнем, миллионы беженцев, тысячи гибнут (цифр нет, но слепому видно, что речь не о сотнях).А по ТВ веселятся (глянул тут в гостях, в своем доме не держу), шоу идут, как ни в чем не бывало, пучеглазый павлин Филя лыбится во весь экран ;по Ъ-радио яростно обсуждают на сколько подорожает автосервис иномарок-более важной проблемы нет… Натуральный сюр. >>>>>> А меж тем за голову-то схватится поводов много. >>>>>> Война. Идет трудно. Хотя сроки еще вполне приемлемые (в сравнении с войнами США, Израиля… имевшим более слабых противников).Но вот поляки все упорнее рвутся войти на территорию Украины. Если войдут? будем воевать с НАТО? Это не веселая перспектива. Хотя, возможно, Польша выступит тут «соло».Но и это резко осложнит ситуацию. Хорошо, если они просто займут западные области-нам туда и идти в любом случае незачем. >>>>>> Ладно. Если приниципиально иного не случится, все же к маю вполне реально выйти на состояние готовности Украины на предложенные ей условия. После разгрома основных сил ВСУ на востоке дальше оборона может просто посыпаться. Но, однако, а что ей, Украине, предложат? Песков загадочно улыбается (он это хорошо умеет), мол, «тишину переговоры любят».А меж тем, все больше недоуменных вопросов с мест звучит. Ни слово «федерализация», ни слово «военные базы», ни слово «транспортный коридор» не звучат. Однако «оккупация» при том отрицается, как цель. И тогда вообще не понятно, для чего развернут столь широкий фронт, и какими средствами собираются гарантировать «демилитаризацию» и прочее. >>>>>> С потоком пропаганды решили бороться самым простым методом-просто отключать все каналы, ею используемые. И тут обе стороны равно преуспели-вместо дискусии, борьбы пропаганд, разоблачений и точек зрения обе стороны встали на путь «рубильника».Еще и активными поисками «пятой колонны» уже увлекаются, точно от всей этой болтовни есть какая то реальная угроза. Но тут ведь можно, не направляясь в зону боев и не рискуя, проявить себя как «настоящего патриота и борца».Вот и стараются, выявляют-кто «прозападных агентов», кто «прорусских». >>>>>> А реальная угроза совсем не там. Она-в собственных ошибках тех самых людей, которые руководят процессом.
>>>>>> Разве кто-то виноват, что за 20 лет после «ельцинского ига» никому в голову не пришло, что для безопасности и суверенности страны ей необходимо иметь свою собственную базу производства электронных компонентов, прежде всего, сердца их-микрочипов.Но вот директор консорциума РосСХД сетует: «…. До санкций никто не задумывался всерьез о том, чтобы освоить производство. Просто никто не верил, что это все могут перекрыть. Думать об инвестициях в эту сферу начали только сейчас. >>>>>> Развитие этой области требует десятки, даже сотни миллиардов долларов, поэтому проще было закупать из-за границы готовое оборудование, те же процессоры….» >>>>>> И мудро добавляет: «…Конечно, экономически невыгодно вкладываться в такое производство, но это важнее для суверенитета страны, чем покупки импортных устройств и микрочипов. Сейчас нужно поднимать такое производство, другого варианта просто нет…»
>>>>>> Блестяще! Сообразили-таки.Но остается один маленький вопрос-а где ж вы до того все были, равзе не понятно было, куда все идет? или простому обывателю лучше это было видно, чем им, в сверкающих высях? Потому как обывателю этому все ясно было уже с 2008 года, по реакции на события в Ю.Осетии.Еще тогда ясно было указано-если Россия будет поступать не так, как ей разрешают «старшие товарищи», то с ней они и дружить перестанут, ибо она должна знать свое скромное место, не чета великим державам, единственно могущим решать вопросы войны и мира на Земле. А наши «большие люди», носясь по куршавельским склонам, лихо рассекая атлантические воды носами своих скромных яхт за миллиард долларов, презрительно посматривая из окон новоприобретенных дворцов, еще и средства страны смело размещали в зарубежных активах. Ну вот-прозрели.Уплыли их яхты, ушли их дворцы, и активы замерзли, как на полюсе. А это все деньги, выведенные (читай-спертые) из России, из ее экономики. Те, на которые можно было, в частности, построить и тот самый завод по производству микрочипов.
