> а вам не кажется господин Никитин, что пересчет ВВП на унции не имеет смысла.
> Физического золота на планете ограниченное количество, за всю историю людей добыто где то 100 тыс. тонн. Это количество со временем мало меняется и ежегодная добыча наверное всего лишь компенсирует безвозвратную утерю. > В итоге получаем, что ВВП само по себе, а золото само по себе. Любой ВВП всегда будет равен текущему золотому запасу (плюс-минус мошеннические манипуляции на бирже). Это равенство как в бухгалтерском балансе. > Человеку же важно не ВВП и не золото, а материальные и духовные блага. А их сейчас делают гораздо больше, чем 40 лет назад. Больше машин, одежды, компьютеров, доступнее коммуникации, передвижение. Я согласен, что именно у американцев последние 40 лет застой. Рост экономики за последние 40 лет обеспечили развивающиеся страны. У нас всё стало гораздо доступнее.
Цель темы - определить реальные показатели американской экономики. Может, я выбрал для этого не самый лучший способ? Совершенно не против, если для прояснения этого вопроса кто-то выберет другую меру стоимости, а не золото. Но, очевидно, измерять экономические показатели нужно не в ничем не обеспеченных фантиках, обесценившихся с 1970-го года к тому-же золоту в 50 раз.
Насчёт того, что не золото является целью жизни человека - более чем согласен!
Скажу больше. Сам лично считаю материальные блага вторичными. Обеспечить себя и семью тем, что действительно необходимо. Но не в накоплении золота цель жизни нормального человека, ИМХО.
10:33 05.07.2016
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получается, что независимость ФРС от государства объясняется стремлением (чьим, правда, непонятно) обеспечить баланс между налогоплательщиками (коммерческие банки, входящие в состав ФРС, как раз являются налогоплательщиками) и правительством. И предотвратить возможность эмиссии в краткосрочных интересах правительства США. Другими словами, запретить правительству самому печатать деньги!...
> > А теперь посмотри на ситуацию с другой стороны... Государство США доллары не печатает, но оно печатает трежерис, которые выкупаются ФРС... и государство США получает доллары...Какая разница что печатает государство "США"... коротким путем "доллары", или длинным путем "трежерис"... главное, что в результате у государства США всегда есть свеженапечатанные деньги, а ФРС - это всего лишь бухгалтер на службе у государства "США"... "ФРС" и "США" - это два разных названия Дьявола...
Я полагаю, что с помощью монопольного права печатать доллары частная коммерческая структура собирает дань с американских граждан. Обслуживание т. н. "долга" США перед ФРС - есть способ получения этой дани. Сначала создать деньги из ничего. Потом вернуть их с процентами. В условиях, когда доллар - искусственно возведён в ранг мировой валюты, это позволяет хозяевам контролировать США гораздо лучше, чем использовать т. н. "демократические процедуры", которые ничего не меняют в этой системе по существу.
10:46 05.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Цель темы - определить реальные показатели американской экономики.Может, я выбрал для этого не самый лучший способ?
я думал над этой проблемой и пришел к выводу, что сравнивать экономику 1970 года и 2015 - это как сравнивать "теплое с мягким"... Слишком они разные. Технологии шагнули так, что то что стоило в 1970 году дорого, стало в 2015 году дешево и наоборот. Американцы досравнивались до того, что сравнивают в ценах "обработки одного килобайта информации"... т.е. древние компы обрабатывали 100 млрд. транзакций, а современные в миллиард раз больше... вот тебе и логичный рост ВВП... А еще к ВВП приписывают условную аренду недвижимости и много еще чего.
... а количество физического золота на планете Земля осталось неизменным.
Еще пример. Каждому человеку дома нужна вода... но раньше для этого использовались стальные трубы, сейчас пластиковые... Т.е. выплавка стали уменьшилась, а некоторые виды пластмасс немного увеличились. И как ты это будешь сравнивать?
10:50 05.07.2016
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> я думал над этой проблемой и пришел к выводу, что сравнивать экономику 1970 года и 2015 - это как сравнивать "теплое с мягким"... Слишком они разные. Технологии шагнули так, что то что стоило в 1970 году дорого, стало в 2015 году дешево и наоборот. Американцы досравнивались до того, что сравнивают в ценах "обработки одного килобайта информации"... т.е. древние компы обрабатывали 100 млрд. транзакций, а современные в миллиард раз больше... вот тебе и логичный рост ВВП... А еще к ВВП приписывают условную аренду недвижимости и много еще чего.
Экономика стала качественно другой. Согласен с Вами. Но есть ли её рост, или изменения происходят только в структуре и технологиях? Получается, изменяясь структурно, экономика США после 2000-го года переживает серьёзное падение в объёмах, сократившись в разы.
10:51 05.07.2016
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> ... а количество физического золота на планете Земля осталось неизменным. > > Еще пример. Каждому человеку дома нужна вода... но раньше для этого использовались стальные трубы, сейчас пластиковые... Т.е. выплавка стали уменьшилась, а некоторые виды пластмасс немного увеличились. И как ты это будешь сравнивать?
Вот поэтому и пересчитывал в золото. Изменение его количества в результате золотодобычи не столь существенно.
Про качественные изменения написал выше и согласен с Вами.
10:52 05.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Я полагаю, что с помощью монопольного права печатать доллары частная коммерческая структура собирает дань с американских граждан.
Так она их печатает исключительно под трежериз и под проценты от трежериз. Т.е. сам глава ФРС не может напечатать себе чемодан денег погулять в ресторане. С процентов работники ФРС получают себе зарплату, а оставшиеся доллары обращаются в доход государства и питают инфляцию. Когда государство выкупает трежерис, то "доллары" аннулируются. Денежная масса ужимается, наступает кризис.
