СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ
05:54 23.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> "Объединению" КОГО С КЕМ И ДЛЯ ЧЕГО - ты хорошо над этим подумал?
Наверное мы должны объединиться с курбатовым, чтобы нейтрализовать его глупость? Только нас двоих будет мало, надо ещё пяток академиков и десяток профессоров....
09:52 23.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> "Объединению" КОГО С КЕМ И ДЛЯ ЧЕГО - ты хорошо над этим подумал?
Подумал,вестимо....
Все живые организмы объединяются.... Рой,стадо,прайд,стая и прочие-названия объединений живых существ...... Крайне редко можно встретить одиноко стоящее дерево,согласитесь... Намного чаще мы видим несколько и больше стоящих рядом деревьев.... Цветы,как правило,тоже растут не поодиночке...... Бактерии мы считаем не единицами и десятками,а тысячами и десятками тысяч....Можно продолжать и продолжать.....
Неживая природа так же склонна к объединению...... Редко можно найти,например,кусок угля вдали от его скопления...... Воду вдали от её источника.... И так далее......
Человеку характерно свойство объединять..... В множества,собирательные образы,категории и так далее..... Мы говорим-автомобиль,указывая на проехавшую мимо машину.... Но в мире существует еще несколько миллиардов машин,разных и одинаковых,но все они объединены человеческим разумом одним-они все отнесены в одну категорию нашего бытия......
Человеку так же свойственно объединятся с другими людьми.... Не просто же так человек является человеком,только проживая в человеческом обществе...... Однако человеческому обществу свойственны конфликты между его членами.... То есть,люди едины физически,но не духовно.... Именно к духовному единению я и призывал.......
Для начала необходимо достичь духовного объединения как минимум участников данной дисскусии.... Поймите же:сколько бы вы не говорили о Второй мировой войне,это никак не повлияет на её ход,итоги,последствия и объективные причины........ Можно сколько угодно спорить насчет всего этого,и так и не приблизиться к истине ни на шаг....... В самом деле,например,как кто-то может утверждать как истину своё объяснение действий полководца,если сам не побывал на поле боя,в штабе и так далее?........ Подобные дисскусии и создают почву для конфликтов,которые разъединяют людей.........
Для чего нужно объединение людей?...... Очевидно,для того же,что и любое объединение.... Достижение общих целей...... Многие сегодняшние конфликты и противоречия,проблемы науки,человечество сможет решить,только став единым на духовном уровне.... Организация Объединенных наций всячески мешает этому,ибо там ярко выраженное лоббирование интересов группы стран,названия которых нам всем хорошо известны....... Тем не менее,интеграционные процессы идут..... Происходит глобальное проникновение различных культур друг в друга,их взаимное изменение...... Постепенно всё идёт к образованию одной общей для нас всех системы культурноых ценностей,метакультуры,как я иногда это называю........ Может быть,когда она закончит свое образование,то и причин для духовного раъединения людей не останется?..... Я не могу дать ответ.... А Вы?......
12:04 23.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Только нас двоих будет мало, надо ещё пяток академиков и десяток профессоров....
Думаю, что даже десяток академиков не смогут УБЕДИТЬ умственно-неполноценного пацана в неверности равества "2х2=стеариновая свечка" - просто в силу того, что пацан НЕ ВОСПРИНИМАЕТ логическую аргументацию... С другой стороны: типичный "двоечник Вася" вполне может ЗАСТАВИТЬ СОГЛАСИТЬСЯ этого умственно-неполноценного с тем, что "2х2=21" (при игре в карты, к примеру) - просто сунув тому кулак под нос.
Terra писал(а) в ответ на :
> Намного чаще мы видим несколько и больше стоящих рядом деревьев
Хм... типично-английская речевая формула "несколько и больше" - всё-таки странновато выглядит в буквальном переводе на русский язык...Terra - ты обычно выражаешься по-английски? Нехорошие, однако, у меня подозрения возникли...
>Однако человеческому обществу свойственны конфликты между его членами.... То есть,люди едины физически,но не духовно.... Именно к духовному единению я и призывал.......
Такое уже бывало на территории России - и, кстати, неоднократно: последним подобную идею попробовал "протолкнуть в российское общество" некто Б.Ельцин, заменив празднование годовщины Октябрьской революциии - неким невнятным "днём единства" (кстати - с подачи англоговорящих "консультантов")!
>Для начала необходимо достичь духовного объединения как минимум участников данной дисскусии.... Поймите же:сколько бы вы не говорили о Второй мировой войне,это никак не повлияет на её ход,итоги,последствия и объективные причины........ Можно сколько угодно спорить насчет всего этого,и так и не приблизиться к истине ни на шаг....... В самом деле,например,как кто-то может утверждать как истину своё объяснение действий полководца,если сам не побывал на поле боя,в штабе и так далее?........ Подобные дисскусии и создают почву для конфликтов,которые разъединяют людей.........
