>>> >>> >>>> Напомни Путину, что в 2014 году произошла аннексия Крыма Россией, что противоречило подписанные Россией гарантии безопасности Украины (читай Будапештский меморандум), что в свою очередь перечеркнуло условия нейтралитета Украины.
>>>> Хотя… ни он, ни ты все-равно это не поймете, ибо тысячи раз говорено. Так что не напоминай. Бесполезно.
>>> т.е. будешь меряться датами? >>>
>> >>
>>> Взаимоотношения Украины и НАТО начались в 1992 году, когда Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества. Несколько лет спустя, в феврале 1994 года, Украина заключила рамочный договор с НАТО в рамках инициативы «Партнёрство ради мира», за которой в 2002 году последовал «Индивидуальный план партнёрства с НАТО».
>
>
>>>
>>> В 2005 году после Оранжевой революции и прихода к власти президента Виктора Ющенко сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в Организацию Североатлантического договора. В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции. Вместе с тем главы государств и правительств стран — членов НАТО заявили в Бухаресте, что Грузия и Украина станут членами НАТО
>> >> И что? Чем это угрожало России?
>ты по ходу тупой... > украина получила независимость как внеблоковое государство... стало стремится в нато - независимость долой...
Какая же это независимость, если страна не может принять самостоятельное решение? Самому не смешно? Еще раз, кто, что и чем РЕАЛЬНО угрожает России?
>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И что? Чем это угрожало России? >>>
>> >>
>>> Тем, что наши отношения с Украиной до 2008-го года строились на том, что она нейтральна и внеблокова.
> >
>>>
>>> Изменение этих принципов со стороны Украины совершенно логично и закономерно изменяют стратегию России с сосуществования с Украиной на стратегию её уничтожения.
>> >> Это очевидно только агрессорам.
> > Это очевидно всем, кто способен посмотреть на отношения Китая и Тайваня и участие в этом США.
>> Мировой войны никто не переживет.
> > А мировой и не будет. > США не может справиться с хуситами и Ираном. > Какая нафиг мировая война, кто её будет воевать?
> > США готовы миллионы своих граждан кинуть под бомбы? > Если нет - войны мировой не будет.
Твои бы слова да Богу в уши. Полагаю, все нормальные люди на это надеятся. И до СВО я так и думал. Но не сейчас.
19:26 17.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Николай Иванов 25245 (25245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ⍟ антисоветчик (антисоветчик), Я могу тебе коротко объяснить одним предложением.
>>>>>>>>>>>>>> Выдаваемый за волеизъявление народа переворот в Киеве повлёк за собой такие же действия в других местах, но почему-то укры требуют законности в Крыму и закрывают глаза на Киев. >>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Открывай украинскую конституцию, действовавшую на тот момент, и ищи пидставы (основания) для отстранения Радой Януковича. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Там их четыре. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Не найдёшь, какому из оснований соотвествтвовало — это переворот.
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Исполнение договора гарантировал верховный главнокомандующий, который в результате переворота был антиконституционно смещён. >>>
>>>>>> А ты врёшь, что не может быть угрозы. Ещё как может. >>>>> >>>>> Расскажи как.
>>>> >>>> Уже рассказал. Погибли наши военные. Это и есть угроза России. >>>> Ровно так, как гибель военных США в любой точке планеты — это угороза США,
>>>>>>> А есть хотелки этого государства захапать чужие территории…
>>>>>> >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> Референдум о присоединении Крыма к России провели крымские власти и крымчане. Они формировали списки избирателей, они организовали сам процесс голосования и подсчёты. >>>>>>
>>>> Всё. >>> >>> Ты как-то упрощенно понимаешь процесс выборов. В реальности все гораздо сложнее.
>>
>> В реальности всё именно так просто. >> Если я за Россию — никакие силы не заставят меня проголосовать против. А если против России — никто не вынудит меня проголосовать за. >>
> >
>> Нету механизма у людей с автоматами в Крыму изменить моё мнение. Ни одного механизма нету.
>> >> Если есть — опиши, как может измениться моё мнение именно этими вооружёнными людьми. Жду.
> > Речь не о тебе и не о таких как ты. Во время выборов, большинство вообще не знает за кого собирается голосовать.