>>>>>> А еще тот же директор сетует: «…Это очень сложное производство. Сотрудники должны уметь обращаться с программами, в которых они создают цифровые копии будущих микросхем. Кроме того, профессионалы должны уметь создавать из цифрового варианта уже настоящий процессор. Таких людей очень мало в мире в целом, взять их негде.» >>>>>> Вот те на! Так ведь у нас есть «самые эффективные менеджеры"в мире, те, которым надо платить по миллиону в час, чтобы удержать у себя. И что, выходит, от них тут проку, как от козла молока? А платить архищедро надо было тем умникам, что способны разобраться во всех этих головоломках и наладить собственное производство. Но умники перебивались на гроши и дружно искали счастья за бугром. Непатриотично-но ведь кушать хочется. И они хотя бы на русские миллиарды себе яхты и дворцы не строили… А вот теперь „суперменеджеров“ у нас хоть… ну, много. А вот умников не очень. Еще вот и айтишники (тоже не дураки) косяком к западу потянулись. Им там условия поприличнее, чем „отсрочка от армии“ предложат, там не покоробит босса, если специалист поумнее его и получает побольше. Собственно, положение всей российской науки можно описать словами классика „нет повести печальнее на свете…“
>>>>>> Авиапром. Тут тоже все сложно. Отрасль вроде и жива… но в коме. А возрождать-нужны головы, нужны руки, а они за 30 лет невостребованности как-то поубавились… Хотя тут положение чуть получше. Военная авиация помогла сохранится чему-то.Но вот двухдвигательного дальнемагистрального самолета у нас просто нет, есть четырехдвигательный Ил96(привет из 80х), но понятно, насколько он менее экономичен;надо разрабатывать новую машину, а это не один год… Ладно, может РЖД тут ликует? Нет, не ликует… пассажирских вагонов своих пока мало делаем, а скоростной „Сапсан“ -тот вовсе немец,"Сименс», лучший друг ВВП. Но вот дружба что-то треснула. >>>>>> А еще есть такая фундаментальная штука, как станкостроение. Ну, тут у нас все ясно и просто: «….текущий объем производства металлообрабатывающего оборудования (без учета инструментальной продукции) оценивается в 16,7 млрд. рублей, что закрывает лишь 17% внутреннего спроса (в 2016 году этот показатель составлял 8%). Вклад станкостроения в ВВП составляет 0,02%. Это в 10−12 раз ниже, чем у основных стран-лидеров по производству станков (Китая, Японии, Германии)…» >>>>>> С одной стороны, рост, хорошо. Вдвое! С другой, а где оставшиеся 83% возьмем? А ведь без станков не сделать машины, оборудование, на котором тоже что-то выпускалось бы. Это начало цепочки, и она-не в наших руках. >>> >>> >>> >>>>>> И так во всем, почти во всем. Даже в более-менее благополучном секторе (завидуйте, вожди КПСС) сельского хозяйства тоже всплывает множество «но» :корма, подкормки, семенной фонд, комбайны, тракторы и навесное оборудование, оборудование для переработки…… >>>>>> В общем, перед властями в лице ВВП, Правительства, Думы, вечной правящей партии ЕР огромный клубок проблем, которые должны были быть решены еще позавчера. Это не те «мелочи», о которых так охотно разглагольствуют: чем заменить Макдональдс, куда переползти пользователям Инстаграм, как выявлять «вражескую агентуру», какие зловещие угрозы «репродуктивной функции россиянок» несут биолаборатории на Украине (наш главный «космонавт», оказывается, еще и главный военный биолог… это все при образовании журналиста;лучше о развитии ГЛОНАССА думал бы) <nobr>и т. п.</nobr> Но нет, как не стараюсь отыскать, от высших лиц не слышно ничего пока по этим вопросам. Ладно, о ходе войны и какие условия мирного договора будут, не горят по тактическим соображениям, допустим. Но о стратегии общего развития экономики страны в это явно «особый» период пора бы уже высказаться. Хотя бы в самом главном: или мы идем на поклон к восточному великому соседу, попадая в новую зависимость, или все же, наконец, власть начнет активно вмешиваться в процессы большого бизнеса и толкать его развитие в нужном направлении. Или продолжается линия удовлетворения «личных потребностей» в виде дворцов, яхт, золотых унитазов и бриллиантов, продолжается «присасывание» государства к бизнесу в виде различных форм скрытой и явной коррупции-или же берется курс на промышленное, технологическое и научное возрождение.
