> Я знаю про производство процессоров и где они производилась. Но ты понять не можешь что государству хватает военной электроники. Это основа. А ТНП это другое. У нас государство этим не занимается. Да и никто в мире. Что бы этим заниматься нужно что бы это окупалось пречем долго. При конкуренции это невозможно. Именно поэтому производства и нет.
Насчет "никто"-это ты погорячился.Та самая TSMC,которая до сегодняшнего дня нам чипы "лепила",как раз основана правительством Тайваня( с привлечением и частных инвесторов-а кто ж против)....О потребительских товарах я и не говорю.Но ты же понимаешь разницу между чипами с плотностью 90нм и 3 нм.Как раз для бытового применения и 90-за глаза обычно.И такие есть.А вот если ты космический зонд исследовательский делаешь или высокоточное оружие,например,КР,то от того,насколько она"умна"и насколько мал ее"мозг",зависит их эффективность.А проблема тут не в средствах,не в ПО,а именно в специалистах,непосредственно организующих процесс-так говорят люди,этим занимающиеся.Подготовить же таковых-дело не одного года,и тут без государственной поддержки не обойтись.
> В 3 км от моего дома находится комбикормовый завод который производит добавки которые ты говоришь импортные. > О чем с тобой тогда вообще разговаривать?
Да и не разговаривай,кто же тебя неволит.... Только что,твой завод всю страну полностью обеспечивает?Ты цифрами владеешь? Тем более,тебе же я сразу написал-в сельском положение намного лучше,хотя узкие места есть;так что не акцентируйся на нем,это невыигрышный ход.Хотя импорт премиксов как раз,по данным Россельхознадзора,к 2022 году увеличился на 23%,что ясно говорит о нехватке своих.Или худшем их качестве(хрен редьки не слаще).
Одно не пойму,почему многим так хочется уверить себя,что"все хорошо,прекрасная маркиза"?Смыл песенки забыли?Или политика страуса кажется самой разумной?Кричать "все пропало"-не надо,но и уверять"все ОК,все по плану"-это не способ решить тот ворох проблем,который в одночасье свалился на нас с началом войны.Их не игнорировать надо,а решать,и государству в этом важнейшая роль отводится,поскольку де-факто мы оказались в условиях ЧС,форс-мажорных условиях.
10:45 25.03.2022
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ладно. Если приниципиально иного не случится, все же к маю вполне реально выйти на состояние готовности Украины на предложенные ей условия.
> > А условия какие, ради интереса хотелось бы узнать?
Хм.Интересный вопрос.Сейчас.ВВП позвоню, а то давно не общались, все дела…. Если сугубо мое частное мнение, то я вижу вариант с федерализацией Украины (причем субъекты ее получают автономность значительную), постановку нескольких военных баз РФ на юге (эдакие черноморские Гуантанамо), вдоль коридора от ЛДНР к Крыму и далее к Приднестровью. Признание Крыма субъектом РФ. О ЛДНР… может, на правах конфедерации в Украине. Или полностью самостоятельные, не знаю. Но, насколько могу судить, по ходу все более ожесточенных боев возникают уже иные настроения, особенно «на местах"-создание российского субъекта в Херсонской и Одесской областях, и даже более, вплоть до всего Левобережья. И дальнейшая эскалация войны только будет такие настроения усиливать. Да еще Польша подозрительно, на мой взгляд, рвется в"миротворцы"-не имеет ли она намерения старые свои «вотчины» вернуть под шумок? Там и Венгрия вспомнит о своих… В итоге остается только Правобережье, центр, как собственно Украина. И чем дольше тянется конфликт. чем ожесточеннее борьба, тем такой сценарий вероятнее. Я полагаю, что к маю все закончится. Но чем.в какой конфигурации будет проходить мирное соглашение, гадать не берусь
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> «Никто не может нас погубить, кроме наших собственных ошибок». В. Ленин >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Есть поговорка-пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Она актуальна, как никогда. Тем более, что гром грянул, так сказать, не без ведома самого «мужика».