Речь обо всех. И все так или иначе делятся на два лагеря - за или против.
И на них никак не влияют люди с автоматами.
Если влияют - опиши, как именно.
Давай, ты сказал про технологию. Описывай технологию влияния на голосующих в Крыму.
19:30 17.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>> Изменение этих принципов со стороны Украины совершенно логично и закономерно изменяют стратегию России с сосуществования с Украиной на стратегию её уничтожения. >>> >>> Это очевидно только агрессорам.
>> >> Это очевидно всем, кто способен посмотреть на отношения Китая и Тайваня и участие в этом США.
>>> Мировой войны никто не переживет.
>>
>> А мировой и не будет. >> США не может справиться с хуситами и Ираном. >> Какая нафиг мировая война, кто её будет воевать?
> >
>>
>> США готовы миллионы своих граждан кинуть под бомбы? >> Если нет — войны мировой не будет.
> > Твои бы слова да Богу в уши. Полагаю, все нормальные люди на это надеятся.
Ядерная война возможна только в одном случае: если чьи-либо действия другая сторона воспринимает как угрозу своего существования.
А теперь расскажи мне, как именно самому существованию США угрожает развал Украины и поглощение её Россией.
19:35 17.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Еще раз, кто, что и чем РЕАЛЬНО угрожает России?
Ещё раз: у США есть военная доктрина. Там, согласно их критериям, одни страны названы как угрозы, другие нет. И на нейтрализацию этих угроз согласно закона конгресс выделяет деньги.
Если ты признаешь за США право обозначать такие угрозы согласно каких-то их критериев, ты должен признать аналогичное право за Россией.
И действия, вплоть до уничтожения того, что названо угрозой.
19:48 17.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>> Это совершенно нормальная стратегия поведения любого государства.
>>> >>> Хватат врать. У границ РФ нет враждебных государств. НАТО России не угрожает.
>> >> Враньё. Россия записана как основная угроза в военной доктрине США, а США - часть НАТО.
> > А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот. > Все это обычная политическая возня.
>> Так что все страны, которые есть или хотят вступить в НАТО - часть угрозы для нас.
> > В чем угроза?
>>> России никто не угрожает и не может. Если бы угрожали, то давно уже с РФ закончили бы еще в 90-х. >>
>> Бред. Иран есть угроза для США, но США на данный момент не могут с Ираном закончить, просто потому, что нету на это сил.
> > У США нет сил покончить с Ираном, но есть силы покончить с РФ? Опять смешно.
>> А были бы - было бы как с Югославией.
> > У Югославии было ЯО? Не знал.
у россии кто главная угроза в оборонной доктрине?
19:49 17.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>>>>>>> Выдаваемый за волеизъявление народа переворот в Киеве повлёк за собой такие же действия в других местах, но почему-то укры требуют законности в Крыму и закрывают глаза на Киев. >>>>>>
>>>>>> А твои лично-субъективные считалки никому не интересны.
>>>>> >>>>> А мне твои не интересны.
>>>>
>> >>
>>>> А у меня моих не было. Я тебе предложил сравнить правила, указанные в украинской конституции, с тем, что произошло в реале. >>>>> Но в любом случае, это внутреннее дело суверенного государства, члена ООН Украина.
> >
>>>>
> >
>>>> Неа. Не бывает внутренних дел у тех государств, у которых по договору на их территории размещены армия и флот ядерной державы.
>>>> Какое внутренее дело, если напрямую есть угроза безопасности России?
>>> >>> Нет и не может быть никакой угрозы для государства, у которого почти половина ЯО мира. А есть хотелки этого государства захапать чужие территории, при чем непонятно зачем, ибо свои некуда девать.
>>США нанесли удар оп хуситам с оборонительной целью....
> > У них тоже есть ЯО?
у сша -да.... и чем хуситы могут угрожать сша не понятно... ты видимо реально туп...
19:50 17.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>> Напомни Путину, что в 2014 году произошла аннексия Крыма Россией, что противоречило подписанные Россией гарантии безопасности Украины (читай Будапештский меморандум), что в свою очередь перечеркнуло условия нейтралитета Украины.
>>>> Когда пишкт про "аннексию."Крыма Россией , пишущие это все время забывают ,что там живут люди . Много людей ,которые имеют собственную.волю.и имеют право этому волю исполнить .