>>>>>> Как одеть, накормить людей, чем им умыться, побриться, авто отремонтировать как и прочее -это не власти проблема, и не надо на это слов и сил тратить ей-достаточно перестать мешать мелкому и среднему бизнесу, чуток помочь. А вот с крупным пора сесть за стол переговоров и поставить перед ним «очередные задачи».Как и госказну пора повернуть лицом к промышленным и технологическим задачам, одному бизнесу не потянуть (да и не захочет он добровольно)…хотя, если вспомнить, что яхта «Эклипс"стоит 1 миллиард 200 миллионов долларов, а яхт и дворцов у „олигархов“ конфисковали уже не один десяток, то как раз на создание производства микрочипов потянуло бы. Но эти деньги бездарно ушли из России, были тупо „прожраны“.Из всех наших миллиардеров, пожалуй, один Вячеслав Тетюхин выглядит достойно, не как прожигатель жизни, а создатель нового в мире. Да и тот уже покойник. >>>> >>>>
>>>>>> А если все так и останется в главном, все будем ждать „невидимой руки рынка“, и вещать о 13% НДФЛ, как предмете „зависти всего мира“ и главном двигателе развития, то, боюсь, ничего хорошего не выйдет. Если решим положится на экономическую мощь „восточного партнера"-просто отсрочим все те же проблемы и неприятности.
>>>>>> Вопрос в одном-если двадцать лет этим людям в голову не приходило перестроить экономику страны на независимый лад, поддержать промышленность, науку и технологии, если все наше развитие в эти годы было, по сути, за счет импорта-экспорта, смогут ли те же самые люди теперь кардинально иначе начать мыслить и действовать? >>>>>> Меж тем, при грамотном и энергичном подходе проблемы решаемые. Узловых моментов не так много, это выстраивание новых финансовых отношений (тут уже кое-что предпринимается, кстати), это концентрация внимания на высоких технологиях, собственном промышленном производстве, возврат интереса к науке (а не „духовности“).Такое ограниченное число важнейших задач вполне может контролировать государство в „ручном режиме“, втягивая в это русло бизнес кнутом и пряником, само активно в том участвуя.
>>>>> >>>>>> В конце концов, перед Петром 1 стояла задача не менее сложная -в стране, не имевшей флота, портов, моряков, верфей-создать флот. В стране, не знавшей арабских цифр, внедрить европейскую науку, уже достигшую дифференциального исчисления. И так далее….
>>>>
>> >>
>>>> >>>>>> Крайне нелюбимые мной большевики (их наследство расхлебываем), надо отдать им должное, смогли в разоренной войной стране (какой ценой-разговор отдельный) вытянуть сразу несколько важнейших проектов высочайшей технологической, научной и промышленной сложности: атомный, ракетный, радиолокационный, авиационный….
>>>>>> Если нынешние власти не смогут вытянуть, принять вызов ситуации, которую во многом сами и создали, то естественным будет тогда вопрос-а зачем вообще они за управление брались? Им придется искать замену, а это у нас всегда довольно болезненный процесс. На то и уповать приходится-что могучий инстинкт самосохранения подвигнет власть не только на „опупеозные“ митинги и поиски „пятой колонны“, а и на грамотное перестраивание экономики и ее ускоренное развитие. Времени-то нет.
>>>>> Много букв и глупостей Отвечать на все замкчакшься. Одна из главных глкпостейх претензии к государству л том что не наложили производство того-то и того-то. Суть государство не должно организовывать производство, его организуют частные лица для получения прибыли, то есть если его не организовано приьсл получит не представлялось возможным, а убытки. Вот объясни зачем государству убытки?
>>> >>> >>>>> Что ядуи по поводу происходящего? Думаю, что наступило понимание что система развития России основанная в последние 30 лет, построенная на постраивании под „золотой миллиард“ зашла в тупик, и эту систему решили изменить без рашлагольствованиц о перестройке и ускорении. Это мое личное мнение.
>>>> Ну, что цитат с"ложью“ не вижу-это явный слив оппонента. Не нашлось, значит, да? А по суждению об экономике и государству понял-так вы либеральной модели экономики поклонник.Ясно.Так вы, это, на досуге почитайте книгу экономиста одного, профессора Оксфорда Чхан Ха Джуна,"23 тайны капитализма».Он там просто, для чайников вроде меня (и вас явно) объясняет. почему чистая теоретическая модель «либеральной экономики» давным -давно существует лишь в абстракции.
