Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто то должен ответить за убийство 15 000 мирного населения на Донбассе quoted2
> Совсем заболел? Каких 15000 мирного населения ? 15000 (на самом деле 13000) - это ВСЕГО число погибших в военных действиях на Донбассе с обоих сторон с 2014 года. quoted1
Число погибших наверняка больше. Официальные цифры в этом случае слишком оптимистичны.
Но дело не в цифрах сейчас. Лучше ужасный конец чем ужас без конца. Вам 8 лет предлагали закончить полюбовно. Вы не захотели.
Ну что ж, в Херсоне уже на телефонный код России переходят. Как говорится - была бы честь предложена.
>> скажи — на Украине России можно было СВО проводить или нельзя? quoted2
>А сам-то, как думаешь? > Реакция Запада на нее ничего тебе не подсказала? quoted1
Самое потешное в этом мире — это когда недоучившиеся ПТУщники начинают рассуждать о международном праве абсолютно не зная его и ссылаются при этом на некую «реакцию Запада»! Вместе с тем, есть такой правовой документ, как Устав ООН https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-t... ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для исполнения ВСЕМИ государствами-членами ООН, а в нём Статья 51, которая гласит, что " Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности". Правда, ГенСек ООН Антониу Гутерриш, и некоторые другие юристы-международники (Джон Беллинджер или Роберт Голдман) отрицают обоснованность применения Статьи 51 к Спецоперации России на Украине мотивируя это тем, что ДНР и ЛНР являются непризнанными республиками и не государствами-членами ООН. Не… я вполне понимаю, что ПТУшники незнакомы с международными правовыми документами, но весьма странно, что ГенСек ООН не подозревает о существовании Конвенции, определяющей агрессию и утверждённую Резолюцией 3314 Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conven... где в примечании к Статье 1 указано, что «В настоящем определении термин „государство“ а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций»; А в Статье 3 перечисляются действия, которые квалифицируются как АГРЕССИЯ. Например: а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее (напоминаю ПТУшникам, что в апреле 2014 года Украина начала военные действия против ЛНР и ДНР); b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства (та же АТО Киева на Украине); И эти акты АГРЕССИИ Украины против ДНР и ЛНР продолжались ВОСЕМЬ лет, пока ЛНР и ДНР, в соответствии со Статьёй 51 Устава ООН, не обратились к России за помощью и Россия, откликнувшись на эту просьбу, не начала спецоперацию на Украине!!! Так что, действия России абсолютно обоснованы и не противоречат международному праву невзирая на «реакцию Запада»… То бишь, вначале Украина совершила АГРЕССИЮ против ДНР и ЛНР, а затем ДНР, ЛНР и Россия перешли к коллективной САМООБОРОНЕ в соответствии со Статьёй 51 Устава ООН. УЧИ МАТЧАСТЬ, двоечник!!!
> Потому что я использую русскоязычный термин "гибридная война". Просто даже потому, что слова "прокси" в русском языке нет. А я русский. quoted1
Ты опять показал своё незнание матчасти.
По выделенному сможешь понять, чем гибридная война отличается от прокси.
Гибридная война (англ. hybrid warfare) — вид враждебных действий, при котором нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, а подавляет своего оппонента, используя сочетание скрытых операций, диверсий, кибервойны, а также оказывая поддержку повстанцам, действующим на территории противника[1]. При этом военные действия могут вообще не вестись, и с формальной точки зрения гибридная война может протекать в мирное время[2].
Нападающая сторона осуществляет стратегическую координацию указанных действий, сохраняя при этом возможность правдоподобного отрицания своей вовлечённости в конфликт.
Прокси-война (англ. proxy war, также опосредованная война, война по доверенности, война чужими руками[1]) — международный конфликт между двумя странами, которые пытаются достичь своих собственных целей с помощью военных действий, происходящих на территории и с использованием ресурсов третьей страны , под прикрытием разрешения внутреннего конфликта в этой третьей стране (классическое определение, данное Карлом Дойчем в 1964 году[2])
>> Даже США окусывается рядом, а напасть не решается. Дескать не современно. quoted2
>На кого напасть? > На Россию? > А зачем?