>>>> Вот скажи мне как антисоветчик антисоветчиков ,что более законно Киевский майдан, по своей сути госпереворот , на котором скакало ну пусть 100 тысяч человек или Крымский референдум где свою волю.выращили более миллиона человек . Причем референдум в Крыму допускался законодательством ,а отличие от майдана,просто на Украине в тот момент не было законной власти от слова совсем .Поэтому все решалось законными властями автономии Крыму и его народом.
>>> >>> Я уже писал, но повторю, если не дошло. Запоминай. Референдум, это такая процедура, которая имеет ряд требований по порядку проведения. Даже если по закону РФ, назначается не позднее чем за 25 дней до голосования. Это в Крыму соблюдено не было. В Крым к моменту референдума были введены войска заинтересованного в результате государства, сиречь России. Ну и т.д. могу продолжать, но уже делал. Тогда не дошло и сейчас не дойдет. Тогда зачем? Так что не упоминай это слово в суе.
>> >> Тык ты ознакомься с законлдательство Украины и узнай что автономная республика Крым имела право на проведение местного референдума.
> > Референдум, это что?
>> Ну а то что в Киеве не было законной власти имеющей право закрепить процессуально рещкльтатыкрымскогтреыередума ,вопрос не к Крыму.
> > Власть на Украине была всегда. Читай:
> "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления".
>> Кстати Украина вышла из состава СССР тоже с процессуальными нарушениями ,и тоже это случилось в виду невозможности из собблюсти .
> > РФ признала независтимость Украины?
>> Ты вот как полагаешь народ обязан признавать незаконную власт или наоборот ?
> > Не обязан. А она на Украине (незаконная)была? Когда?
Вы в своем уме - в 2014 году на украине произошел государственный переворот. он - тоже вписывается в ваши "законы"?
19:54 17.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>> Напомни Путину, что в 2014 году произошла аннексия Крыма Россией, что противоречило подписанные Россией гарантии безопасности Украины (читай Будапештский меморандум), что в свою очередь перечеркнуло условия нейтралитета Украины.
>> >>
>>>>> >>>>> Хотя… ни он, ни ты все-равно это не поймете, ибо тысячи раз говорено. Так что не напоминай. Бесполезно.
>>> >>> >>>> Взаимоотношения Украины и НАТО начались в 1992 году, когда Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества. Несколько лет спустя, в феврале 1994 года, Украина заключила рамочный договор с НАТО в рамках инициативы «Партнёрство ради мира», за которой в 2002 году последовал «Индивидуальный план партнёрства с НАТО».
>>>> В 2005 году после Оранжевой революции и прихода к власти президента Виктора Ющенко сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в Организацию Североатлантического договора. В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции. Вместе с тем главы государств и правительств стран — членов НАТО заявили в Бухаресте, что Грузия и Украина станут членами НАТО
>>>
>>> И что? Чем это угрожало России?
>>ты по ходу тупой... >> украина получила независимость как внеблоковое государство... стало стремится в нато - независимость долой...
> > Какая же это независимость, если страна не может принять самостоятельное решение? Самому не смешно?
самая обычная независимость как у всех... каждый в чем то зависим от соседей, у кого то ресурсы общие у кого то экономика завязана, украина политически связана была...
> Еще раз, кто, что и чем РЕАЛЬНО угрожает России?
НАТО во главе с сша.... это не важно от слова совсем.... все просто, нет внеблоковости - нет независимости, но тебе по ходу не понять
20:06 17.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>> Напомни Путину, что в 2014 году произошла аннексия Крыма Россией, что противоречило подписанные Россией гарантии безопасности Украины (читай Будапештский меморандум), что в свою очередь перечеркнуло условия нейтралитета Украины.
>> >>
>>>>> >>>>> Хотя… ни он, ни ты все-равно это не поймете, ибо тысячи раз говорено. Так что не напоминай. Бесполезно.
>>> >>> >>>> Взаимоотношения Украины и НАТО начались в 1992 году, когда Украина после получения независимости присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества. Несколько лет спустя, в феврале 1994 года, Украина заключила рамочный договор с НАТО в рамках инициативы «Партнёрство ради мира», за которой в 2002 году последовал «Индивидуальный план партнёрства с НАТО».