>>>> Не задумывались. каким чудом Корея, страна без своего угля и руды, стала металлургическим гигантом и передовым судостроителем? На досуге изучите вопрос. Может, тогда свое мнение о роли государства в экономике и измените.Печально.что, похоже. вот эту вашу точку зрения"рынок все разрулит","прибыль-всегда главный критерий", и во власти многие все еще исповедуют. >>> Вы видимо не понимаете как государство регулирует развитие тех или иных отраслей производства. это достигается не созданием государственных предприятий, п создание условий для создания этих предприятий частным капиталом. Ещё раз если вы не понимаете, но любой бизнес — это риск получения убытков. Если предприятие государственное, то это риск потерь государством общенациональных средств, то есть это убыток мой, ваш и всего общества Чсмьное предприятие несёт убыток только частным предпринимателям, государство же даже в этом случае, то есть в случае убытка частного предприятия, получаетпр быль за счёт налогов с работы предприятия. На читайте слишком умных книг, есть давно отработанные схеаы развития экономики — это в первую очередь гарантии получено я прибыли. Вот эти гарантии и должно обеспечить государство, за счёт льготного налогообложения, льготных кредитов и тому подобного, А вот строить конкретный завод это не задача государства, для понимания взгляните на ситуац с Росснано Государственная разработка и использование новых технологий в результате привела к значительным убыткам государства, в том числе и репутационных, а не только финансовых. >>> Тот же Китай отнюдь не планировал строительство предприятий или развитие каких либо отраслей, все это создавалось частным капиталом как китайским так и иностранным во многом. Далее именно в созданные частным капиталом точки роста, то что доказало свою прибыльность, стали вливаться государственные ресурсы. При этом в Китае нет государственного производственного планирования, как это было, а СССР, даже государственным предприятиям не ставятся государственные нормативы выпуска продукции, то есть все идёт по обычным экономическим законам капиталистического товарного производства, то есть производство должно обеспечивать прибыль прежде всего.
>> >> >> Вы, видимо, не понимаете, что частная собственность на средства производства не исключает в том числе и госсобственность. Как в виде госкомпании, так и просто казенного предприятия и при небольшом их количестве (в стратегических областях экономики, в узлах начальных) вполне могут быть и даже прибыльными. Тем более, в некоторых, уникальных случаях, понятие прибыльности отступает перед более высокими соображениями-например, технологической независимости. >> >> Вдобавок, помимо прямого участия в бизнесе, государство еще может и должно создавать стимулы и запреты для бизнеса, дабы двигать его в желаемом направлении.
>> Ваши «отработанные схемы"-они и есть схемы, как например, чистая математика существует .Но попробуйте, зная (даже хорошо и весьма) математику чистую, что-либо сделать в прикладной инженерии. Придется еще очень много чего изучить и учесть. Вы не понимаете, что теории в экономике рождаются на основе наблюдения ее развития в тех странах, где теория и родилась Чаще всего-в Англии, Франции, США… >> >> И чем вам профессор Оксфорда не угодил? Он знает, о чем пишет-его отец был министром экономического развития Кореи, и именно на опыте развития этой страны его материал во многом построен"и этот опыт для России куда интереснее и полезнее, ближе. Вы зачем-то вспомнили Госплан, точно я где-то о нем хотя бы упомянул. А вот косвенное управление в Китае очень мощное. Да и прямым участием там не брезгуют. Ваша теория „либеральной экономики“, никак не сможет объяснить тот факт, что Корея, страна, не имевшая угля и руды, стала ведущим судостроителем, крупным металлургом. Когда это начиналось, ВБ не желал кредитовать „это безумие“, частные инвесторы артачились. Там была не либерально -рыночная власть, а военная диктатура де-факто.И она нашла способы .И создала металлургический гигант ПОСКО. И во главе его поставила генерала.Ну.все.что надо для провала по „классической теории“. А вместо этого Корея стала мощным судостроителем.
> >
>> Так что не зацикливайтесь на однообразии методов и подходов, не упирайтесь в одну, абстрактную схему, выработанную на основе конкретной истории развития конкретных стран.
>> PS. Вам что, неизвестны имеющиеся по всему миру госкомпании, вполне себе благополучные, прибыльные? Например, Equinor? Aramco? И как вы квалифицируете, например, антимонопольное законодательство, как не"грубое вмешательство в свободу предпринимательства»?Нет ее, этой свободы-миф!Над ней стоит множество ограничений: интересы общества, государства, соображения этики, долговременной стратегии развития… Не стоит уповать на стихию-она слишком медленно и тяжко работает. Умное направление развития в нужную сторону -возможно и необходимо. >> Гибше надо, гибше!
>Я вам разочар. т Корея и Япония стали тем, чем им позволили США > А рротзводственная гос собственность наименее эффективна.
