> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая же это независимость, если страна не может принять самостоятельное решение?
> > Обычная "независимость". Ты же считаешь Германию независимой? >
> 1). Если Германия считает, что чрезвычайно важный для неё проект Северные потоки рванули украинцы - нормальное независимое государство не может снабжать оружием другое государство, осуществившее акт войны. > > 2). Если Германия считает, что чрезвычайно важный для неё проект Северные потоки рванули американцы - нормальное независимое государство не может иметь дружеские отношения с другим государством, осуществившим акт войны.
И что? Германия принимает самостоятельные решения. Она поняла, что полагаться на РФ на 100% неразумно. И заметь, даже страны ЕС и НАТО принимают самостоятельные решения по вопросам, которые не касаются Устава НАТО. Например, Венгрия, Турция.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> США готовы миллионы своих граждан кинуть под бомбы?
>>> Если нет - войны мировой не будет.
>> >> Твои бы слова да Богу в уши. Полагаю, все нормальные люди на это надеятся. И до СВО я так и думал. Но не сейчас.
> > > > > > «Сейчас главное – вовлечь войска НАТО в войну на Украине» – экс-посол в США. > > Страны НАТО должны напрямую включиться в войну на Украине. Об этом заявил бывший посол Украины в США Валерий Чалый. > > По мнению Чалого, Украине нельзя переходить в позиционную оборону, а нужно вовлекать «партнеров» в более прямое участие в конфликте. >
> «Я категорически против того, чтобы начало заявляться, что Украина должна перейти в оборонную стратегию, война на истощение. Война на истощение между двумя странами, которые имеют полную асимметрию – ядерной Россией с населением приблизительно 140 миллионов и Украиной с населением меньше 40 миллионов, неядерной, которая не имеет такие ресурсы, которая не может отвести за Урал свои заводы, что может сделать Россия. Мы не можем с ними быть в войне на истощение, категорически не подходит такая модель». > > «А избежать этой модели можно только при максимальном участии партнеров. Еще лучше, если они станут привлекаться более активно в оборону Европы. Я считаю, - вот, вы сказали, что это риски распространения войны в Европу, - с точки зрения украинца, на нашей стороне уже должны были бы быть страны НАТО. Не просто помощью, а участием в войне. Именно это может положить конец войне в Европе», - заявил Чалый.
Бывшие могут нести все, что угодно. Это их личное мнение. Политика США может меняться после каждых выборов.
09:41 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Еще раз, кто, что и чем РЕАЛЬНО угрожает России?
>> >> Ещё раз: у США есть военная доктрина. Там, согласно их критериям, одни страны названы как угрозы, другие нет. >> И на нейтрализацию этих угроз согласно закона конгресс выделяет деньги.
> >
>>
>> Если ты признаешь за США право обозначать такие угрозы согласно каких-то их критериев, ты должен признать аналогичное право за Россией. >>
>Так и есть.
>> И действия, вплоть до уничтожения того, что названо угрозой.
> > А это сегодня невозможно. Но активная агрессия не может остаться без ответных мер. Учинить войну в Европе в наше время - безумие.
это все слова и балабольство, чем европа отличается от африки азии центральной америки? на деле украинцев становится с каждым днем все меньше и если резко не тормознуть, украины не будет совсем...
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> США готовы миллионы своих граждан кинуть под бомбы?
>>> Если нет - войны мировой не будет.
>> >> Твои бы слова да Богу в уши. Полагаю, все нормальные люди на это надеятся. И до СВО я так и думал. Но не сейчас.
> > Ты ж моя лапа. На, гляди, на чьей ты стороне. > > > > «Украина заинтересована в начале Третьей мировой войны» - признание боевика «Айдара». > > Украина заинтересована в разжигании Третьей мировой войны, потому что это позволит затянуть в нее «большие страны», вроде США. Об этом заявил экс-командир роты карательного батальона ВСУ «Айдар» Евгений Дикий. > > Дикий считает, что вовлечение Штатов в глобальную войну пойдет на пользу Украине, а ей же от этого хуже не будет. >
> «Третья мировая может или начаться, или не начаться. Вероятность того, что она начнется, я оцениваю, как значительно более высокую, чем ту, что удастся пропетлять. Хоть весь Запад сейчас и пытается пропетлять, но я думаю, что не выйдет. Я оцениваю, как очень высокую вероятность начала Третьей мировой, но все-таки, вряд ли в этом году, к сожалению. Да, подчеркиваю слово «к сожалению», потому что мы тут не в той ситуации, что Запад». > > « Мы чуть ли не единственные, кто заинтересован, чтобы она началась как можно быстрее, потому что нам хуже не будет, против нас и так воюют всем арсеналом, какой только есть, кроме ядерки, у нас и так война на уничтожение нас. А большие игроки вроде Соединенных Штатов участия не принимают. Потому мы как раз, как никто заинтересованы, чтобы наконец начали воевать большие и сильные, а не только мы одни и Израиль», - заявил Дикий.