>>>>>>>> Сейчас происходит много странного, непонятного. Самая что ни на есть война средней инстенсивности упорно величается «специальной операцией».Хотя ее участники уже признаны участниками боевых действий. Но войны так и нет-ни РФ Украине, ни Украина РФ ее не объявили, ограничившись разрывом дипотношений. А газ, кстати, бодро продолжает течь из «вражьего стана» по территории «вражеской» во «враждебную Европу».Города под огнем, миллионы беженцев, тысячи гибнут (цифр нет, но слепому видно, что речь не о сотнях).А по ТВ веселятся (глянул тут в гостях, в своем доме не держу), шоу идут, как ни в чем не бывало, пучеглазый павлин Филя лыбится во весь экран ;по Ъ-радио яростно обсуждают на сколько подорожает автосервис иномарок-более важной проблемы нет… Натуральный сюр. >>>>>>>> А меж тем за голову-то схватится поводов много. >>>>>>>> Война. Идет трудно. Хотя сроки еще вполне приемлемые (в сравнении с войнами США, Израиля… имевшим более слабых противников).Но вот поляки все упорнее рвутся войти на территорию Украины. Если войдут? будем воевать с НАТО? Это не веселая перспектива. Хотя, возможно, Польша выступит тут «соло».Но и это резко осложнит ситуацию. Хорошо, если они просто займут западные области-нам туда и идти в любом случае незачем.
>>>>>>>> Ладно. Если приниципиально иного не случится, все же к маю вполне реально выйти на состояние готовности Украины на предложенные ей условия. После разгрома основных сил ВСУ на востоке дальше оборона может просто посыпаться. Но, однако, а что ей, Украине, предложат? Песков загадочно улыбается (он это хорошо умеет), мол, «тишину переговоры любят».А меж тем, все больше недоуменных вопросов с мест звучит. Ни слово «федерализация», ни слово «военные базы», ни слово «транспортный коридор» не звучат. Однако «оккупация» при том отрицается, как цель. И тогда вообще не понятно, для чего развернут столь широкий фронт, и какими средствами собираются гарантировать «демилитаризацию» и прочее.
>>>>>>>> С потоком пропаганды решили бороться самым простым методом-просто отключать все каналы, ею используемые. И тут обе стороны равно преуспели-вместо дискусии, борьбы пропаганд, разоблачений и точек зрения обе стороны встали на путь «рубильника».Еще и активными поисками «пятой колонны» уже увлекаются, точно от всей этой болтовни есть какая то реальная угроза. Но тут ведь можно, не направляясь в зону боев и не рискуя, проявить себя как «настоящего патриота и борца».Вот и стараются, выявляют-кто «прозападных агентов», кто «прорусских». >>>>>>>> А реальная угроза совсем не там. Она-в собственных ошибках тех самых людей, которые руководят процессом.
>>>>>>>> Разве кто-то виноват, что за 20 лет после «ельцинского ига» никому в голову не пришло, что для безопасности и суверенности страны ей необходимо иметь свою собственную базу производства электронных компонентов, прежде всего, сердца их-микрочипов.Но вот директор консорциума РосСХД сетует: «…. До санкций никто не задумывался всерьез о том, чтобы освоить производство. Просто никто не верил, что это все могут перекрыть. Думать об инвестициях в эту сферу начали только сейчас. >>>>>>>> Развитие этой области требует десятки, даже сотни миллиардов долларов, поэтому проще было закупать из-за границы готовое оборудование, те же процессоры….» >>>>>>>> И мудро добавляет: «…Конечно, экономически невыгодно вкладываться в такое производство, но это важнее для суверенитета страны, чем покупки импортных устройств и микрочипов. Сейчас нужно поднимать такое производство, другого варианта просто нет…» >>> >>> >>> >>>>>>>> Блестяще! Сообразили-таки.Но остается один маленький вопрос-а где ж вы до того все были, равзе не понятно было, куда все идет? или простому обывателю лучше это было видно, чем им, в сверкающих высях? Потому как обывателю этому все ясно было уже с 2008 года, по реакции на события в Ю.Осетии.Еще тогда ясно было указано-если Россия будет поступать не так, как ей разрешают «старшие товарищи», то с ней они и дружить перестанут, ибо она должна знать свое скромное место, не чета великим державам, единственно могущим решать вопросы войны и мира на Земле. А наши «большие люди», носясь по куршавельским склонам, лихо рассекая атлантические воды носами своих скромных яхт за миллиард долларов, презрительно посматривая из окон новоприобретенных дворцов, еще и средства страны смело размещали в зарубежных активах. Ну вот-прозрели.