> Что США нужно в бедной России? > Даже Китай на Россию не нападает, ничего ему в России, помимо того, что он уже от России имеет, больше не нужно. > Совковые недотёпы никак не могут понять, что российская бедность не привлекает никого. И тундра с вечной мерзлотой, тоже. quoted1
>Скорее бы уж. Зря вы свой поход туда откладываете. > + > Мне интересно, что русские с вами сделают, когда к власти придут? > Как думаешь? > Перестреляют или в лагерях сгноят?
> Я думаю, в лагерях. > Не уверен, конечно, не мне решать, но я думаю, в лагерях. > А на психушку я бы на твоем месте не расчитывал. Столько психушек не наберется. quoted1
А я думаю, что если об этом не просто мечтать, а подпрыгивая, то щщщастье наступит быстрее. Наверное..
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самое потешное в этом мире — это когда недоучившиеся ПТУщники начинают рассуждать о международном праве quoted2
>Так не рассуждай. > Кто тебя за язык тянет? > Да и термин какой-то смешной, «международное право». Оно для терпил и опущенных. А серьезные пацаны решают свои дела по понятиям. > Если что, это была не шутка. Мир реально является паханатом. Где есть блатные и терпилы (мужики). И обиженные есть. > Всё, как в блатном мире. > Сейчас Россия плавно перемещается в категорию обиженных. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>Эта статья и весь «устав ООН» для терпил и опущенных. Пацанов эти бумажки не касаются.
> + > Если ты этого не понял еще давно, то уже дальше никогда не поймешь. Потому что не в коня корм. > Сходи в Изумрудный город к волшебнику. Может быть он тебе поможет. quoted1
Ну, если ты считаешь, что в современном мире нужно жить «по понятиям», а международное право — это «для терпил и опущенных», то непонятно с какого бодуна ты обвиняешь Россию в каких-то преступлениях и считаешь, что она не имеет права на СВО? Ведь, если принять твою точку зрения «права сильного», то Россия использует, как раз, это «право сильного» (хотя, лично я считаю, что жить нужно, как раз не «понятиям», а по «закону»)! Какого чёрта ты тогда здесь верещишь?
>Верещишь здесь и бьешься в истериках ты. > А здесь я затем, чтобы ты спросил. quoted1
Ну, что ты? Хотя я и не подаю нищим по выходным, но я тебе привёл ДОКУМЕНТЫ, объясняющие правомерность проведения спецоперации России! Но если ты считаешь, что «жить надо по понятиям», то опять же, даже «по понятиям» Россия поступает правильно! Так что, кончай с истерикой и УЧИ МАТЧАСТЬ!!! А самое потешное, что при уверенности, что «жить надо по понятиям», ты отчего-то апеллируешь к ПРАВУ (См. заголовок СВОЕЙ темы)!!!
> ⍟ Barents (Barents), > Нет-нет. > Дисскуссии с такими, как ты, не входят в список моих добрых дел. > Так что, проходи мимо и поищи другие свободные уши.
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но я тебе привёл ДОКУМЕНТЫ, объясняющие правомерность проведения спецоперации России! quoted2
>Я просто фигею, от таких, как вы. > Жаль только в нашей Вселенной другие нравы и законы. И мир о вашей Вселенной ничего не знает. quoted1
А это СВОБОДНЫЙ форум… так что, от твоего желания здесь ничего не зависит! А твоя «воровская вселенная» огорожена колючей проволокой и к нашей нормальной вселенной никакого отношения не имеет… здесь всё же действуют законы, а не «понятия»!!! Так дошло до тебя, что Россия имеет полное право на проведение спецоперации на Украине?
