>> "Украина получила свою независимость на основании декларации, где было написано, что она — нейтральное государство" quoted2
> >
> Напомни Путину, что в 2014 году произошла аннексия Крыма Россией, что противоречило подписанные Россией гарантии безопасности Украины (читай Будапештский меморандум), что в свою очередь перечеркнуло условия нейтралитета Украины. > > Хотя… ни он, ни ты все-равно это не поймете, ибо тысячи раз говорено. Так что не напоминай. Бесполезно. quoted1
т.е. будешь меряться датами?
Взаимоотношения Украины и НАТО начались в 1992 году, когда Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества. Несколько лет спустя, в феврале 1994 года, Украина заключила рамочный договор с НАТО в рамках инициативы «Партнёрство ради мира», за которой в 2002 году последовал «Индивидуальный план партнёрства с НАТО».
В 2005 году после Оранжевой революции и прихода к власти президента Виктора Ющенко сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в Организацию Североатлантического договора. В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции. Вместе с тем главы государств и правительств стран — членов НАТО заявили в Бухаресте, что Грузия и Украина станут членами НАТО
>>> Напомни Путину, что в 2014 году произошла аннексия Крыма Россией, что противоречило подписанные Россией гарантии безопасности Украины (читай Будапештский меморандум), что в свою очередь перечеркнуло условия нейтралитета Украины. >>> quoted3
>>> Хотя… ни он, ни ты все-равно это не поймете, ибо тысячи раз говорено. Так что не напоминай. Бесполезно.
>>
>> Когда пишкт про "аннексию."Крыма Россией , пишущие это все время забывают ,что там живут люди . Много людей ,которые имеют собственную.волю.и имеют право этому волю исполнить . >> Вот скажи мне как антисоветчик антисоветчиков ,что более законно Киевский майдан, по своей сути госпереворот , на котором скакало ну пусть 100 тысяч человек или Крымский референдум где свою волю.выращили более миллиона человек . Причем референдум в Крыму допускался законодательством ,а отличие от майдана,просто на Украине в тот момент не было законной власти от слова совсем .Поэтому все решалось законными властями автономии Крыму и его народом. quoted2
> > Я уже писал, но повторю, если не дошло. Запоминай. Референдум, это такая процедура, которая имеет ряд требований по порядку проведения. Даже если по закону РФ, назначается не позднее чем за 25 дней до голосования. Это в Крыму соблюдено не было. В Крым к моменту референдума были введены войска заинтересованного в результате государства, сиречь России. Ну и т.д. могу продолжать, но уже делал. Тогда не дошло и сейчас не дойдет. Тогда зачем? Так что не упоминай это слово в суе. quoted1
крым ответ на план присоединения украины к нато....
путин показал как бывает если не выполняешь договоренностей, не поняли - получили войну... поздравляю.
>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>
>>>>>> Николай Иванов 25245 (25245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> ⍟ антисоветчик (антисоветчик), Я могу тебе коротко объяснить одним предложением. quoted3
>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> Выдаваемый за волеизъявление народа переворот в Киеве повлёк за собой такие же действия в других местах, но почему-то укры требуют законности в Крыму и закрывают глаза на Киев. >>> >>> >>>>>> >>>
> > А у меня моих не было. Я тебе предложил сравнить правила, указанные в украинской конституции, с тем, что произошло в реале.
>> Но в любом случае, это внутреннее дело суверенного государства, члена ООН Украина. quoted2
> > Неа. Не бывает внутренних дел у тех государств, у которых по договору на их территории размещены армия и флот ядерной державы. >
> Исполнение договора гарантировал верховный главнокомандующий, который в результате переворота был антиконституционно смещён. > > Какое внутренее дело, если напрямую есть угроза безопасности России? quoted1
Нет и не может быть никакой угрозы для государства, у которого почти половина ЯО мира. А есть хотелки этого государства захапать чужие территории, при чем непонятно зачем, ибо свои некуда девать.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в любом случае, это внутреннее дело суверенного государства, члена ООН Украина. quoted2
> > Такой тебе примерчик. Есть страна Турция, член НАТО. В которой размещена часть ядерного арсенала США. > > Переворот в Турции с перспективой захвата мест хранения боеголовок будет считаться угрозой безопасности всему блоку НАТО, или это чисто внутренее дело Турции? >
> И ещё. Если допустить, что это внутренее дело Турции, то мятежники, революционеры, борцы с рыжымом, пофиг, как их называть, наверное, имеют полное право завалить всех американцев на базе Инжирлик, и по своему усмотрению распорядиться имуществом этой базы. > > А США не имеют никакого права на защиту этой базы, верно? quoted1
Своей базы имеют. До ее эвакуации с чужой территории.