Уплыли их яхты, ушли их дворцы, и активы замерзли, как на полюсе. А это все деньги, выведенные (читай-спертые) из России, из ее экономики. Те, на которые можно было, в частности, построить и тот самый завод по производству микрочипов. >>>>>>>> А еще тот же директор сетует: «…Это очень сложное производство. Сотрудники должны уметь обращаться с программами, в которых они создают цифровые копии будущих микросхем. Кроме того, профессионалы должны уметь создавать из цифрового варианта уже настоящий процессор. Таких людей очень мало в мире в целом, взять их негде.» >>>>>>>> Вот те на! Так ведь у нас есть «самые эффективные менеджеры"в мире, те, которым надо платить по миллиону в час, чтобы удержать у себя. И что, выходит, от них тут проку, как от козла молока? А платить архищедро надо было тем умникам, что способны разобраться во всех этих головоломках и наладить собственное производство. Но умники перебивались на гроши и дружно искали счастья за бугром. Непатриотично-но ведь кушать хочется. И они хотя бы на русские миллиарды себе яхты и дворцы не строили… А вот теперь „суперменеджеров“ у нас хоть… ну, много. А вот умников не очень. Еще вот и айтишники (тоже не дураки) косяком к западу потянулись. Им там условия поприличнее, чем „отсрочка от армии“ предложат, там не покоробит босса, если специалист поумнее его и получает побольше. Собственно, положение всей российской науки можно описать словами классика „нет повести печальнее на свете…“ >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Авиапром. Тут тоже все сложно. Отрасль вроде и жива… но в коме. А возрождать-нужны головы, нужны руки, а они за 30 лет невостребованности как-то поубавились… Хотя тут положение чуть получше. Военная авиация помогла сохранится чему-то.Но вот двухдвигательного дальнемагистрального самолета у нас просто нет, есть четырехдвигательный Ил96(привет из 80х), но понятно, насколько он менее экономичен;надо разрабатывать новую машину, а это не один год… Ладно, может РЖД тут ликует? Нет, не ликует… пассажирских вагонов своих пока мало делаем, а скоростной „Сапсан“ -тот вовсе немец,"Сименс», лучший друг ВВП. Но вот дружба что-то треснула. >>>>>>>> А еще есть такая фундаментальная штука, как станкостроение. Ну, тут у нас все ясно и просто: «….текущий объем производства металлообрабатывающего оборудования (без учета инструментальной продукции) оценивается в 16,7 млрд. рублей, что закрывает лишь 17% внутреннего спроса (в 2016 году этот показатель составлял 8%). Вклад станкостроения в ВВП составляет 0,02%. Это в 10−12 раз ниже, чем у основных стран-лидеров по производству станков (Китая, Японии, Германии)…»
>>>>>>>> С одной стороны, рост, хорошо. Вдвое! С другой, а где оставшиеся 83% возьмем? А ведь без станков не сделать машины, оборудование, на котором тоже что-то выпускалось бы. Это начало цепочки, и она-не в наших руках. >>>>> >>>>>
>>>>>>>> И так во всем, почти во всем. Даже в более-менее благополучном секторе (завидуйте, вожди КПСС) сельского хозяйства тоже всплывает множество «но» :корма, подкормки, семенной фонд, комбайны, тракторы и навесное оборудование, оборудование для переработки…… >>>>>>>> В общем, перед властями в лице ВВП, Правительства, Думы, вечной правящей партии ЕР огромный клубок проблем, которые должны были быть решены еще позавчера. Это не те «мелочи», о которых так охотно разглагольствуют: чем заменить Макдональдс, куда переползти пользователям Инстаграм, как выявлять «вражескую агентуру», какие зловещие угрозы «репродуктивной функции россиянок» несут биолаборатории на Украине (наш главный «космонавт», оказывается, еще и главный военный биолог… это все при образовании журналиста;лучше о развитии ГЛОНАССА думал бы) <nobr>и т. п.</nobr> Но нет, как не стараюсь отыскать, от высших лиц не слышно ничего пока по этим вопросам. Ладно, о ходе войны и какие условия мирного договора будут, не горят по тактическим соображениям, допустим. Но о стратегии общего развития экономики страны в это явно «особый» период пора бы уже высказаться. Хотя бы в самом главном: или мы идем на поклон к восточному великому соседу, попадая в новую зависимость, или все же, наконец, власть начнет активно вмешиваться в процессы большого бизнеса и толкать его развитие в нужном направлении. Или продолжается линия удовлетворения «личных потребностей» в виде дворцов, яхт, золотых унитазов и бриллиантов, продолжается «присасывание» государства к бизнесу в виде различных форм скрытой и явной коррупции-или же берется курс на промышленное, технологическое и научное возрождение.