>> Нет-нет. >> Дисскуссии с такими, как ты, не входят в список моих добрых дел. >> Так что, проходи мимо и поищи другие свободные уши. quoted2
> >
>>
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но я тебе привёл ДОКУМЕНТЫ, объясняющие правомерность проведения спецоперации России! quoted3
>>Я просто фигею, от таких, как вы. >> Жаль только в нашей Вселенной другие нравы и законы. И мир о вашей Вселенной ничего не знает. quoted2
>А это СВОБОДНЫЙ форум… так что, от твоего желания здесь ничего не зависит! А твоя «воровская вселенная» огорожена колючей проволокой и к нашей нормальной вселенной никакого отношения не имеет… здесь всё же действуют законы, а не «понятия»!!! > Так дошло до тебя, что Россия имеет полное право на проведение спецоперации на Украине? quoted1
Вы мне только пожалуйста ответьте, что на данный момент будет считаться победой, когда можно выкрикнуть ура и чепчик подбросить? По пунктам. Убить там следующих нацистов,-Галушкина, Птушко и т. д.Или убить 40 процентов украинцев. Когда мы можем сказать что все, мол, Украина денацифицирована? Какие критерии оценки результатов? То же по демилитаризации. Должно остаться максимум три скажем танка и одна граната. Как это предполагается подсчитывать, каким путем? И яростно мы сейчас освобождаем украинцев до куда? На сейчас известны границы до кототрых должно дотянуться наше освобождение? Иначе все происходящее напоминает кровавую бессысленную бойню.
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> но я тебе привёл ДОКУМЕНТЫ, объясняющие правомерность проведения спецоперации России!
>>> Я просто фигею, от таких, как вы. >>> Жаль только в нашей Вселенной другие нравы и законы. И мир о вашей Вселенной ничего не знает. quoted3
>>А это СВОБОДНЫЙ форум… так что, от твоего желания здесь ничего не зависит! А твоя «воровская вселенная» огорожена колючей проволокой и к нашей нормальной вселенной никакого отношения не имеет… здесь всё же действуют законы, а не «понятия»!!! >> Так дошло до тебя, что Россия имеет полное право на проведение спецоперации на Украине? quoted2
>Вы мне только пожалуйста ответьте, что на данный момент будет считаться победой, когда можно выкрикнуть ура и чепчик подбросить? По пунктам. Убить там следующих нацистов,-Галушкина, Птушко и т. д. Или убить 40 процентов украинцев. Когда мы можем сказать что все, мол, Украина денацифицирована? Какие критерии оценки результатов? То же по демилитаризации. Должно остаться максимум три скажем танка и одна граната. Как это предполагается подсчитывать, каким путем? И яростно мы сейчас освобождаем украинцев до куда? На сейчас известны границы до кототрых должно дотянуться наше освобождение? Иначе все происходящее напоминает кровавую бессысленную бойню. quoted1
Задачи военной спецоперации России на Украине определены однозначно: 1. Выйти на границы Донецкой и Луганской областей. До начала войсковой операции народные республики Донбасса занимали лишь часть территорий, конституционно закрепленных за Донецкой и Луганской областями. То бишь, вопли наших свидомых о «полной оккупации Украины» абсолютно беспочвенны. Никто Украину «оккупировать» не намерен. Чисто субъективно — возможно присоединение к России областей, изъявивших такое желание в соответствии с международным правом, но это, опять же, чисто ЛИЧНОЕ мнение. 2. Демилитаризация Украины, то есть юридически закрепленный статус Украины как нейтрального государства, на территории которого не будут размещены ударные ракетные комплексы НАТО, направленные на Россию, а сама Украина, став нейтральной, не будет проводить линию на вступление в этот Альянс. При этом важно отметить, что Россия не ставит задачей вступление Украины в ОДКБ (по сути, аналогичный Альянс, действующий на ограниченной территории ряда республик бывшего СССР). 3. Денацификация Украины, то есть предание русскому языку конституционного статуса второго государственного и, в связи с этим, отмена всех дискриминационных законов, принятых парламентом Украины в последние восемь лет (после 2014 года) в отношении русского языка и русскоязычного населения. Опять же, чисто субъективно… законодательный запрет партий и общественных организаций, исповедывающих фашистскую идеологию. А уж сколько на Украине погибнет жителей, зависит от доброй воли нынешнего украинского Правительства… Запад и США, похоже, готовы воевать «до последнего украинца»!
> ⍟ Barents (Barents), > Не истери. От твоих истерик твоя Вселенная все равно не перенесется в нашу. И даже об этом не мечтай. quoted1
А я и не истерю, а ОБЪЯСНЯЮ тебе как СВО выглядит в соответствии с международным правом, хотя ты его и считаешь уделом "терпил и обиженных"! Нет бы "спасибо" сказать за науку... так ты отчего-то в позу становишься, путая тюремные привычки с общепринятыми и общечеловеческими!