> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этот процесс бесконечен, как борьба жизни со смертью, порядка с хаосом, Кейнса со Смитом...
>
> типа...реклама - двигатель торговли...прорекламируйте "отобрать и поделить"...и в торговле появятся новые...предложения...))) > > кстати...мягкотелый обыватель всегда может стать сторонником протеста...если отключить у него воду...и забьется унитаз...типа отрубить канализацию...)))
Точно: если в холодильнике есть, то лишить их унитаза! )) Это дело рекламировать не надо. Неизбежное будущее...
> Эта тема вообще полный мрак, хотел было разобрать, но тут придется целый талмуд писать, столько там перлов. > Не только в старт-топике, но и в дальнейших комментах от граждан с Восхода. > Мне остается только в духе Карла нашего Маркса заявить, что если эти люди считают себя марксистами, то я точно не марксист.
Енот уже не марксист?? Ну не надо так пессимистично)))
Разбирай на "перлы", а суть) Полемика, есть полемика и "перлы" любой выдает, даже я.)
03:36 07.03.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Но суть от этого не изменяется - ресурсы и земля как таковые первоначально никому не принадлежат, труд принадлежит рабочему, но мы перераспределили экономику таким образом, чтобы все это принадлежало избранным людям. И это перераспределение называют "свободным" и "естественным". > Капитализм - это тоже перераспределение, просто перераспределение несправедливое и нерациональное.
Вот это для меня звучит очень не рационально. Вы рисуете феодализм какой-то а не капитализм. У феодалов, да, были какие-то гарантии на что-то. А какие гарантии у Капитализма? Неважно, кто владеет землёй или заводом. Важно или кто-то конкурентноспособен, делает прибыль с земли или завода или нет. Если нет, он банкротится и приходит другой. Это совершенно естественный процесс пререраспределения, и да этот процесс не работает когда нет свободной экономики, как в олигархической России. Там олигархи не прогорают и не теряют свою собственность. Там есть гарантии, как в феодальном обществе. А какие гарантии в Америке? Каждый экономический кризис - банкротит и подчищает - неконкурентноспособных.
03:45 07.03.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> В странах старого капитализма этот процесс произошел давно, только вот в духе монархической легитимности корпорации передаются от отца к сыну, что в свою очередь процесс ну совершенно рандомный.
Это тоже не совсем справедливо. В Западном экономическом Мире очень много глобальных изменений и перераспределений, которые практически уничтожили частников-капиталистов. Подавляющая часть бизнеса принадлежит Глобальным Корпорациям. Кроме этого, постоянно происходят структурные революции — как Amazon и Wallmart — которые за несколько лет практически обанкротили целую индустрию.
Другое дело, что богатые люди остаются богатыми, даже если не владеют заводами. Но кого это волнует? Людям важно, кто во главе бизнеса, кто принимает решения от которых зависит насущный хлеб тысяч рабочих.
03:48 07.03.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> ресурсы и земля как таковые первоначально никому не принадлежат, труд принадлежит рабочему, но мы перераспределили экономику таким образом, чтобы все это принадлежало избранным людям.
и сейчас никому не принадлежат за исключением государства.. ему принадлежит. первоначалъно государств не было.. но раз сейчас они естъ, им и принадлежит.. труд, не принадлежит рабочему.. у рабочего естъ толъко возможностъ трудитъся, возможностъ что то делатъ.. он может это делатъ хотъ 24 часа в сутки 7 дней в неделю.. например он токаръ, он может точитъ детали на станке который он себе сделал.. при этом сделал деталъ, выбросил начал делатъ новую и потом ее выбросил.. ты хочешь, сказатъ, что деталъ можно кому то продатъ? стоп,... это уже иное это уже он будет бизнесмен.. а у тебя он рабочий.. толъко точит деталъ, выбрасывает, точит следующую...