>>>>>>>> Как одеть, накормить людей, чем им умыться, побриться, авто отремонтировать как и прочее -это не власти проблема, и не надо на это слов и сил тратить ей-достаточно перестать мешать мелкому и среднему бизнесу, чуток помочь. А вот с крупным пора сесть за стол переговоров и поставить перед ним «очередные задачи».Как и госказну пора повернуть лицом к промышленным и технологическим задачам, одному бизнесу не потянуть (да и не захочет он добровольно)…хотя, если вспомнить, что яхта «Эклипс"стоит 1 миллиард 200 миллионов долларов, а яхт и дворцов у „олигархов“ конфисковали уже не один десяток, то как раз на создание производства микрочипов потянуло бы. Но эти деньги бездарно ушли из России, были тупо „прожраны“.Из всех наших миллиардеров, пожалуй, один Вячеслав Тетюхин выглядит достойно, не как прожигатель жизни, а создатель нового в мире. Да и тот уже покойник. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>> А если все так и останется в главном, все будем ждать „невидимой руки рынка“, и вещать о 13% НДФЛ, как предмете „зависти всего мира“ и главном двигателе развития, то, боюсь, ничего хорошего не выйдет. Если решим положится на экономическую мощь „восточного партнера"-просто отсрочим все те же проблемы и неприятности. >>>>>>>> Вопрос в одном-если двадцать лет этим людям в голову не приходило перестроить экономику страны на независимый лад, поддержать промышленность, науку и технологии, если все наше развитие в эти годы было, по сути, за счет импорта-экспорта, смогут ли те же самые люди теперь кардинально иначе начать мыслить и действовать? >>>>>>>> Меж тем, при грамотном и энергичном подходе проблемы решаемые. Узловых моментов не так много, это выстраивание новых финансовых отношений (тут уже кое-что предпринимается, кстати), это концентрация внимания на высоких технологиях, собственном промышленном производстве, возврат интереса к науке (а не „духовности“).Такое ограниченное число важнейших задач вполне может контролировать государство в „ручном режиме“, втягивая в это русло бизнес кнутом и пряником, само активно в том участвуя.
>>>>>>>> В конце концов, перед Петром 1 стояла задача не менее сложная -в стране, не имевшей флота, портов, моряков, верфей-создать флот. В стране, не знавшей арабских цифр, внедрить европейскую науку, уже достигшую дифференциального исчисления. И так далее….
>>>>>>>> Крайне нелюбимые мной большевики (их наследство расхлебываем), надо отдать им должное, смогли в разоренной войной стране (какой ценой-разговор отдельный) вытянуть сразу несколько важнейших проектов высочайшей технологической, научной и промышленной сложности: атомный, ракетный, радиолокационный, авиационный….
