Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Всем выйти из автобуса

  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
19:50 09.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и нахрена ты мне полоскал моск больше недели
> Ты просил дать признаки фашизма Украине на государственном уровне я дал проверяй
quoted1
ты дал исключительно "искаженные" тобою факты применения научного наследия выдающегося ученого Стенли Пейнса в своих корыстных целях-доказать недоказуемое.При этом полностью игнорировав мои попытки показать и пояснить,что этот автор никогда не говорил и не утверждал то,что ты ему приписывал,выдергивая формулировки из общего контекста.
Тем самым ты нанес моральный ущерб его наследникам и тебе стоит озаботится возможными претензиями к тебе с их стороны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76634
19:59 09.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и нахрена ты мне полоскал моск больше недели
>> Ты просил дать признаки фашизма Украине на государственном уровне я дал проверяй
quoted2
>ты дал исключительно «искаженные» тобою факты применения научного наследия выдающегося ученого Стенли Пейнса в своих корыстных целях-доказать недоказуемое. При этом полностью игнорировав мои попытки показать и пояснить, что этот автор никогда не говорил и не утверждал то, что ты ему приписывал, выдергивая формулировки из общего контекста.
> Тем самым ты нанес моральный ущерб его наследникам и тебе стоит озаботится возможными претензиями к тебе с их стороны
quoted1
ОПЯТЬ
1.ПРИЗНАК Антилиберализм Нарушение законами прав нац меньшинств по языковому признаку
Законы Украины о государственном языке
https://search.coe.int/directorate_of_communicat...
Закон Украины об образовании
https://rm.coe.int/090000168076f2c3/1635602147_1...
2.ПРИЗНАК Антикоммунизм Законом запрещена коммунистическая партия https://24tv.ua/ru/sud-zapretil-kommunistichesku... Законом предусмотреная декоммунизация Украины https://24tv.ua/ru/dekommunizacija-v-ukraine-izm...
3.ПРИЗНАК Антиконсерватизм Украине принимают новые законы резко противоречащие ранним, чтоб достичь своих целей https://24tv.ua/zelenskiy-pidpisav-zakon-pro-zab... Пример новыми законами запретили все неугодные партии. https://24tv.ua/sbu-ostatochna-zaboronila-diyaln...
ИТОГО что я здесь придумал?
На Украине на гос уровне есть все первые из графы «А» основные признаки фашизма
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
21:04 09.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> На Украине на гос уровне есть все первые из графы «А» основные признаки фашизма
quoted1
повторяю в 356 раз
У Пейнса нет такого отдельно взятого критерия.Вот п.А-есть,а п.В и С-нету,значит это "частичные"признаки",а у этих есть В,значит у них "частичные" признаки по этому пункту, я не говорю,что ты "за уши притянул" их проявления.

Давая разъяснение свое типологии он четко,однозначно высказался что критериями есть "а) фашистское отрицание b) общие черты идеологии и цели c)стиль и организация.(стр 6)
По этим же критериям он исследовал режимы в двух десятках стран,в период с 1920 по 1975 гг,от Европы,Японии,Латинской Америки,даже Африку захватил.И везде велась оценка А,В,С
Потому что они взаимосвязаны ,как система.
Так что тебе надо исключать Пейнса и искать других "авторитетов",которые думают так как ты.Только боюсь задача-неподъемная.Хотя,среди соседей по гаражам можешь поискать,там можешь найти "исследователей" такого жн уровня как ты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76634
21:14 09.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На Украине на гос уровне есть все первые из графы «А» основные признаки фашизма
quoted2
>повторяю в 356 раз
> У Пейнса нет такого отдельно взятого критерия. Вот п. А-есть, а п. В и С-нету, значит это «частичные"признаки», а у этих есть В, значит у них «частичные» признаки по этому пункту, я не говорю, что ты «за уши притянул» их проявления.
quoted1
Опять дурака решил включить .в «А» все три признака с новой строки и с большой буквы
Развернуть начало сообщения


> По этим же критериям он исследовал режимы в двух десятках стран, в период с 1920 по 1975 гг, от Европы, Японии, Латинской Америки, даже Африку захватил. И везде велась оценка А, В, С
> Потому что они взаимосвязаны, как система.
> Так что тебе надо исключать Пейнса и искать других «авторитетов», которые думают так как ты. Только боюсь задача-неподъемная.Хотя, среди соседей по гаражам можешь поискать, там можешь найти «исследователей» такого жн уровня как ты
quoted1
В «А» (пункт, графа, раздел) состоит из трех основных признаков фашизма. далее в «В» и «С» (пункты, графы, разделы) идет общая идеология и организация для фашизма
Все основные признаки из «А» есть Украине на гос уровне