>>>>> Враньё. Россия записана как основная угроза в военной доктрине США, а США - часть НАТО.
>>>> >>>> А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот.
>>
>>
>>>> Все это обычная политическая возня. >>>>> Так что все страны, которые есть или хотят вступить в НАТО - часть угрозы для нас. >>>>
>>> >>> >>>>> Бред. Иран есть угроза для США, но США на данный момент не могут с Ираном закончить, просто потому, что нету на это сил.
>>
>> >>
>>>> >>>> У США нет сил покончить с Ираном, но есть силы покончить с РФ? Опять смешно.
> > >
>>>>> А были бы - было бы как с Югославией.
> >
>>>>
>>>> У Югославии было ЯО? Не знал. >>> у россии кто главная угроза в оборонной доктрине?
>> >>
>"Каждая страна сама и суверенно решает, помогать ли Украине. Но если США перестанут помогать Украине, то эти страны последуют примеру и тоже перестанут помогать. Здесь важно американское руководство".
> > Это всё, что нужно знать о "суверенных решениях" других стран помогать Украине. > кирби так видит суверенитет...
>>>>> Враньё. Россия записана как основная угроза в военной доктрине США, а США - часть НАТО.
>>>> >>>> А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот.
>>
>>
>>>> Все это обычная политическая возня. >>>>> Так что все страны, которые есть или хотят вступить в НАТО - часть угрозы для нас. >>>>
>>> >>> >>>>> Бред. Иран есть угроза для США, но США на данный момент не могут с Ираном закончить, просто потому, что нету на это сил.
>>
>> >>
>>>> >>>> У США нет сил покончить с Ираном, но есть силы покончить с РФ? Опять смешно.
> > >
>>>>> А были бы - было бы как с Югославией.
> >
>>>>
>>>> У Югославии было ЯО? Не знал. >>> у россии кто главная угроза в оборонной доктрине?
>> >>
>ты как и все свидомые так и не поняли че в мире происходит... >
> всеж просто - китай забирает под себя мировые рынки всего что производится в мире и западу остаются крохи, посему идет передел сфер влияния и рынков, это глобальный исторический процесс... > сша отожмут у европы в попытке компенсировать потери... > украина по своей традиции долго выбирала и выбрала сторону приходящую в упадок от действий кнр... за что будет платить жизнями украинцев.
А РФ не зависит от Китая?
09:44 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>>> Изменение этих принципов со стороны Украины совершенно логично и закономерно изменяют стратегию России с сосуществования с Украиной на стратегию её уничтожения.
>>>> США готовы миллионы своих граждан кинуть под бомбы?
>>>> Если нет — войны мировой не будет. >>> >>> Твои бы слова да Богу в уши. Полагаю, все нормальные люди на это надеятся.
>>
> >
>> Ядерная война возможна только в одном случае: если чьи-либо действия другая сторона воспринимает как угрозу своего существования.
>> >> А теперь расскажи мне, как именно самому существованию США угрожает развал Украины и поглощение её Россией.
> > Не США, а Европе. Прежде всего тем, что РФ на этом не остановится. Простые аналогии с Германией 1939 года. Есть гарантии, что будет не так? Какие?
а как же твое - обладание ЯО оберегает.... в том числе европу? или всеже нет...? гарантий нет ни каких, если европа будет втягиваться дальше в военные действия будет 3-я мировая, ЯО применят по украине вначале а там как бог даст так и понесется...
и все от одного - победим Россию на поле боя... нет переговорам.... кто обвалил Стамбул напомнить?
09:46 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>>> Враньё. Россия записана как основная угроза в военной доктрине США, а США - часть НАТО.
>>>>> >>>>> А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот. >>>
>>>> у россии кто главная угроза в оборонной доктрине? >>> >>>
>>"Каждая страна сама и суверенно решает, помогать ли Украине. Но если США перестанут помогать Украине, то эти страны последуют примеру и тоже перестанут помогать. Здесь важно американское руководство".
> >
>>
>> Это всё, что нужно знать о "суверенных решениях" других стран помогать Украине. >> кирби так видит суверенитет...
> > И что?
и ты не догоняешь, что полным суверенитетом не обладает ни кто? как сша скажут так и будет в европе... военные базы на то и стоят
>>> >>> >>>>>>> Изменение этих принципов со стороны Украины совершенно логично и закономерно изменяют стратегию России с сосуществования с Украиной на стратегию её уничтожения.