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Николай Иванов 25245 (25245) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Выдаваемый за волеизъявление народа переворот в Киеве повлёк за собой такие же действия в других местах, но почему-то укры требуют законности в Крыму и закрывают глаза на Киев. >>>>
>>>> Открывай украинскую конституцию, действовавшую на тот момент, и ищи пидставы (основания) для отстранения Радой Януковича. >>>> Там их четыре. >>>>
>>> >>> >>>> Не найдёшь, какому из оснований соотвествтвовало - это переворот. quoted3
>>>> А твои лично-субъективные считалки никому не интересны. >>> >>> А мне твои не интересны. quoted3
>>
>> А у меня моих не было. Я тебе предложил сравнить правила, указанные в украинской конституции, с тем, что произошло в реале.
>>> Но в любом случае, это внутреннее дело суверенного государства, члена ООН Украина. quoted3
>> >> Неа. Не бывает внутренних дел у тех государств, у которых по договору на их территории размещены армия и флот ядерной державы. >> quoted2
> >
>> Исполнение договора гарантировал верховный главнокомандующий, который в результате переворота был антиконституционно смещён.
>> >> Какое внутренее дело, если напрямую есть угроза безопасности России? quoted2
> > Нет и не может быть никакой угрозы для государства, у которого почти половина ЯО мира. quoted1
И, тем не менее, Саакашвили отдал приказ - и 08.08.08 более пятидесяти человек наших мировторцев в Цхинвали погибли.
А ты врёшь, что не может быть угрозы. Ещё как может.
> А есть хотелки этого государства захапать чужие территории... quoted1
Референдум о присоединении Крыма к России провели крымские власти и крымчане. Они формировали списки избирателей, они организовали сам процесс голосования и подсчёты.
>>>>>>>> Напомни Путину, что в 2014 году произошла аннексия Крыма Россией, что противоречило подписанные Россией гарантии безопасности Украины (читай Будапештский меморандум), что в свою очередь перечеркнуло условия нейтралитета Украины. >>>>>>>> >>>
>>>>>>> Когда пишкт про «аннексию."Крыма Россией, пишущие это все время забывают, что там живут люди. Много людей, которые имеют собственную.волю.и имеют право этому волю исполнить.
>>>>>>> Вот скажи мне как антисоветчик антисоветчиков, что более законно Киевский майдан, по своей сути госпереворот, на котором скакало ну пусть 100 тысяч человек или Крымский референдум где свою волю. выращили более миллиона человек. Причем референдум в Крыму допускался законодательством, а отличие от майдана, просто на Украине в тот момент не было законной власти от слова совсем. Поэтому все решалось законными властями автономии Крыму и его народом. >>>>>> >>>>>> Я уже писал, но повторю, если не дошло. Запоминай. Референдум, это такая процедура, которая имеет ряд требований по порядку проведения. Даже если по закону РФ, назначается не позднее чем за 25 дней до голосования. Это в Крыму соблюдено не было. В Крым к моменту референдума были введены войска заинтересованного в результате государства, сиречь России. Ну <nobr>и т. д.</nobr> могу продолжать, но уже делал. Тогда не дошло и сейчас не дойдет. Тогда зачем? Так что не упоминай это слово в суе. quoted3
>>>>> я тоже и тебе писал неоднократно, но повторю, если не дошло… запоминай — референдума ни в Югославии, ни в Сербии, ни в Косово НЕ БЫЛО, однако же это не помешало многим «демократическим» западным странам (и Германии в том числе) признать Косово независимым государством… >>>> Напомни, если я забыл, в Крыму был геноцид русского населения? quoted3
>>
>>> напомни, если я забыл — в Югославии (Сербии) и в Косово в 2008 году был проведен референдум о независимости края и о признании его независимым государством?… quoted3
>>
>>> напоминаю, ты все забыл, геноцид русского населения был на Украине и запрет русского языка после государственного, вооруженного и антиконституционного переворота 2014 года, как и последовавшая за переворотом гражданская война, тому подтверждение — вот этот самый геноцид русского населения был уготован и Крыму после антиконституционного, государственного переворота 2014 года… quoted3
>>Прочти значение слова геноцид. Потом расскажешь. quoted2
>прочти значение слова референдум, потом расскажешь и ответь уже на вопрос — в Югославии (Сербии) и в Косово в 2008 году был проведен референдум о независимости края и о признании его независимым государством?… > quoted1
Я его знаю. И знаю, что в Косово был геноцид. Это то, что ты не понимаешь и не хочешь.