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
07:26 10.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> «А» (пункт, графа, раздел) состоит из трех основных признаков фашизма. далее в «В» и «С»
quoted1
ты не умеешь читать?
Выше давал цитату от Пейнса критерием есть "а) фашистское отрицание b) общие черты идеологии и цели c)стиль и организация." (стр 6)
Не "а) фашистское отрицание
Не а) фашистское отрицание и c)стиль и организация
Не b) общие черты идеологии и цели и c)стиль и организация.
а
а) фашистское отрицание
b) общие черты идеологии и цели
c)стиль и организация.

Попробую в последний раз пояснить "на пальцах"
Ты приходишь к доктору и говоришь:у меня -температура и болит живот,значит у меня аппендицит.Доктор посмотрел тебя,пораспрашивал и сказал,что живот у тебя болит потому что ты огурцы молоком запивал,а температура потому что на солнце после "поллитры" уснул и ты здоров.Признаки аппендицита -повышение температуры и боль в животе могут быть симптомами сотни других болезней,а аппендицитом эти 2 признака становтся,если у тебя тугой живот и когда ты подтягиваешь ногу к животу боль отдает внизу живота.Если нет совпадения этих признаков-это все что угодно,но не аппендицит.
Ты пытаешься "поставить диагноз"-именно таким способом.
Ты не читал Пейнса ,это очевидно.Так что молчи и слушай.Ибо из-за твоей упортости мне пришлось прочесть всю книжку,хотя она мне 300 лет не нужна.
И так,Пейнс разработал типологию и общие для фашизма критерии.И эти критерии применил к анализу Германии,Италии,Австрии,Венгрии,Румынии, Греции,Болгарии,Югослоавии,Чехословакии, Польши,Латвии,Литвы,Эстонии,Дании,Франци и,Бельгии,Испании,Португалии,Японии,Кита й,ЮАР,Боливия.Краем прошелся по СССР.
И общим в этом анализе было не то,что ты как заезженная пластинка повторяешь,а то,что Пейнс на первом этапе идентифицировал политическую силу,которая
а)структурирована (партия/политическое движение)
б)имеет лидера-это обязательное условие!
в)имеет четко сформулированную идеологию,которая частично или полностью соответсвует фашистскому отрицанию.
г)эта политическая сила или стремится к власти и имеет цели сделать свою идеологию тотальной или уже у власти
Не нарушение прав человека,не ущемление по расовым признакам(в ЮАР был аппартеид,но к фашизму это не имело никакого отношения),не антикоммунизм -Пиночет пришел к власти на антикоммунистических лозунгах,не отрицание либерализма ,тот же Китай и СССР,не нарушение избирательных прав,а
политическая сила,которая имеет идеологию построенную на фашистском отрицании,которая или создала или создает авторитарный а в перспективе тоталитарный режим .
Т.е. -вот эти признаки и есть признаками фашизма.Причем у Пейнса,это не механическое "натягивание совы на глобус" ,а огромная эмпирическая работа и фактаж,я уже говорил -библография 30 страниц книги.
Итого.Для того,чтобы "увидеть" где-то "фашизм/нацизм" надо найти фашистскую идеологию,построенную на фашистской отрицании,политическую силу,которая эту идеологию продвигает и имеет лидера,склонного к авторитаризму/тоталитараизму.А это все вместе взятое и есть вот та самая типология из 3х пунктов
Я прекрасно понимаю твою логику и мотивы.Логика- у вас в России "фашизм/нацизм"-это девальвированные определения и для вас все,что не соответсвует идеологии "русского мира" или даже просто не нравится-это "фашизм/нацизм".Но это уровень разговора "возле гаражей".Понятна и мотивация-ты просто уперся и не хочешь признавать свою неправоту,незнание сути вопроса и тд.
Но это все твои и не интерсные мне проблемы.Я бы в жизни не включился в дискуссию,если бы ты не задал "научную планкку" для разговора.Но разговор показал,что кроме копипаста цитат,смысл которых ты даже не понимаешь,научностью тут и не пахнет.Это,с твоей стороны "гаражный треп",в который для "красного словца" вставляются фамилии известных ученых и "выдергивание" не к месту и не по сути цитат,смысл которых абсолютно другой.
Доказывай кому угодно и как угодно "в гаражном формате",что есть все признаки на государственном уровне.Но не притягивай сюда науку,вот на этом буду "ловить" и "размазывать по стенке",как с Пейнсом,которого ты "притянул",но не читал и не понимаешь.Говори ,лучше о том,что ты понимаешь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76634
07:36 10.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а) фашистское отрицание
> b) общие черты идеологии и цели
> c)стиль и организация.
quoted1
тебе еще не надоело выдумывать свою хрень
В «А» три признака каждый с заглавной буквы и с новой строки