>>>>> Это очевидно всем, кто способен посмотреть на отношения Китая и Тайваня и участие в этом США. >>>>>> Мировой войны никто не переживет. >>>>> >>> >>>
>>>>> А мировой и не будет. >>>>> США не может справиться с хуситами и Ираном. >>>>> Какая нафиг мировая война, кто её будет воевать?
>>>> Твои бы слова да Богу в уши. Полагаю, все нормальные люди на это надеятся. >>>
>> >>
>>> Ядерная война возможна только в одном случае: если чьи-либо действия другая сторона воспринимает как угрозу своего существования.
> >
>>>
>>> А теперь расскажи мне, как именно самому существованию США угрожает развал Украины и поглощение её Россией.
>> >> Не США, а Европе. Прежде всего тем, что РФ на этом не остановится. Простые аналогии с Германией 1939 года. Есть гарантии, что будет не так? Какие?
>а как же твое - обладание ЯО оберегает.... в том числе европу?
> или всеже нет...? > гарантий нет ни каких, если европа будет втягиваться дальше в военные действия будет 3-я мировая, ЯО применят по украине вначале а там как бог даст так и понесется... >
Надеюсь, что нет. РФ не выдержит просто экономически. Уже скоро ты сам почувствуешь, если живешь в мегаполисе. А остальные уже чувствуют.
> и все от одного - победим Россию на поле боя... нет переговорам.... кто обвалил Стамбул напомнить?
О каких переговорах речь? РФ не собирается искать компромиссы.
09:49 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>>> Враньё. Россия записана как основная угроза в военной доктрине США, а США - часть НАТО.
>>>>> >>>>> А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот. >>>
>>>> у россии кто главная угроза в оборонной доктрине?
>>> >>>
>>ты как и все свидомые так и не поняли че в мире происходит... >>
> >
>> всеж просто - китай забирает под себя мировые рынки всего что производится в мире и западу остаются крохи, посему идет передел сфер влияния и рынков, это глобальный исторический процесс...
>> сша отожмут у европы в попытке компенсировать потери... >> украина по своей традиции долго выбирала и выбрала сторону приходящую в упадок от действий кнр... за что будет платить жизнями украинцев.
> > А РФ не зависит от Китая?
зависит как и все прочие... как и китай зависит от РФ США Европы....
в основе всего экономика, на данном этапе развития человечества, идет смещение на глобальный юг, кто в обойме идет в рост, кто против в минус, мелких сотрут жерновами войнушек...
Путин предлагал Украине занять хотябы нейтральную позицию, чтоб не пасть от сдвигов... но укры великая нация которой нассали в уши и они выбрази глобальный запад...
после вмв запад шел в гору кто был в обойме рос... но все просрали
>>>>>>>>> Ни одно государство не потерпит враждебное государство у своих границ, будет его всячески прессовать и в пределе добиваться уничтожения. >>>>
>>>>>> А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот. >>>>
>>>> >>>> >>>>>> >>>>>> У США нет сил покончить с Ираном, но есть силы покончить с РФ? Опять смешно. >>> >>> >>> >>>>>>> А были бы - было бы как с Югославией. >>>
>>>>> у россии кто главная угроза в оборонной доктрине?
>>>>
>>>> >>> "Каждая страна сама и суверенно решает, помогать ли Украине. Но если США перестанут помогать Украине, то эти страны последуют примеру и тоже перестанут помогать. Здесь важно американское руководство".
>> >>
>>>
>
>
>>> Это всё, что нужно знать о "суверенных решениях" других стран помогать Украине.
>>> кирби так видит суверенитет...
>> >> И что?
>и ты не догоняешь, что полным суверенитетом не обладает ни кто? > как сша скажут так и будет в европе... военные базы на то и стоят
>>>>>>>>> Ни одно государство не потерпит враждебное государство у своих границ, будет его всячески прессовать и в пределе добиваться уничтожения. >>>>
>>>>>> А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот. >>>>
>>>> >>>> >>>>>> >>>>>> У США нет сил покончить с Ираном, но есть силы покончить с РФ? Опять смешно. >>> >>> >>> >>>>>>> А были бы - было бы как с Югославией. >>>
>>> >>>>>> >>>>>> У Югославии было ЯО? Не знал.
> >
>>>>> у россии кто главная угроза в оборонной доктрине?
>>> ты как и все свидомые так и не поняли че в мире происходит... >>>
>> >>
>>> всеж просто - китай забирает под себя мировые рынки всего что производится в мире и западу остаются крохи, посему идет передел сфер влияния и рынков, это глобальный исторический процесс...
> >
>>> сша отожмут у европы в попытке компенсировать потери...
>>> украина по своей традиции долго выбирала и выбрала сторону приходящую в упадок от действий кнр... за что будет платить жизнями украинцев.
>> >> А РФ не зависит от Китая?