> Автономная республика Крым (АРК), через 6 лет после признания Косово в 2008 году западными «демократическими» странами (и Германией в том числе) независимым государством без проведения референдума, провела в 2014 году на своей территории референдум — вот в этом и отличие от «независимости» Косово от Югославии (Сербии) и Крыма (АРК) от Украины… quoted1
Не было референдума. Был перфоменс для таких как ты. Значение слова референдум тебе тоже не известно.
>> Напомни Путину, что в 2014 году произошла аннексия Крыма Россией, что противоречило подписанные Россией гарантии безопасности Украины (читай Будапештский меморандум), что в свою очередь перечеркнуло условия нейтралитета Украины. >> >> Хотя… ни он, ни ты все-равно это не поймете, ибо тысячи раз говорено. Так что не напоминай. Бесполезно. quoted2
>т.е. будешь меряться датами? >
> Взаимоотношения Украины и НАТО начались в 1992 году, когда Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества. Несколько лет спустя, в феврале 1994 года, Украина заключила рамочный договор с НАТО в рамках инициативы «Партнёрство ради мира», за которой в 2002 году последовал «Индивидуальный план партнёрства с НАТО». > > В 2005 году после Оранжевой революции и прихода к власти президента Виктора Ющенко сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в Организацию Североатлантического договора. В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции. Вместе с тем главы государств и правительств стран — членов НАТО заявили в Бухаресте, что Грузия и Украина станут членами НАТО quoted1
>>>> Напомни Путину, что в 2014 году произошла аннексия Крыма Россией, что противоречило подписанные Россией гарантии безопасности Украины (читай Будапештский меморандум), что в свою очередь перечеркнуло условия нейтралитета Украины. >>>> quoted3
>> >>
>>>> Хотя… ни он, ни ты все-равно это не поймете, ибо тысячи раз говорено. Так что не напоминай. Бесполезно. quoted3
>>> Когда пишкт про "аннексию."Крыма Россией , пишущие это все время забывают ,что там живут люди . Много людей ,которые имеют собственную.волю.и имеют право этому волю исполнить .
>>> Вот скажи мне как антисоветчик антисоветчиков ,что более законно Киевский майдан, по своей сути госпереворот , на котором скакало ну пусть 100 тысяч человек или Крымский референдум где свою волю.выращили более миллиона человек . Причем референдум в Крыму допускался законодательством ,а отличие от майдана,просто на Украине в тот момент не было законной власти от слова совсем .Поэтому все решалось законными властями автономии Крыму и его народом. quoted3
>>
>> Я уже писал, но повторю, если не дошло. Запоминай. Референдум, это такая процедура, которая имеет ряд требований по порядку проведения. Даже если по закону РФ, назначается не позднее чем за 25 дней до голосования. Это в Крыму соблюдено не было. В Крым к моменту референдума были введены войска заинтересованного в результате государства, сиречь России. Ну и т.д. могу продолжать, но уже делал. Тогда не дошло и сейчас не дойдет. Тогда зачем? Так что не упоминай это слово в суе. quoted2
>крым ответ на план присоединения украины к нато.... > > путин показал как бывает если не выполняешь договоренностей, не поняли - получили войну... поздравляю. quoted1
Агрессор всегда находит повод для сторжения. ВСЕГДА!