>>> >>>>>>>> Если нынешние власти не смогут вытянуть, принять вызов ситуации, которую во многом сами и создали, то естественным будет тогда вопрос-а зачем вообще они за управление брались? Им придется искать замену, а это у нас всегда довольно болезненный процесс. На то и уповать приходится-что могучий инстинкт самосохранения подвигнет власть не только на „опупеозные“ митинги и поиски „пятой колонны“, а и на грамотное перестраивание экономики и ее ускоренное развитие. Времени-то нет. >>>>>>> Много букв и глупостей Отвечать на все замкчакшься. Одна из главных глкпостейх претензии к государству л том что не наложили производство того-то и того-то. Суть государство не должно организовывать производство, его организуют частные лица для получения прибыли, то есть если его не организовано приьсл получит не представлялось возможным, а убытки. Вот объясни зачем государству убытки?
>>>>> >>>>> >>>>>>> Что ядуи по поводу происходящего? Думаю, что наступило понимание что система развития России основанная в последние 30 лет, построенная на постраивании под „золотой миллиард“ зашла в тупик, и эту систему решили изменить без рашлагольствованиц о перестройке и ускорении. Это мое личное мнение.
>>>> >>>>>> Ну, что цитат с"ложью“ не вижу-это явный слив оппонента. Не нашлось, значит, да? А по суждению об экономике и государству понял-так вы либеральной модели экономики поклонник.Ясно.Так вы, это, на досуге почитайте книгу экономиста одного, профессора Оксфорда Чхан Ха Джуна,"23 тайны капитализма».Он там просто, для чайников вроде меня (и вас явно) объясняет. почему чистая теоретическая модель «либеральной экономики» давным -давно существует лишь в абстракции.
>>>>>> Не задумывались. каким чудом Корея, страна без своего угля и руды, стала металлургическим гигантом и передовым судостроителем? На досуге изучите вопрос. Может, тогда свое мнение о роли государства в экономике и измените.Печально.что, похоже. вот эту вашу точку зрения"рынок все разрулит","прибыль-всегда главный критерий", и во власти многие все еще исповедуют. >>>>> Вы видимо не понимаете как государство регулирует развитие тех или иных отраслей производства. это достигается не созданием государственных предприятий, п создание условий для создания этих предприятий частным капиталом. Ещё раз если вы не понимаете, но любой бизнес — это риск получения убытков. Если предприятие государственное, то это риск потерь государством общенациональных средств, то есть это убыток мой, ваш и всего общества Чсмьное предприятие несёт убыток только частным предпринимателям, государство же даже в этом случае, то есть в случае убытка частного предприятия, получаетпр быль за счёт налогов с работы предприятия. На читайте слишком умных книг, есть давно отработанные схеаы развития экономики — это в первую очередь гарантии получено я прибыли. Вот эти гарантии и должно обеспечить государство, за счёт льготного налогообложения, льготных кредитов и тому подобного, А вот строить конкретный завод это не задача государства, для понимания взгляните на ситуац с Росснано Государственная разработка и использование новых технологий в результате привела к значительным убыткам государства, в том числе и репутационных, а не только финансовых.
>>>>> Тот же Китай отнюдь не планировал строительство предприятий или развитие каких либо отраслей, все это создавалось частным капиталом как китайским так и иностранным во многом. Далее именно в созданные частным капиталом точки роста, то что доказало свою прибыльность, стали вливаться государственные ресурсы. При этом в Китае нет государственного производственного планирования, как это было, а СССР, даже государственным предприятиям не ставятся государственные нормативы выпуска продукции, то есть все идёт по обычным экономическим законам капиталистического товарного производства, то есть производство должно обеспечивать прибыль прежде всего. >>>> >>>>
>>>> Вы, видимо, не понимаете, что частная собственность на средства производства не исключает в том числе и госсобственность. Как в виде госкомпании, так и просто казенного предприятия и при небольшом их количестве (в стратегических областях экономики, в узлах начальных) вполне могут быть и даже прибыльными. Тем более, в некоторых, уникальных случаях, понятие прибыльности отступает перед более высокими соображениями-например, технологической независимости.
>>>> >>>> Вдобавок, помимо прямого участия в бизнесе, государство еще может и должно создавать стимулы и запреты для бизнеса, дабы двигать его в желаемом направлении.