абстрактно? у тебя именно так.. блин, меня удивляет, когда я даю работу рабочему, плачу ему денъги за его работу, или точнее за время которое он провел у меня в бизнесе.. и при этом говорят, что рабочий меня осчастливил тем, что он у меня работал... да не надо.. я и сам могу сделатъ и продатъ.. а рабочий пустъ сам точит, выбрасывает, точит... хотя он не сможет точитъ, у него не будет ни денег ни ума сделатъ себе станок... он будет скорей всего камни просто перекладыватъ с места на место.. так получается....
> а рабочий пустъ сам точит, выбрасывает, точит... хотя он не сможет точитъ, у него не будет ни денег ни ума сделатъ себе станок...
> он будет скорей всего камни просто перекладыватъ с места на место.. > так получается.... >
есть этакое...личная безопасность...и чем выше...преступность (голодный рабочий - потенциальный преступник)...тем дороже будет обходиться...Вам...ваша личная безопасность...)))
так что...не будете платить...за работу...будете платить...за право на свою жизнь...типа...просто бизнес...и ничего личного...)))
07:45 07.03.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Другое дело, что богатые люди остаются богатыми, даже если не владеют заводами. > Но кого это волнует? Людям важно, кто во главе бизнеса, кто принимает решения от которых зависит насущный хлеб тысяч рабочих. >
типа...если уничтожить массу народа...типа покупателей своей продукции...то по сути...уничтожишь себя...особливо если ты огромен и...неповоротлив...)
так что такое богатство...наличие миллионов...или наличие толпы(рынка)...которая дает тебе эти миллионы...?...))).
>> Другое дело, что богатые люди остаются богатыми, даже если не владеют заводами. >> Но кого это волнует? Людям важно, кто во главе бизнеса, кто принимает решения от которых зависит насущный хлеб тысяч рабочих. >>
>
> типа...если уничтожить массу народа...типа покупателей своей продукции...то по сути...уничтожишь себя...особливо если ты огромен и...неповоротлив...) > > так что такое богатство...наличие миллионов...или наличие толпы(рынка)...которая дает тебе эти миллионы...?...))).
Так предложите реальную, работающую, проверенную альтернативу капитализму? А просто ругать реальный Мир - это пустое. Вот Маркс - практически предложил альтернативу, и теперь стал неотъемлемой частью реального Мира.
18:32 07.03.2020
Справедливая Россия.
18:54 07.03.2020
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Потому что правительство Трампа похоже на СССР. Это самое социалистическое правительство, которое когда-либо имела Америка.
Как можно говорить о уступках если процессом практически никто не управляет. Тем более в глобальной экономике. Сейчас в современном капитализме - практичски всё - естественно.
01:07 08.03.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Как можно говорить о уступках если процессом практически никто не управляет.
типа население земли растет...роботизация тож...идет...не остановишь...так что бум делать с лишними...не нужными...травить как тараканов или...кормить...чтоб они не вытравили капиталистов...как тараканов...?...)))
01:12 08.03.2020
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно говорить о уступках если процессом практически никто не управляет.
> > типа население земли растет...роботизация тож...идет...не остановишь...так что бум делать с лишними...не нужными...травить как тараканов или...кормить...чтоб они не вытравили капиталистов...как тараканов...?...)))
Пусть космос осваивают, полезные ископаемые на околоземную орбиту подводят. Это не в первый раз, переживают, что людям нечего делать останется.
06:57 08.03.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Пусть космос осваивают, полезные ископаемые на околоземную орбиту подводят. > Это не в первый раз, переживают, что людям нечего делать останется. >
когда людям нечего делать… они начинают воевать… типа природа ищет способы… уменьшение…особей…для гармонии… жизни…)))
кстати… чтоб отправить… миллиарды народа в космос… типа экономика земли справится ли с этим… в ближайшие 100 — 200 лет…?…)))
так что… либо вирус выкосит половину народа… либо война… либо капитализм… пойдет на нечто необычное… для сегодняшнего дня…)))