Все три признака из «А» есть на гос уроне Украине

Развернуть начало сообщения


> Я прекрасно понимаю твою логику и мотивы. Логика- у вас в России «фашизм/нацизм"-это девальвированные определения и для вас все, что не соответсвует идеологии «русского мира» или даже просто не нравится-это «фашизм/нацизм».Но это уровень разговора «возле гаражей».Понятна и мотивация-ты просто уперся и не хочешь признавать свою неправоту, незнание сути вопроса <nobr>и т. д.</nobr>
> Но это все твои и не интерсные мне проблемы. Я бы в жизни не включился в дискуссию, если бы ты не задал «научную планкку» для разговора. Но разговор показал, что кроме копипаста цитат, смысл которых ты даже не понимаешь, научностью тут и не пахнет. Это, с твоей стороны «гаражный треп», в который для «красного словца» вставляются фамилии известных ученых и «выдергивание» не к месту и не по сути цитат, смысл которых абсолютно другой.
> Доказывай кому угодно и как угодно «в гаражном формате», что есть все признаки на государственном уровне. Но не притягивай сюда науку, вот на этом буду «ловить» и «размазывать по стенке», как с Пейнсом, которого ты «притянул», но не читал и не понимаешь. Говори, лучше о том, что ты понимаешь
quoted1
Крути верти как хочешь, а Факт остается фактом Все три признака фашизма из раздела «А» по Пейну на законодательном уровне (значит на государственном) есть Украине.
Если ты не видишь движение твоей страны к фашистскому режиму и себя успокаиваешь что это еще не состоявшися фашизм так ради бога живи лишь счастливо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
07:51 10.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Факт остается фактом Все три признака из раздела «А» по Пейну на законодательном уровне (значит на государственном) есть Украине.
quoted1
я не дискутирую о науке "за гаражом".Прочти хотя бы того же Пейнса или что-то еще ,а не одну цитату,тогда поговорим .Дискутировать о том,чего ты не понимаешь-смысла нет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76634
07:56 10.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Факт остается фактом Все три признака из раздела «А» по Пейну на законодательном уровне (значит на государственном) есть Украине.
quoted2
>я не дискутирую о науке «за гаражом».Прочти хотя бы того же Пейнса или что-то еще, а не одну цитату, тогда поговорим. Дискутировать о том, чего ты не понимаешь-смысла нет
quoted1
Дискутировать о неопровержимом факте… что все три признака фашизма из раздела «А» по Пейну на законодательном уровне (значит на государственном) есть Украине?
Если ты не видишь движение твоей страны к фашистскому режиму и себя успокаиваешь что это еще не состоявшийся фашизм так ради бога живи лишь счастливо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
09:40 10.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Факт остается фактом https://postimg.cc/p9VQ1vmC
> Все три признака из раздела «А» по Пейну на законодательном уровне (значит на государственном) есть Украине.
> ВСЕ
quoted1

1. Диктатура несменяемого и непререкаемого в своем праве на истину и власть вождя, отца народа, дуче, фюрера, национального лидера, которому приписывают сакральную природу.

2. Этатизм — примат государства над правами и свободами граждан и частными интересами, Этатизм (от французского etat — «государство») — государственичество — убеждение в том, что государство должно диктовать, управлять и контролировать все сферы общественной и частной жизни. У фашизма доминирующее государство, как аппарат управления обществом и механизм насилия — высший результат и цель общественного развития.

3. Запрет, преследование и террор инакомыслящих, борьба с несогласными, объявление их предателями и врагами. Замена свободы слова, информационного многообразия и медийной конкуренции на пропаганду, подчиненную правящему режиму. Идеологический диктат власти в обществе. Ставка в пропаганде на низменные животные инстинкты, примитивное объяснение событий, веру в высшие силы, мистицизм и беспрекословное доверие и подчинение власти.

4. Агрессивный национализм — признание одной нации или этноса доминирующим, обладающим превосходством (лишней хромосомой) над остальными, которые объявляются неполноценными и подлежащими завоеванию, дефектом эволюции или истории, требующими ассимиляции с титульной нацией, подлежащими подчинению или уничтожению.