>>>> Ваши «отработанные схемы"-они и есть схемы, как например, чистая математика существует .Но попробуйте, зная (даже хорошо и весьма) математику чистую, что-либо сделать в прикладной инженерии. Придется еще очень много чего изучить и учесть. Вы не понимаете, что теории в экономике рождаются на основе наблюдения ее развития в тех странах, где теория и родилась Чаще всего-в Англии, Франции, США… >>>> >>>> И чем вам профессор Оксфорда не угодил? Он знает, о чем пишет-его отец был министром экономического развития Кореи, и именно на опыте развития этой страны его материал во многом построен"и этот опыт для России куда интереснее и полезнее, ближе. Вы зачем-то вспомнили Госплан, точно я где-то о нем хотя бы упомянул. А вот косвенное управление в Китае очень мощное. Да и прямым участием там не брезгуют. Ваша теория „либеральной экономики“, никак не сможет объяснить тот факт, что Корея, страна, не имевшая угля и руды, стала ведущим судостроителем, крупным металлургом. Когда это начиналось, ВБ не желал кредитовать „это безумие“, частные инвесторы артачились. Там была не либерально -рыночная власть, а военная диктатура де-факто.И она нашла способы .И создала металлургический гигант ПОСКО. И во главе его поставила генерала.Ну.все.что надо для провала по „классической теории“. А вместо этого Корея стала мощным судостроителем.
>>> >>> >>>> Так что не зацикливайтесь на однообразии методов и подходов, не упирайтесь в одну, абстрактную схему, выработанную на основе конкретной истории развития конкретных стран.
>>>> PS. Вам что, неизвестны имеющиеся по всему миру госкомпании, вполне себе благополучные, прибыльные? Например, Equinor? Aramco? И как вы квалифицируете, например, антимонопольное законодательство, как не"грубое вмешательство в свободу предпринимательства»?Нет ее, этой свободы-миф!Над ней стоит множество ограничений: интересы общества, государства, соображения этики, долговременной стратегии развития… Не стоит уповать на стихию-она слишком медленно и тяжко работает. Умное направление развития в нужную сторону -возможно и необходимо.
>>>> Гибше надо, гибше! >>> Я вам разочар. т Корея и Япония стали тем, чем им позволили США >>> А рротзводственная гос собственность наименее эффективна.
>>
> >
>> Ясно.ВЫ так сказали-и потому это верно. Что ж, аргумент серьезный. И доказательная база сильная. Ну, ждите, пока вам Америка что разрешит. До морковкиного заговенья ждите.
>> Америка в Корее в экономику особо (в отличии от Японии) не лезла, там она была и есть, как их щит от северян. И все, чего достигла Корея-это результат упорного труда народа и правильной стратегии государства. Прежде чем отрицать-изучите историю становления, например, кампании ПОСКО. И вообще-развития Кореи. От одной из самых нищих и разрушенных стран. >> А так просто повторять мантру"госсобственность неэффеективна"-это ж начетничество. Важно-что, сколько, как, когда…
>Ну с разрешением США мы уже жили . Собствено в значительной степени развал 90х связан именно с тем ,что США заблокировали целые отрасли производства , кстати именно благодаря тому ,что стратегические предприятия принадлежали государству , а чиновники отвечающие за них легко продавались .. Производство высоких технологий в мире уже занято и в международном разделении труда России было определено место сырьевого придатка ,ну и рынка сбыта за счёт средств полученных от продажи сырья Россия ничего не должна производить самостоятельно по логике США и ЕС. > Что касается госсобственности тут два момента первый - очевидно , что она в России используется не чисто в коммерческих целях , а по большей части в политических , часто в ущерб прибыли , второй момент - это сохранение возможности коррупционного использования этой собственности . То есть подобно 90м чиновников отвечающих за эту собственность можно купить и повторить в том или ином виде приватизацию 90х ,причем с тем же результатом .По моему это должно быть очевидно Ну вот допустим Путин и его компания патриоты , а кем будут те кто из сменит ? Это очень скользкий вопрос В юом случае за осудваственн собственность люди практически ничем не отвечают ,по сравнению.с теми средствами которые они могут получить в виде взяток от иноземцев. Отсюда в сравнении с этими возможностями сразу зарплаты российских топ менеджеров госкорпорации перестают казаться очень большими .