>зависит как и все прочие... как и китай зависит от РФ США Европы.... > > в основе всего экономика, на данном этапе развития человечества, идет смещение на глобальный юг, кто в обойме идет в рост, кто против в минус, мелких сотрут жерновами войнушек... >
> Путин предлагал Украине занять хотябы нейтральную позицию, чтоб не пасть от сдвигов... но укры великая нация которой нассали в уши и они выбрази глобальный запад... > > после вмв запад шел в гору кто был в обойме рос... но все просрали
Каждый выбирает для себя... А тот, кто хочет диктовать, и есть главный враг.
09:53 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>> >>>>>>>> Изменение этих принципов со стороны Украины совершенно логично и закономерно изменяют стратегию России с сосуществования с Украиной на стратегию её уничтожения.
>>>>>>> >>>>>>> Это очевидно только агрессорам. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> Это очевидно всем, кто способен посмотреть на отношения Китая и Тайваня и участие в этом США. >>>>>>> Мировой войны никто не переживет.
>>>> А теперь расскажи мне, как именно самому существованию США угрожает развал Украины и поглощение её Россией. >>> >>> Не США, а Европе. Прежде всего тем, что РФ на этом не остановится. Простые аналогии с Германией 1939 года. Есть гарантии, что будет не так? Какие?
>>а как же твое - обладание ЯО оберегает.... в том числе европу?
>
>
>> или всеже нет...? >> гарантий нет ни каких, если европа будет втягиваться дальше в военные действия будет 3-я мировая, ЯО применят по украине вначале а там как бог даст так и понесется... >>
>Надеюсь, что нет. РФ не выдержит просто экономически. Уже скоро ты сам почувствуешь, если живешь в мегаполисе. А остальные уже чувствуют.
ты видать забыл что такое русские люди... ну посмотри хоть на украинцев... ониж такие же... развал может произойти если элита оторвется от народа и русский человек почувствует несправедливость... в рф такого не допустят, на украине уже пошел процесс, кто то дохнет на передовой а кто то в куршавеле шампанское пьет...
>> и все от одного - победим Россию на поле боя... нет переговорам.... кто обвалил Стамбул напомнить? > > О каких переговорах речь? РФ не собирается искать компромиссы.
о стамбульских март 2022г... компромисс всегда возможен но только с тем кто не запрещает переговоры законодательно
09:54 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>> >>>>>>>>>> Ни одно государство не потерпит враждебное государство у своих границ, будет его всячески прессовать и в пределе добиваться уничтожения. >>>>>
>>>>>>> >>>>>>> А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>>> Все это обычная политическая возня.
>>>>>>>> Бред. Иран есть угроза для США, но США на данный момент не могут с Ираном закончить, просто потому, что нету на это сил. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>> У США нет сил покончить с Ираном, но есть силы покончить с РФ? Опять смешно. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> А были бы - было бы как с Югославией. >>>>
>>>> "Каждая страна сама и суверенно решает, помогать ли Украине. Но если США перестанут помогать Украине, то эти страны последуют примеру и тоже перестанут помогать. Здесь важно американское руководство".
>>> >>>>>>>>>> Ни одно государство не потерпит враждебное государство у своих границ, будет его всячески прессовать и в пределе добиваться уничтожения. >>>>>
>>>>>>> >>>>>>> А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>>> Все это обычная политическая возня.
>>>>>>>> Бред. Иран есть угроза для США, но США на данный момент не могут с Ираном закончить, просто потому, что нету на это сил. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>> У США нет сил покончить с Ираном, но есть силы покончить с РФ? Опять смешно. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> А были бы - было бы как с Югославией. >>>>
>>> >>> >>>> всеж просто - китай забирает под себя мировые рынки всего что производится в мире и западу остаются крохи, посему идет передел сфер влияния и рынков, это глобальный исторический процесс...
>>>> сша отожмут у европы в попытке компенсировать потери...
>>>> украина по своей традиции долго выбирала и выбрала сторону приходящую в упадок от действий кнр... за что будет платить жизнями украинцев. >>> >>> А РФ не зависит от Китая?
>>зависит как и все прочие... как и китай зависит от РФ США Европы....
>> >> в основе всего экономика, на данном этапе развития человечества, идет смещение на глобальный юг, кто в обойме идет в рост, кто против в минус, мелких сотрут жерновами войнушек... >>
> >
>> Путин предлагал Украине занять хотябы нейтральную позицию, чтоб не пасть от сдвигов... но укры великая нация которой нассали в уши и они выбрази глобальный запад...
>> >> после вмв запад шел в гору кто был в обойме рос... но все просрали
> > Каждый выбирает для себя... А тот, кто хочет диктовать, и есть главный враг.
на деле украинцев становится с каждым днем все меньше и если резко не тормознуть, украины не будет совсем...
