> - В Германии организаторы эксперимента уверены, что базовые выплаты сделают общество стабильнее, устойчивее в период кризиса. Что Вы думаете про это?
> > Екатерина Шульман: Если у людей снижается страх голодной смерти, это улучшает качество их жизни, тут не надо быть большим экспертом, чтобы догадаться. Что касается криминальной ситуации, эти эксперименты проходили не только в богатых странах. У нас эта практика ассоциируется со странами первого мира, которые не знают, куда деньги девать, но похожие эксперименты были в самых бедных поселениях Азии и Африки. И там тоже не произошло разгула, буйства и разврата, разбрасывания денег из окон. Тоже люди тратят их на тетрадки и карандаши для детей, на еду и лекарства. > Мы можем осторожно предвидеть, что не возникнет общество бездельников, которые ради развлечения пойдут совершать преступления на улицах. Люди ведут себя, скорее, лучше, чем хуже, если у них есть основания полагать, что завтра у них будет еда, и они не должны идти грабить своего ближнего или работать на любой работе, чтобы не умереть с голода.
Не помню обсуждалось ли это уже на Форуме, но возможно, вопрос о безусловном доходе стоит вынести отдельной темой. Снижение страха голодной смерти, улучшение криминальной обстановки... все это достигается обеспечением достойного прожиточного минимума тем, у кого этого нет.
Я так и не понял в чем смысл платить государственные деньги тем, кто в них не нуждается. Это все равно, что платить по страховке машины не в случае аварии или кражи, а в любом случае в конце года выплачивать любому владельцу машины ее стоимость в конце года. Очевидно, что в таком случае стоимость страховки вырастет в 30 раз, так какой в этом смысл?
> ⍟ imми (imi), Давай договоримся о простом правиле, гугл — потом пост здесь. > На этот раз тебе предстоит узнать о существовании социал-демократического консенсуса в Западной Европе и США в 1945—1980, о существовании социал-демократических государств сегодня (скандинавские страны, Канада, Новая Зеландия), о том как проводятся эксперименты и о методологии научного исследования вообще, а также конкретно об опытах внедрения ББД и других типов социальной помощи. > Весь этот массив информации ведет к совершенно очевидному выводу — человек не становится ленивым от того, что не умирает с голоду. Это эмпирический факт, с которым невозможно спорить без чисто религиозной веры.
> И что особенно замечательно, когда узнаешь факты псевдовосточные афоризмы больше не кажутся такими мудрыми только потому что они псевдовосточные. > > P.S. И да, Шульман, к сожалению, единственная более-менее внятная русскоязычная экспертесса, которая постоянно освещает события и идеи и имеет постоянную аудиторию больше трех человек. Других экспертов у меня для вас нет.
Давай договоримся, что ты априори знаешь, что прежде чем написать, я изучаю материал) Нет таких эмпирических фактов. Идет куча споров по этому поводу. Эмпирически только в одной стране эксперимент идет довольно долго и ни в одной стране нет ББД для всех граждан достаточное количество времени. Более того, на рефернедуме в одной стране отказались от него сами жители. Давай так, ты постараешься читать не только Шульман, но и противников этой утопии. В принципе в социально-ориентированных странах очень много всяких плюшек, тем не менее в той же Финляндии (скандинавской стране) высшее образование-не дает уже большой доли вероятности в нахождении работы по специальности.Т.е. уже нет определенного чувства уверенности в завтрашнем дне. Эмпирически доказано, что эксперимент там провалился, работающих больше не стало, люди просто стали счастливее. Ровно также люди были тоже были счастливее когда в ковид получали денюжку Проблем связанных с няшками не меньше, чем при отсутствии оных.
17:01 04.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> На всякий случай сообщаю, что "научный расизм" давно определен в разряд псевдонаучного фашистского шарлатанства. Вид хомо сапиенс сапиенс не обладает никакими подвидами, раса - это социальный конструкт.
И всё же тебе надо посмотреть Доктора Хауса. Американских врачей учат разнице в биологии между чёрными и белыми, иначе можно убить негра неправильным лечением. В российских мед.вузах этому вряд ли учат.