5. Агрессивный империализм. Стремление к территориальному расширению, захвату территорий других государств, расширение границ и «возврат исконных земель». Объявление соседних стран — ошибкой истории, недружественными, угрозой национальной безопасности, врагами, не имеющими прав на независимость и суверенитет и предъявление им территориальных претензий.

6. Культ силы и насилия, героев и военщины и как следствие развязываний агрессивных войн. Герой у фашистов, выше общества и толпы. Вождь всегда выше народа. Сила и воля важнее интеллекта.

7. Фашизм обращен в прошлое. Переписывание и мифологизация «славной истории предков», культ традиций и героев прошлого и «исторических побед». И как результат — реваншизм, так как подлые враги и предатели отобрали все завоевания отцов и дедов и стараются опорочить их славу.

8. Государственное управление и вмешательство в экономику и корпоративизм при признании частной собственности. Но частная собственность должна находиться под тотальным контролем государства. При необходимости быть национализирована или подчинена планам вождя и его соратников.
https://nv.ua/opinion/vosem-priznakov-fashizma-v...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76634
09:54 10.04.2023
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 8. Государственное управление и вмешательство в экономику и корпоративизм при признании частной собственности. Но частная собственность должна находиться под тотальным контролем государства. При необходимости быть национализирована или подчинена планам вождя и его соратников.
> https://nv.ua/opinion/vosem-priznakov-fashizma-v...
quoted1
Ну и к чему ты мне это кинул ?.. Твоя сфабрикованная концепция от блогера для болванов, а не общая для фашизма с откровенными подтасовками и нет основы антикоммунизма
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
10:22 10.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>
>> 8. Государственное управление и вмешательство в экономику и корпоративизм при признании частной собственности. Но частная собственность должна находиться под тотальным контролем государства. При необходимости быть национализирована или подчинена планам вождя и его соратников.
>> https://nv.ua/opinion/vosem-priznakov-fashizma-v...
quoted2
> Ну и к чему ты мне это кинул ?.. Твоя сфабрикованная концепция от блогера для болванов, а не общая для фашизма с откровенными подтасовками и нет основы антикоммунизма
quoted1

Common characteristics of fascist movements

https://www.britannica.com/topic/fascism/Common-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76634
10:34 10.04.2023
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Common characteristics of fascist movements
>
> https://www.britannica.com/topic/fascism/Common-...
quoted1

Читаем Дословно Вritannica.
Хотя фашистские партии и движения значительно отличались друг от друга, у них было много общих характеристик, включая (1) крайний милитаристский национализм, (2)презрение к электоральной демократии и политическому и культурному либерализму, (3) веру в естественную социальную иерархию и правление элит, (4) а также желание создать Volksgemeinschaft. (немецкий: «народная община»), в котором индивидуальные интересы будут подчинены благу нации.
Читаем ниже главный общий признак.
(О1) «Фашизм мотивирован его „тревогам“ страху перед коммунистической революцией и победами левоцентристов на выборах.»


Итого признаки фашизма от Британики
(О1) отрицание всех левых идей и яркий антикоммунизм
(1) крайний милитаристский национализм
(2)презрение к электоральной демократии и политическому и культурному либерализму
(3) веру в естественную социальную иерархию и правление элит,
(4) а также желание создать общество в котором индивидуальные интересы будут подчинены благу нации.
Твои выше признаки от блогера чисто подтасовка для оболванивания вас украинцев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
10:41 10.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Твои выше признаки от блогера чисто подтасовка для оболванивания вас украинцев
>
quoted1


ПОДТАСОВКА - ЭТО ТО, ЧТО ТЫ ПИШЕШь!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76634
10:49 10.04.2023
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> ПОДТАСОВКА — ЭТО ТО, ЧТО ТЫ ПИШЕШь!!!
quoted1
я же тебе даю дословно из твоей же ссылки. где ярко видно что твой блогер болванит вас и занимается откровенным подтасовками признаков и главное решил не указывать основной признак антикоммунизм, ведь тогда получается что РФ нет фашизма, а Украине есть основа и множество признаков
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Георгиу
Георгиу


Сообщений: 52718
10:54 10.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> я же тебе даю дословно из твоей же ссылки. где ярко видно что твой блогер болванит вас и занимается откровенным подтасовками признаков и главное решил не указывать основной признак антикоммунизм, ведь тогда получается что РФ нет фашизма, а Украине есть основа и множество признаков
quoted1

Ты можешь демагогически вертеться как угодно,однако РФ- государство с фашистским строем и нацистской идеологией!
Нравится: Solya
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Всем выйти из автобуса. ты дал исключительно искаженные тобою факты применения научного наследия ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия