Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если есть украинская история и культура, то это признаки отдельной украинской национальности. >> Но откуда тогда у отдельной нации взялись вдруг русские города? >> Почему не построили свои, если у них есть своя история? quoted2
>Это интересный вопрос! Исторически они - сельские жители — у них не города, а крупные села скорее. И такие — украиснкие села, они есть! И мова то — сельский язык, в нем нет городских слов. и тем не менее… quoted1
Куда «интереснее» твоя демагогия. По-твоему, города русские, а села украинские? В городах язык русский, а в селах украинская мова?
А может все же без демагогии все элементарно объясняется? Украинство искусственно выведенная нация, у которой, естественно, никакой истории нет и не может быть. И все, в том числе города, сворованы у русского народа. Так разве не коммунисты вырастили такое украинство на всей территории так называемой Украины? — Именно коммунисты! До них украинство, сформированное вражеским государством — Австро-Венгрией, претендовало лишь на автономию в составе России, да и в границах весьма отличных от «пририсованных» коммунистами.
>> >> Разве? — А назвать совсем не значит быть. >> В чем же там революция, и какая, заключалась-то, и каковы результаты? — Неужели на Кубе коммунизм? quoted2
>Нет. но социализм в результате этой революции был установлен а класс буржуазии перестал существовать. quoted1
Уничтожение буржуазии совсем не означает установление коммунизма. Но государственного рабства, как до-капиталистической ОЭФ, однозначно.
Какая-такая контрреволюция 91 года в заявленном коммунистами бесклассовом обществе? В бесклассовом обществе революции и контрреволюции - НОНСЕНС, некому их совершать.
Все это именно последствия большевистского шабаша 17 года, в том числе и крушение коммунякии в 90-х годах.
> Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чушь. Большевистские вожди Ленин, Троцкий, Сталин....никогда не были рабочим классом, лишь бандитами и прочими преступниками. >>> И кто, по-твоему, совершал буржуазные революции если не рабочий класс? quoted3
>>Вожди лишь руководят. идея же овладевает - МАССАМИ. и это были отнюдь не массы буржуазии в октябре 17 года. quoted2
>Так и фашистские, и нацистские идеи также овладевали массами. > Разве этот факт оправдывает эти идеи?
> Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если есть украинская история и культура, то это признаки отдельной украинской национальности. >>> Но откуда тогда у отдельной нации взялись вдруг русские города? >>> Почему не построили свои, если у них есть своя история? quoted3
>>Это интересный вопрос! Исторически они — сельские жители — у них не города, а крупные села скорее. И такие — украиснкие села, они есть! И мова то — сельский язык, в нем нет городских слов. и тем не менее… quoted2
> > Куда «интереснее» твоя демагогия. > По-твоему, города русские, а села украинские? > В городах язык русский, а в селах украинская мова? > > А может все же без демагогии все элементарно объясняется? > Украинство искусственно выведенная нация, у которой, естественно, никакой истории нет и не может быть.
> И все, в том числе города, сворованы у русского народа. > Так разве не коммунисты вырастили такое украинство на всей территории так называемой Украины? — Именно коммунисты! > До них украинство, сформированное вражеским государством — Австро-Венгрией, претендовало лишь на автономию в составе России, да и в границах весьма отличных от «пририсованных» коммунистами. quoted1
Именно так! исторически города были русские и. польские. а села как раз заполнены рогулями. или рагулями, никто толком не объяснит как писать… Вот эти самые рогулли и ест ьукраинцы — остальные же на территории бывшей УССР — другие национальности, и их большинсвто! но украинцы — есть! Возможно ты прав — что делать их титульной нацией в УССР было не слишком корректно. Но никакой бандеровщины коммунисты не развели, не они ее придумали и боролись с ней пока были у власти, достаточно успешно.
> Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> «В огороде бузина, в Киеве дядька» quoted3
>>>>> Так и сколько можно крутить задом, где примеры других, не буржуазных, революций? >>>> Кубинская.
>>> >>> Разве? — А назвать совсем не значит быть.
>>> В чем же там революция, и какая, заключалась-то, и каковы результаты? — Неужели на Кубе коммунизм? quoted3
>>Нет. но социализм в результате этой революции был установлен а класс буржуазии перестал существовать. quoted2
> > Уничтожение буржуазии совсем не означает установление коммунизма. > Но государственного рабства, как до-капиталистической ОЭФ, однозначно. quoted1
Ты про госкапитализм? Это не рабство. можно поспорить но в основном его все же не считают строем а лишь формой социализма на определнном этапе равзития оного.
Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Куда «интереснее» твоя демагогия. >> По-твоему, города русские, а села украинские? >> В городах язык русский, а в селах украинская мова? quoted2
>Именно так! исторически города были русские и. польские. а села как раз заполнены рогулями. или рагулями, никто толком не объяснит как писать… Вот эти самые рогулли и ест ьукраинцы — остальные же на территории бывшей УССР — другие национальности, и их большинсвто! но украинцы — есть! quoted1
Так и откуда они взялись украинцы, если города русские и польские, а, следовательно, и села так же русские и польские?
> Возможно ты прав — что делать их титульной нацией в УССР было не слишком корректно. Но никакой бандеровщины коммунисты не развели, не они ее придумали и боролись с ней пока были у власти, достаточно успешно. quoted1
С украинством коммунисты не боролись, они его и развили.
> Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Потому что вижу огромную пользу которую принесла революция 17 года России. >>> Ага, и эту "пользу" мы наблюдаем ныне на Украине... quoted3
> > Какая-такая контрреволюция 91 года в заявленном коммунистами бесклассовом обществе? > В бесклассовом обществе революции и контрреволюции - НОНСЕНС, некому их совершать. > > Все это именно последствия большевистского шабаша 17 года, в том числе и крушение коммунякии в 90-х годах. > > RE для супер-пупер "особо одаренных": https://www.politforums.net/redir/ukraine/165728... > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Чушь. Большевистские вожди Ленин, Троцкий, Сталин....никогда не были рабочим классом, лишь бандитами и прочими преступниками.
>>>> И кто, по-твоему, совершал буржуазные революции если не рабочий класс? >>> Вожди лишь руководят. идея же овладевает - МАССАМИ. и это были отнюдь не массы буржуазии в октябре 17 года. quoted3
>>Так и фашистские, и нацистские идеи также овладевали массами. >> Разве этот факт оправдывает эти идеи? quoted2
> Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Куда «интереснее» твоя демагогия. >>> По-твоему, города русские, а села украинские? >>> В городах язык русский, а в селах украинская мова? quoted3
>>Именно так! исторически города были русские и. польские. а села как раз заполнены рогулями. или рагулями, никто толком не объяснит как писать… Вот эти самые рогулли и ест ьукраинцы — остальные же на территории бывшей УССР — другие национальности, и их большинсвто! но украинцы — есть! quoted2
> > Так и откуда они взялись украинцы, если города русские и польские, а, следовательно, и села так же русские и польские? > > Кто такие украинцы?
>> Возможно ты прав — что делать их титульной нацией в УССР было не слишком корректно. Но никакой бандеровщины коммунисты не развели, не они ее придумали и боролись с ней пока были у власти, достаточно успешно. quoted2
>
> С украинством коммунисты не боролись, они его и развили. > > «Истоки того, что сейчас происходит, леж... quoted1
нет! села украинские издревле - разные занятия, разное место обитания. отсюда и культурные различия и разделение языков что плохого в украинстве как поддержке украинской национальной культуры? а национализм коммунисты жестко пресекали
Во времена Петра I и Екатерины II государевы заводы и фабрики, как государственный "капитализм", как раз и базировались на государственном рабстве, как крепостном праве. Именно такое же государственное рабство, но лишь на более высоком технологическом уровне, и обозвали коммунисты социализмом, как первой фазой коммунизма.
> можно поспорить но в основном его все же не считают строем а лишь формой социализма на определнном этапе равзития оного. quoted1
Мало ли кто чего считает и фантазирует. Опираться же надо исключительно на науку, а не на фантазии.
> Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уничтожение буржуазии совсем не означает установление коммунизма. >>> Но государственного рабства, как до-капиталистической ОЭФ, однозначно. quoted3
> > Во времена Петра I и Екатерины II государевы заводы и фабрики, как государственный "капитализм", как раз и базировались на государственном рабстве, как крепостном праве. > Именно такое же государственное рабство, но лишь на более высоком технологическом уровне, и обозвали коммунисты социализмом, как первой фазой коммунизма.
>> можно поспорить но в основном его все же не считают строем а лишь формой социализма на определнном этапе равзития оного. quoted2
> > Мало ли кто чего считает и фантазирует.
> Опираться же надо исключительно на науку, а не на фантазии. > > АЗИАТСКИЙ СОЦИАЛИЗМ quoted1
так я и говорю о научных трудах. далек не все как Вы считаете госкапитализм рабством. даже вернее - никто больше не считает.
Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вожди лишь руководят. идея же овладевает - МАССАМИ. и это были отнюдь не массы буржуазии в октябре 17 года. quoted3
>>Так и фашистские, и нацистские идеи также овладевали массами. >> Разве этот факт оправдывает эти идеи? quoted2
>мы повторяемся. оправдывает или обвиняет суд. социализм кто то судил? quoted1
Повторяемся, поскольку ты как нерадивый ученик не усвоил урок. Суд обвиняет преступников, а преступления становятся сразу же преступлениями как только они совершаются.
И не убегай в потусторонние прострации от конкретных вопросов, RE:
>>> Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вожди лишь руководят. идея же овладевает - МАССАМИ. и это были отнюдь не массы буржуазии в октябре 17 года. >>> Так и фашистские, и нацистские идеи также овладевали массами. >>> Разве этот факт оправдывает эти идеи? quoted3
>>мы повторяемся. оправдывает или обвиняет суд. социализм кто то судил? quoted2
> > Повторяемся, поскольку ты как нерадивый ученик не усвоил урок. > Суд обвиняет преступников, а преступления становятся сразу же преступлениями как только они совершаются. >
> И не убегай в потусторонние прострации от конкретных вопросов, RE: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вожди лишь руководят. идея же овладевает - МАССАМИ. и это были отнюдь не массы буржуазии в октябре 17 года. quoted3
>>Так и фашистские, и нацистские идеи также овладевали массами. >> Разве этот факт оправдывает эти идеи? quoted2
Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и откуда они взялись украинцы, если города русские и польские, а, следовательно, и села так же русские и польские? quoted2
>нет! села украинские издревле — разные занятия, разное место обитания. отсюда и культурные различия и разделение языков quoted1
Это как так? Если город русский, то и села в его округе тоже русские. Иначе не бывает.
> что плохого в украинстве как поддержке украинской национальной культуры? а национализм коммунисты жестко пресекали quoted1
Украинство коммунисты не только не пресекали, а поощряли, да еще и внедрили его на русских землях, которые отобрали у России и пририсовали Украине. А украинство и есть основа бандеровщины, RE:
Lowriding152 (Lowriding152) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мало ли кто чего считает и фантазирует. quoted2
>Вы считаете госкапитализм рабством. даже вернее - никто больше не считает. quoted1
Я рабством называю большевизм, как его назвали изначально революционеры-теоретики, еще в начале прошлого века:
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."