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я полагаю, что с помощью монопольного права печатать доллары частная коммерческая структура собирает дань с американских граждан.
> > Так она их печатает исключительно под трежериз и под проценты от трежериз. Т.е. сам глава ФРС не может напечатать себе чемодан денег погулять в ресторане. С процентов работники ФРС получают себе зарплату, а оставшиеся доллары обращаются в доход государства и питают инфляцию. > Когда государство выкупает трежерис, то "доллары" аннулируются. Денежная масса ужимается, наступает кризис.
ФРС - эмитент не только трежерис, но и доллара. Естественно, эмитируют доллары относительно неспешно, чтобы не вызвать панику на рынках. За год эта эмиссия не так заметна, а за 50 лет... Отсюда "дутый" ВВП. Отсюда возможность бесплатно получать активы по всему миру, обменивая реальные ценности на фантики.
10:55 05.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Получается, изменяясь структурно, экономика США после 2000-го года переживает серьёзное падение в объёмах, сократившись в разы.
Физическая экономика США не просто упала, а исчезла. Осталась только виртуальная экономика... финансы, ритейл, голливуд, аренда, азартные игры... и ВПК... ВПК не исчезло.
10:58 05.07.2016
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Получается, изменяясь структурно, экономика США после 2000-го года переживает серьёзное падение в объёмах, сократившись в разы.
> > Физическая экономика США не просто упала, а исчезла. Осталась только виртуальная экономика... финансы, ритейл, голливуд, аренда, азартные игры... и ВПК... ВПК не исчезло.
Согласен! Это в значительной степени так и есть. Если посмотреть структуру ВВП США - там услуги, в том числе финансовые, составляют очень большую долю. Какая-то виртуальная экономика получается. Основанная на виртуальном производстве и номинированная в виртуальных деньгах.
11:06 05.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Основанная на виртуальном производстве и номинированная в виртуальных деньгах.
Логика то у них железная... типа китайцы пашут, а мы держим только товарные бренды и чертежи у себя... Лопатки реактивных турбин делают в Индии, сопла в Таиланде, корпуса в Китае... полный цикл не знает никто кроме инженеров из Калифорнии. В итоге все получают копейки, а основная маржа уходит в американский ВВП. В Америке нет грязных производств, зато есть много денег и счастливых улыбок...
Вот только я не знаю в случае войны с Россией это будет работать?
11:11 05.07.2016
влезу - Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Физическая экономика США не просто упала, а исчезла. Осталась только виртуальная экономика... финансы, ритейл, голливуд, аренда, азартные игры... и ВПК... ВПК не исчезло.
действительно, фактическая экономика у них, за исключением ВПК, жратвы и нефти - практически исчезла. Ну всерьез называть экономикой сраные фейсбуки и рынки ценных бумаг будет лишь идиот. Про про их мировое мошенничество с долларами вроде тема тоже уже вполне раскрыта. Подмечу лишь одно, но очень важное, чем сейчас на самом деле США держит мир за глотку и мертвой хваткой - система расчета мирового ценообразования монополизирована США. Собственно это же вторая половина мошенничества - если ты раздал миру свои фантики типа как услугу, то ты цены определять тоже возложил на себя, иначе на кой хрен продавцам и покупателям твоя зеленая бумага. Вот этой системе ценообразования у мира пока нет замены. Если по началу в 70-80-хх цены рассчитанные США всех устраивали (а они не мухлевали по началу), то теперь уже весь мир недоволен. Но... на безрыбьи и рак рыба. Короче пока приходится терпеть. И еще раз напомню - на самом деле цена товара определяется вовсе не продавцом и покупателем на рынке путем добровольной договоренности, а определяются её границы (поле для торга) владельцем рынка - тем кто напечатал деньги для рынка. Т.е продавец и покупатель вынуждены уже маневрировать строго в этих границах. Ну и понятно что они попадают в полную зависимость от владельца рынка.
11:11 05.07.2016
Повалить Америку достаточно несложно.
Надо вывести из строя электрогенерирующие мощности. Разрушить мосты на главных магистралях. Привести в негодность океанские порты. Разрушить панамский и суэцкие каналы. Разрушить объекты нефтепереработки, добычи и транспортировки. Уничтожить авианосцы и другие крупные корабли, что бы снизить общий тоннаж американского флота...
... после этих мероприятий США исчезнут из мировой политики лет на 200...
11:12 05.07.2016
ВВП США 2015: 17 970 миллиардов долларов. Тройская унция: 1263,5 ВВП США в унциях золота: 14,2 миллиарда унций. Т. е. с 2014 года ВВП США начал расти и вернулся на уровень 2010 года.
11:18 05.07.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 14,2 миллиарда унций
14,2 миллиарда унций - это 440.000 тонн... на планете Земля добытого золота всего 160.000 тонн
т.е. или 2/3 американского ВВП не обеспечены золотом или цена золота искусственно занижена в 3 раза.
11:18 05.07.2016
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Логика то у них железная... типа китайцы пашут, а мы держим только товарные бренды и чертежи у себя... Лопатки реактивных турбин делают в Индии, сопла в Таиланде, корпуса в Китае... полный цикл не знает никто кроме инженеров из Калифорнии. В итоге все получают копейки, а основная маржа уходит в американский ВВП. В Америке нет грязных производств, зато есть много денег и счастливых улыбок...
Да. Это хорошее объяснение ситуации. ВВП США падает, но их ТНК не несут существенных потерь, перенося производство за границу. Рабочие места? Да плевать на них. Прибыль есть - и это хорошо. Хотя тут нужны тоже какие-то расчёты, чтобы доказать это предположение цифрами. Но, скорее всего, так и есть по факту.