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> >>>>>>>>> Выдаваемый за волеизъявление народа переворот в Киеве повлёк за собой такие же действия в других местах, но почему-то укры требуют законности в Крыму и закрывают глаза на Киев. >>>>> quoted3
>>>>>> Я считаю, что не было. >>>>> >>>>> А факты говорят, что был. >>> >>>
>>>>> Открывай украинскую конституцию, действовавшую на тот момент, и ищи пидставы (основания) для отстранения Радой Януковича. >>>>> Там их четыре. >>>>> quoted3
>>> Какое внутренее дело, если напрямую есть угроза безопасности России? quoted3
>> >> Нет и не может быть никакой угрозы для государства, у которого почти половина ЯО мира. quoted2
>
> И, тем не менее, Саакашвили отдал приказ — и 08.08.08 более пятидесяти человек наших мировторцев в Цхинвали погибли. > > А ты врёшь, что не может быть угрозы. Ещё как может. quoted1
>> А есть хотелки этого государства захапать чужие территории… >
> Референдум о присоединении Крыма к России провели крымские власти и крымчане. Они формировали списки избирателей, они организовали сам процесс голосования и подсчёты. > > Так что и тут ты соврал. quoted1
Еще раз, последний. Референдум, это не просто голосование при присутствии чужих ВС. И хватит лицемерить. Надоело.
Тем, что наши отношения с Украиной до 2008-го года строились на том, что она нейтральна и внеблокова.
Изменение этих принципов со стороны Украины совершенно логично и закономерно изменяют стратегию России с сосуществования с Украиной на стратегию её уничтожения.
>>>>>>>>> Напомни Путину, что в 2014 году произошла аннексия Крыма Россией, что противоречило подписанные Россией гарантии безопасности Украины (читай Будапештский меморандум), что в свою очередь перечеркнуло условия нейтралитета Украины. >>>>>>>>> >>>> quoted3
>>>>>>>> Когда пишкт про «аннексию."Крыма Россией, пишущие это все время забывают, что там живут люди. Много людей, которые имеют собственную.волю.и имеют право этому волю исполнить. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> Вот скажи мне как антисоветчик антисоветчиков, что более законно Киевский майдан, по своей сути госпереворот, на котором скакало ну пусть 100 тысяч человек или Крымский референдум где свою волю. выращили более миллиона человек. Причем референдум в Крыму допускался законодательством, а отличие от майдана, просто на Украине в тот момент не было законной власти от слова совсем. Поэтому все решалось законными властями автономии Крыму и его народом.
>>>>>>>
>>>>>>> Я уже писал, но повторю, если не дошло. Запоминай. Референдум, это такая процедура, которая имеет ряд требований по порядку проведения. Даже если по закону РФ, назначается не позднее чем за 25 дней до голосования. Это в Крыму соблюдено не было. В Крым к моменту референдума были введены войска заинтересованного в результате государства, сиречь России. Ну и т. д. могу продолжать, но уже делал. Тогда не дошло и сейчас не дойдет. Тогда зачем? Так что не упоминай это слово в суе. quoted3
>>>>> >>>>>> я тоже и тебе писал неоднократно, но повторю, если не дошло… запоминай — референдума ни в Югославии, ни в Сербии, ни в Косово НЕ БЫЛО, однако же это не помешало многим «демократическим» западным странам (и Германии в том числе) признать Косово независимым государством… >>>>> Напомни, если я забыл, в Крыму был геноцид русского населения? >>> >>>> напомни, если я забыл — в Югославии (Сербии) и в Косово в 2008 году был проведен референдум о независимости края и о признании его независимым государством?…
>>> >>>> напоминаю, ты все забыл, геноцид русского населения был на Украине и запрет русского языка после государственного, вооруженного и антиконституционного переворота 2014 года, как и последовавшая за переворотом гражданская война, тому подтверждение — вот этот самый геноцид русского населения был уготован и Крыму после антиконституционного, государственного переворота 2014 года… >>> Прочти значение слова геноцид. Потом расскажешь. quoted3
>>прочти значение слова референдум, потом расскажешь и ответь уже на вопрос — в Югославии (Сербии) и в Косово в 2008 году был проведен референдум о независимости края и о признании его независимым государством?… quoted2
>
>> Автономная республика Крым (АРК), через 6 лет после признания Косово в 2008 году западными «демократическими» странами (и Германией в том числе) независимым государством без проведения референдума, провела в 2014 году на своей территории референдум — вот в этом и отличие от «независимости» Косово от Югославии (Сербии) и Крыма (АРК) от Украины… quoted2
>Не было референдума. Был перфоменс для таких как ты. Значение слова референдум тебе тоже не известно. quoted1
ну вот ты и ответил на вопрос про референдум в Югославии (Сербии) и в Косово, что не было его совсем и я тебе страшную тайну открою, в Косово в 2008 году даже перфоманса не было для таких как ты — а вот в Крыму (АРК) как раз был в 2014 году самый настоящий референдум…
⍟ антисоветчик (антисоветчик), какая такая смертельная опасность нависла над УССР, что они провозгласили в 1991 году независимость?
Акт провозглашения независимости Украины Перевожу преамбулу Акта провозглашения независимости Украины:
«Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года». — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
Можно смело утверждать, что Украина воспользовалась моментом, чтобы улизнуть.
Разумеется, никаких «поездов дружбы», никаких «обещайте что угодно, вешать будем потом» и других столь же экзотических угроз из Москвы не последовало. Упомянутого мною аргумента оказалось достаточно, чтобы новая страна в одностороннем порядке объявила о своей независимости.
Украина родилась как сепаратистское государство, если пользоваться ее современной терминологией. Но осуждать ее за это нельзя, госпереворот в центре — это действительно серьезный повод разорвать с метрополией отношения. Далеко не все регионы согласны жить в одной стране по новым правилам, которые будут устанавливать победители революции. Даже «революции гидности».
По той же самой причине Украина не имеет ни морального, ни юридического права называть Крым своим. Грубое нарушение конституции, на которое вполне сознательно пошли майдановцы, автоматически уничтожило общественный договор, благодаря которому регионы, составляющие одно государство, держались вместе.
Акт провозглашения независимости Крыма теперь эта же самая преамбула для Крыма: «Исходя из смертельной опасности, нависшей над Крымом в связи с государственным переворотом на Украине 22 февраля 2014 года». — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
и далее всё по тексту Акта о Независимости Украины, только вместо Украины подставляй Крым, ЛНР, ДНР, Херсонская и Запорожская области, ⍟ антисоветчик (антисоветчик)…
>>>>>>>>>> Выдаваемый за волеизъявление народа переворот в Киеве повлёк за собой такие же действия в других местах, но почему-то укры требуют законности в Крыму и закрывают глаза на Киев. >>>>>> quoted3
>>>> А у меня моих не было. Я тебе предложил сравнить правила, указанные в украинской конституции, с тем, что произошло в реале. >>>>> Но в любом случае, это внутреннее дело суверенного государства, члена ООН Украина. quoted3
>>>> Какое внутренее дело, если напрямую есть угроза безопасности России? >>> >>> Нет и не может быть никакой угрозы для государства, у которого почти половина ЯО мира. quoted3
>> Референдум о присоединении Крыма к России провели крымские власти и крымчане. Они формировали списки избирателей, они организовали сам процесс голосования и подсчёты. >>
> > Еще раз, последний. > Референдум, это не просто голосование при присутствии чужих ВС. quoted1
Просто. Ибо чужие ВС никак не могли повлиять на это голосование. Ни теоретически, ни гипотетически, никак. Если я за Россию, я проголосую за, если против - то против.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Агрессор всегда находит повод для сторжения. ВСЕГДА! quoted2
>
> Ни одно государство не потерпит враждебное государство у своих границ, будет его всячески прессовать и в пределе добиваться уничтожения. > > Это совершенно нормальная стратегия поведения любого государства. quoted1
Хватат врать. У границ РФ нет враждебных государств. НАТО России не угрожает. России никто не угрожает и не может. Если бы угрожали, то давно уже с РФ закончили бы еще в 90-х. И сейчас всем очевидно, что НАТО не готовилось к войне. Тем более с Россией.
> Тем, что наши отношения с Украиной до 2008-го года строились на том, что она нейтральна и внеблокова. > > Изменение этих принципов со стороны Украины совершенно логично и закономерно изменяют стратегию России с сосуществования с Украиной на стратегию её уничтожения. quoted1
Это очевидно только фашиствующим агрессорам. Мировой войны никто не переживет. Победителей не будет.