Ну,тут я во многом,почти во всем согласен.Только вот-надо понимать.что под "участием "государства я отнюдь не понимаю его тотальное и плотное участие во всех процессах.,контроль над всем и вся.Это известно.как заканчивается.А вот создать систему стимулирования инвестиционного климата вместо нынешнего-потребительского,оно должно.Как и меры заградительные,для особо непонятливых.упорно желающих и дальше на корабликах по миллиарду баксов кататься.Если Ходорковского по соображениям политическим оказалось не проблемой "утопить"-что мешает аналогичными методами и экономически неблагонадежных "поучить"?Те самые корейцы такими способами не брезговали-и результат налицо. Важно лишь.чтобы это все было-в контролируемом слое,небольшом количественно.Ничто не мешает в ручном режиме продвигать десяток-другой проектов.Тех,что явятся локомотивами развития прочего -как металлургия в Корее. Вот строили Восточный Там работал подрядчик,несколько субподрядчиков.они имели еще субсубподрядчиков.аутсорсинг так любимый всеми,широко применялся.И в итоге-поток средств растекается на сотню ручейков,к которым припадают сотни "жаждущих"-и вот уже ВВП,в лучших традициях ЕБНа,недоумевает,"куда делись деньги". А если такой УНИКАЛЬНЫЙ объект строит единая госкомпания,неужто буквально ежедневный мониторинг за ходом работ и освоением средств нельзя вести? Вот о чем речь-выявить.что нам сейчас необходимо"любой ценой",и туда направить силы государства(и частные инвесторы будут приветствоваться). А потом,когда оно заработает,никто и не мешает .например,приватизировать эти объекты-только за реальные деньги.а не "по Чубайсу".Так,кстати,в Корее с ПОСКО и поступили . Неужто то,что в Корее работало,у нас не сработает?Демократии нет?Ее и там не было.Коррупция?Она и там пышно цвела.Кумовство?Оно и там процветало.Инфраструктура слабая?Она там после войны вообще никакая была....а вот все же смогли сделать страну развитой .
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ладно. Если приниципиально иного не случится, все же к маю вполне реально выйти на состояние готовности Украины на предложенные ей условия.
>> >> А условия какие, ради интереса хотелось бы узнать?
>
> Хм.Интересный вопрос.Сейчас.ВВП позвоню, а то давно не общались, все дела…. > Если сугубо мое частное мнение, то я вижу вариант с федерализацией Украины (причем субъекты ее получают автономность значительную), постановку нескольких военных баз РФ на юге (эдакие черноморские Гуантанамо), вдоль коридора от ЛДНР к Крыму и далее к Приднестровью. Признание Крыма субъектом РФ. О ЛДНР… может, на правах конфедерации в Украине. Или полностью самостоятельные, не знаю. > Но, насколько могу судить, по ходу все более ожесточенных боев возникают уже иные настроения, особенно «на местах"-создание российского субъекта в Херсонской и Одесской областях, и даже более, вплоть до всего Левобережья. И дальнейшая эскалация войны только будет такие настроения усиливать. Да еще Польша подозрительно, на мой взгляд, рвется в"миротворцы"-не имеет ли она намерения старые свои «вотчины» вернуть под шумок? Там и Венгрия вспомнит о своих… В итоге остается только Правобережье, центр, как собственно Украина. И чем дольше тянется конфликт. чем ожесточеннее борьба, тем такой сценарий вероятнее. Я полагаю, что к маю все закончится. Но чем.в какой конфигурации будет проходить мирное соглашение, гадать не берусь
Т.е. официальных целей РФ ты не знаешь. РФ начала полномаштабную войну против Украины (назвав войну какой-то операцией), но конечных целей этой войны не объяснила своему населению. Тебя это устраивает, как гражданина страны, который тоже несет ответсвенность за эту войну?