17:03 04.09.2020
И еще не забывай, что все богатые страны живут в том числе и за счет голодающих Африки. Хронически голодающих, массово. Можно устроить в отлельной деревне рай, но за чей счет, кому придется рыбу ловить?
17:06 04.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> P.S. И да, Шульман, к сожалению, единственная более-менее внятная русскоязычная экспертесса, которая постоянно освещает события и идеи и имеет постоянную аудиторию больше трех человек. Других экспертов у меня для вас нет.
П.с. давай уже честно, просто ее видение мира наиболее близко к твоему в русскоязычном сегменте
17:13 04.09.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> И еще не забывай, что все богатые страны живут в том числе и за счет голодающих Африки. Хронически голодающих, массово.
А каким образом и почему именно Африки а не Воронежа ?
17:14 04.09.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И еще не забывай, что все богатые страны живут в том числе и за счет голодающих Африки. Хронически голодающих, массово.
> > А каким образом и почему именно Африки а не Воронежа ?
Мне лень расписывать цепочку зависимости , тем более в том числе мое вы мимо"ушей" пропустили.
17:18 04.09.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И еще не забывай, что все богатые страны живут в том числе и за счет голодающих Африки. Хронически голодающих, массово.
>> >> А каким образом и почему именно Африки а не Воронежа ?
> Мне лень расписывать цепочку зависимости
несуществующую то ? Ну тогда может и не всё потеряно
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> тем более в том числе мое вы мимо"ушей" пропустили.
с чего Вы взяли? Или Вы думаете, что неправда сказанная с оговоркой, что что-то происходит "в том числе" из-за неё, перестаёт быть неправдой?
>>>> И еще не забывай, что все богатые страны живут в том числе и за счет голодающих Африки. Хронически голодающих, массово. >>> >>> А каким образом и почему именно Африки а не Воронежа ?
>> Мне лень расписывать цепочку зависимости
> > несуществующую то ? Ну тогда может и не всё потеряно
> > imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тем более в том числе мое вы мимо"ушей" пропустили.
> > с чего Вы взяли? Или Вы думаете, что неправда сказанная с оговоркой, что что-то происходит "в том числе" из-за неё, перестаёт быть неправдой?
Да фиолетово, правда неправда, Вся история сегодняшних богатых стран нам говорит о том, что живут за счет грабежа
17:21 04.09.2020
⍟ imми (imi), А еще тогда давай договоримся, что ты не меняешь тезис по ходу обсуждения. Набивший оскомину человеконенавистнический тезис "халява развращает" не проходит ни малейшей эмпирической проверки, когда речь идет об обеспечении человеку его минимальных витальных потребностей.
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Эмпирически доказано, что эксперимент там провалился
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> люди просто стали счастливее.
Я вот вижу окончательную цель политики именно в этом, а не в том, чтоб заставить всех пахать как скотину. ))
17:22 04.09.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Да фиолетово, правда неправда, Вся история сегодняшних богатых стран нам говорит о том, что живут за счет грабежа
Ну если неправде верить, то она ещё и не то скажет, главное помнить, что пол - бетонный
17:24 04.09.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> И всё же тебе надо посмотреть Доктора Хауса. Американских врачей учат разнице в биологии между чёрными и белыми, иначе можно убить негра неправильным лечением. В российских мед.вузах этому вряд ли учат.
Смотрел, причем дважды, любил этот сериал. )) Помню серию, где была болезнь, которой болеют в основном в ближневосточных странах, а вот насчет черных не помню.
17:25 04.09.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> няшками
(Не любитель граммар-нацизма, но няшки в значении ништяки это )
17:25 04.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> халява развращает" не проходит ни малейшей эмпирической проверки, когда речь идет об обеспечении человеку его минимальных витальных потребностей
С чего вдруг? События в США как раз демонстрируют эти "развращения". Давай договоримся, что мы изначально по разному к ним относимся, ты видишь борьбу за права, полезную, хоть и чрезмерную. Я вижу борьбу любителей халявы
17:27 04.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> няшками
> > (Не любитель граммар-нацизма, но няшки в значении ништяки это )
Да какая разница, если няшки используются и в значении что-то приятное?
Мне лень расписывать цепочку зависимости , тем более в том числе мое вы мимо"ушей" пропустили.