Ясно.ВЫ так сказали-и потому это верно. Что ж, аргумент серьезный. И доказательная база сильная. Ну, ждите, пока вам Америка что разрешит. До морковкиного заговенья ждите. Америка в Корее в экономику особо (в отличии от Японии) не лезла, там она была и есть, как их щит от северян. И все, чего достигла Корея-это результат упорного труда народа и правильной стратегии государства. Прежде чем отрицать-изучите историю становления, например, кампании ПОСКО. И вообще-развития Кореи. От одной из самых нищих и разрушенных стран. А так просто повторять мантру"госсобственность неэффеективна"-это ж начетничество. Важно-что, сколько, как, когда…
> Вы забываете о главном - о контролируемости процесса. > Да, конечно, недумающие люди убеждены, шо как только в 2000ом году Путин стал президентом - так тут же сразу он получил в руки полное управление страной и мог сделать всё, шо угодно, но благодаря своей тупости и криворукости своей команды не сделал. > Что-то похожее постоянно звучит из уст недумающих людей. > А реальность совсем иная. Получив президентский пост в 2000ом Путин имел очень мало реальной власти. Страной до него правил Березовский и его банда, весь первый срок Путина ушёл на то, шобы эту банду вынести и перехватить управление страной. > А свято место пусто не бывает. Когда снесли Берёзу, на освободившиеся места полезли тварюги помельче. Дальше чекисткой группировке у власти пришлось работать с ними: кого-то выносить, кого-то ставить под контроль. Более-менее полное верховное управление страной они получили только году к 2008-ому.
> А дальше началась борьба с региональными элитами. Думаете, только в Хабаровске был свой уголовник Фургал? Да у нас почти везде подобные же люди сидели, плотно держащие в своих щупальцах реальное управление регионами. Расчистка и замена этих уголовных илиток заняла годы и до сих пор не закончена. Более-менее управляемую страну реальная власть получила только году к 2018му. И то ещё не полностью, гляньте на ту же Амурскую область, на Черноземье, всякие Воронежи, Волгограды, Самары, Ивановы и тд, где ещё остаётся сильно влияние местных криминальных илиток, а бабки большей частью разворовываются. > А ведь есть ещё легальный бизнес. Тот самый, который помогал разрушать всё наше производство в 90ых. Справиться с этими мелкими паразитами ещё сложнее. Вот теперь добрались до них, более менее начали наводить порядок. Но ещё несколько лет понадобится, шобы вышибить сволоту из бизнеса и заменить её на нормальных ответственных хозяйственников. > Это только рушить быстро и легко, а вот строить и восстанавливать - всегда процесс требующий многих сил и времени.
Это называется крышевать. Путин вместо развития демократии и борьбы с коррупцией возглавил процесс. Все ему платили дань. Вот и вся борьба.
17:24 24.03.2022
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Винконсин (Винконсин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А меж тем, все больше недоуменных вопросов с мест звучит. Ни слово «федерализация», ни слово «военные базы», ни слово «транспортный коридор» не звучат. Однако «оккупация» при том отрицается, как цель. И тогда вообще не понятно, для чего развернут столь широкий фронт, и какими средствами собираются гарантировать «демилитаризацию» и прочее.
>>Объясни простую вещь- нафига ВСЕ вот это нужно знать нам- простым россиянам? Все эти узко-специальные вопросы? Чтобы на лавочке перед подъездом с умным видом знатока рассказывать «темному народу ИСТИНОЕ положение дел»? >> И где ты был с вопросами с мест когда у нас под боком росло и крепло фашистское государство?
>Ну согласись грамотно написано. Вроде бы и умно и полуправда с откровенной ложью не сильно в глаза лезет. Профессионал писал. В расчёте на" интеллигенцию". Которые ничего не поймет. Но воспримет в качестве доказательства того что Путин виноват. Геть его с трона.
Да и без этой статьи ясно, что Путин никчемный правитель. Его давно пора менять. Но не сейчас, ибо чревато большими колебаниями, а у России война. Ея нужно закончить. Путин конечно не сможет сделать это эффективно, это видно уже по промежуточным результатам и по политическим ошибкам, но все-таки учитывая перевес Рос. ВС додавить Украину реально. Главное, чтобы он опять не обдристался как в 2015 году при первом серьезном шухере. Тут уместна поговорка — За одного битого, двух небитых дают…
17:28 24.03.2022
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Да и без этой статьи ясно, что Путин никчемный правитель. Его давно пора менять нужно
Не на кого. Не по ому что он такой классный и незаменимый. Просто я достойной кандидатуры не вижу. Не спроста конечно но...