Теперь по поводу твоего частного мнения. То, что ты описал, с базами и коридорами, является конкретной окуппацией страной агрессором РФ части территорий отдельного государства Украина. Нацистская Германия 80 лет назад действовала точно также, как сейчас действует РФ. Это тебя не смущает никак?
>>>> Ладно. Если приниципиально иного не случится, все же к маю вполне реально выйти на состояние готовности Украины на предложенные ей условия. >>> >>> А условия какие, ради интереса хотелось бы узнать?
>>
> >
>> Хм.Интересный вопрос.Сейчас.ВВП позвоню, а то давно не общались, все дела…. >> Если сугубо мое частное мнение, то я вижу вариант с федерализацией Украины (причем субъекты ее получают автономность значительную), постановку нескольких военных баз РФ на юге (эдакие черноморские Гуантанамо), вдоль коридора от ЛДНР к Крыму и далее к Приднестровью. Признание Крыма субъектом РФ. О ЛДНР… может, на правах конфедерации в Украине. Или полностью самостоятельные, не знаю. >> Но, насколько могу судить, по ходу все более ожесточенных боев возникают уже иные настроения, особенно «на местах"-создание российского субъекта в Херсонской и Одесской областях, и даже более, вплоть до всего Левобережья. И дальнейшая эскалация войны только будет такие настроения усиливать. Да еще Польша подозрительно, на мой взгляд, рвется в"миротворцы"-не имеет ли она намерения старые свои «вотчины» вернуть под шумок? Там и Венгрия вспомнит о своих… В итоге остается только Правобережье, центр, как собственно Украина. И чем дольше тянется конфликт. чем ожесточеннее борьба, тем такой сценарий вероятнее. Я полагаю, что к маю все закончится. Но чем.в какой конфигурации будет проходить мирное соглашение, гадать не берусь
> > Т.е. официальных целей РФ ты не знаешь. > РФ начала полномаштабную войну против Украины (назвав войну какой-то операцией), но конечных целей этой войны не объяснила своему населению. > Тебя это устраивает, как гражданина страны, который тоже несет ответсвенность за эту войну? >
> Теперь по поводу твоего частного мнения. То, что ты описал, с базами и коридорами, является конкретной окуппацией страной агрессором РФ части территорий отдельного государства Украина. > Нацистская Германия 80 лет назад действовала точно также, как сейчас действует РФ. > Это тебя не смущает никак?
Нисколько не смущает.Например,нацисты строили автобаны,"Фольксваген" .И что,теперь все это -уничтожить? Сходство с чем-либо внешнее отнюдь не значит внутреннего сходства.Акула и дельфин-пример в биологии(конвергенция). Но по существу. Коридор-это просто гарантированный пропуск транспортов к ,например,Приднестровью. Что до баз...я ведь не зря о Гуантанамо напомнил.Или опять:им можно,ибо они вот такие особые,"свободоносные",а прочим ни-ни?Нелогично. А кто скажет,с какой целью было вторжение в Ирак?ОМП не нашли(кроме пробирки у Пауэлла с"сибирской язвой"). Так,просто от нечего делать сокрушили страну,перебив кучу народу(там не церемонились,судя по фото Мосула и Фалуджи). Об Афганистане,где без толку опять же проторчали вдвое больше,чем СССР,с еще более нелепым итогом-и что,кто объяснил,для чего это было нужно? Если для прекращения гражданской войны в Сербии можно было три месяца сносить всю инфраструктуру страны (с мирными жителями в немалом количестве),что такого вопиющего в стремлении прекратить гражданскую войну на востоке Украины силой?А?Коль за 8 лет к разуму воззвать не удалось.Нет уж,не получится никак у вас сравнить несравнимое.Для начала пусть главный законодатель мод в международной политике свои действия объяснит и извинится,хотя бы.Но это вряд ли...США явно настроены вести войну с Россией,"за свободу"-до последнего украинца.А вы и рады....незавидная участь-гибнуть за чужой интерес. Но еще раз напомню-по мере втягивания в войну все более и более радикальные требования будут выдвигаться российской стороной.Разумнее было бы пойти на уступки в главном,пока не поздно.