>>>> В 2005 году после Оранжевой революции и прихода к власти президента Виктора Ющенко сотрудничество с НАТО приобрело формат «Ускоренного диалога», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в Организацию Североатлантического договора. В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции. Вместе с тем главы государств и правительств стран — членов НАТО заявили в Бухаресте, что Грузия и Украина станут членами НАТО
>>> >>> И что? Чем это угрожало России?
>>ты по ходу тупой…
>> украина получила независимость как внеблоковое государство… стало стремится в нато — независимость долой…
> > Какая же это независимость, если страна не может принять самостоятельное решение? Самому не смешно? > Еще раз, кто, что и чем РЕАЛЬНО угрожает России?
Верно! Вот ты и проговорился! украина не «приняла независимое решение о вступлении в нато — она решила поерзать жопой — сменить крышу на более сильную. Что бывает в этом случае ты наверное знаешь?
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Полагаю, все нормальные люди на это надеятся.
Все нормальные ждут, когда Украина останется с нами один на один.
Спикер палаты представителей США Майк Джонсон заявил, что не намерен обсуждать с Байденом выделение денег Украине, пока не будет решен вопрос с южной границей.
" Мы должны знать, что Украина не станет следующим Афганистаном. И у многих американцев есть вопрос, почему это продолжается без должных ответов. Но до того, как хотя бы начать говорить об Украине, я скажу президенту - граница, граница, граница. Мы должны решить собственные проблемы, прежде чем будем делать что-либо еще", - заявил Джонсон.
>> «Украина получила свою независимость на основании декларации, где было написано, что она — нейтральное государство»
> > Непонятно ... а причем тут плешивая кремлевская мразь? он тогда еще чемоданчик таскал за собчаком... Сегодня нейтральное завтра не нейтральное .. плешивая мразь всю конституцию переписал никто не вякнул... >
очередное вранье... в рф за каждое изменение в конституции народ голосовал.... на украине меняли конституцию 6 раз, ни разу не голосовали... даже за первую...
20:39 17.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Какая же это независимость, если страна не может принять самостоятельное решение?
Обычная "независимость". Ты же считаешь Германию независимой?
1). Если Германия считает, что чрезвычайно важный для неё проект Северные потоки рванули украинцы - нормальное независимое государство не может снабжать оружием другое государство, осуществившее акт войны.
2). Если Германия считает, что чрезвычайно важный для неё проект Северные потоки рванули американцы - нормальное независимое государство не может иметь дружеские отношения с другим государством, осуществившим акт войны.
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>>> Николай Иванов 25245 (25245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>>>> ⍟ антисоветчик (антисоветчик), Я могу тебе коротко объяснить одним предложением. >>>>
>>>>> >>>>>>>>> Выдаваемый за волеизъявление народа переворот в Киеве повлёк за собой такие же действия в других местах, но почему-то укры требуют законности в Крыму и закрывают глаза на Киев. >>>>>
>>>>>> Я считаю, что не было. >>>>> >>>>> А факты говорят, что был. >>> >>>
>>>>> Открывай украинскую конституцию, действовавшую на тот момент, и ищи пидставы (основания) для отстранения Радой Януковича. >>>>> Там их четыре. >>>>>
>>>> Но в любом случае, это внутреннее дело суверенного государства, члена ООН Украина.
>>>
>>> Неа. Не бывает внутренних дел у тех государств, у которых по договору на их территории размещены армия и флот ядерной державы. >>>
>> >>
>>> Исполнение договора гарантировал верховный главнокомандующий, который в результате переворота был антиконституционно смещён.
> >
>>>
>>> Какое внутренее дело, если напрямую есть угроза безопасности России?
>> >> Нет и не может быть никакой угрозы для государства, у которого почти половина ЯО мира.
> > И, тем не менее, Саакашвили отдал приказ - и 08.08.08 более пятидесяти человек наших мировторцев в Цхинвали погибли. > > А ты врёшь, что не может быть угрозы. Ещё как может.
>> А есть хотелки этого государства захапать чужие территории...
>
> Референдум о присоединении Крыма к России провели крымские власти и крымчане. Они формировали списки избирателей, они организовали сам процесс голосования и подсчёты. > > Так что и тут ты соврал.