Однозначно - "англичанка гадит!" Поясняю СПЕЦИАЛЬНО для "англичанки": 1. "Споры об истории" ведутся вовсе не для того, чтобы "что-то изменить в прошлом" - они ведутся, в сущности, о том "как нам относиться к прошлому"! 2. Люди, предлагающие считать прошлое "ужасным временем, когда исключительно мерзкие люди совершали сплошь отвратительные поступки" - вряд ли могут называть себя "патриотами" какой бы то ни было страны... и Россия тут - не исключение! 3. Призывать "духовно объединиться" людей, гордящихся великими свершениями своей страны, с их ИДЕЙНЫМИ противниками, поливающими "эту страну" (название страны - не суть важно: ведь у ВСЯКОЙ страны - имеются СВОИ "склеты в шкафах"!) грязью и фекалиями - может только ВРАГ "этой страны". (Если тезис непонятен - могу пояснить подробнее) В-общем, Terra: не призывай, пожалуйста, более никого и никогда к "духовному единству с ИДЕЙНЫМИ ВРАГАМИ" - ибо нефиг!
13:01 23.07.2012
Поскольку автор слился можно подвести итоги.
1. Автор верещал про количество танков. Элементарный подсчёт показал, что против СССР было сосредоточенно немало танков, а их концентрация делала наше незначительное превосходство бессмысленным. При этом автор активно мухлевал с цифрами, считая у СССР все танки, а у Германии только те, что были на восточном фронте и только у немцев. Он лицемерно отказался считать остальные машины и напрочь игнорировал машины союзников.
2. Автор активно пытался доказать, что немецкая основная танковая пушка была короче советских. Элементарный расчёт показал, что автор врёт как сивый мерин и даже будучи прижатым к стенке фактами он продолжал орать про то, что у нас пушки длиннее и это подтверждено его мнением.
3. Автор, опять же, утверждал о численном превосходстве в солдатах. Как было доказано ранее, он и тут врал, ни в 41-м, ни в 42-м не было у СССР, даже вместе с союзниками никакого численного превосходства в живой силе.
Продолжать не буду. Как вы поняли, автор подлогами и фальсификациями пытался доказать, что все дураки, один он красивый. Это уже не первая тема автора и во всех темах он начинает с того, что разоблачает какую-то ложь, а потом сливается будучи пойманным на лжи.
Если ещё кто-то сомневается, то почитайте другие темы в разделе "Страницы истории" созданные этим брехуном.
13:36 23.07.2012
souser Я же с Вами по-хорошему разговариваю,а Вы обидными словами..... С обидными намеками..... Нельзя же так.... Я уважаю Ваши взгляды,так сделайте хотя бы вид,что Вы уважаете мои.... Пожалуйста....
Про патриотизм и историю....
Понятие патриотизма ужасно избито,часто искажается и на сегодняшний день устарело.... Лев Толстой больше века назад говорил об этом... "ослепление, в котором в наше время находятся народы, восхваляющие патриотизм, воспитывающие свои молодые поколения в суеверии патриотизма и, между тем, не желающие неизбежных последствий патриотизма—войны, дошло, как мне кажется, до той последней степени, при которой достаточно самого простого, просящегося на язык каждого непредубежденного человека, рассуждения, для того, чтобы люди увидали то вопиющее противоречие, в котором они находятся"... Пока существуют понятия страны и нации,и вытекающее из них понятие патриотизма,не видать человечеству свободы от конфликтов....Просто потому,что будет для них почва..... Страны существуют считанные века,а планета Земля существует миллиарды лет.... Нарушение в работе какого-либо элемента в отлаженном механизме Природы может привести к катострофе несоизмеримо большей,чем проблемы ого или иного толка в отдельно взятом государстве....
Найти в себе силы объединится с врагом,принять(не обязатльно перенимать,достаточно только признать,что он имеет право на свое мнение) его систему ценностей-есть самый благородный поступок,требующий силы воли,выдержки и почти что буддисткого терпения.... Разумеется,за ввычетом очевидных исключений,вроде идей про дискреминацию по тому или иному признаку и тому пободное....
Поэтому то,как мы относимся к прошлому,хотя и определяет наше настоящее и будущее,но все же является вторичным.... Куда важнее уроки истории.... ОНи сильнее влияют на нас.....
14:21 23.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> "Объединению" КОГО С КЕМ И ДЛЯ ЧЕГО - ты хорошо над этим подумал? Наверное мы должны объединиться с курбатовым, чтобы нейтрализовать его глупость? Только нас двоих будет мало, надо ещё пяток академиков и десяток профессоров....
"нейтрализатор"
ты не нейтрализатор , а проявитель своей беспросветной "хитрой" тупости
ДАААА ОДНОМУ КУРБАТОВУ БУДЕТ СЛОЖНОВАТО БАДАТЬСЯ С СОСЕРОМ , ИВАНОВЫМ , ПЯТЬЮ АКАДЕМИКАМИ И ДЕСЯТЬЮ ПРОФЕССОРАМИ
14:25 23.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Только нас двоих будет мало, надо ещё пяток академиков и десяток профессоров.... Думаю, что даже десяток академиков не смогут УБЕДИТЬ умственно-неполноценного пацана в неверности равества "2х2=стеариновая свечка" - просто в силу того, что пацан НЕ ВОСПРИНИМАЕТ логическую аргументацию...С другой стороны: типичный "двоечник Вася" вполне может ЗАСТАВИТЬ СОГЛАСИТЬСЯ этого умственно-неполноценного с тем, что "2х2=21" (при игре в карты, к примеру) - просто сунув тому кулак под нос.
а просто взять и контр аргументировать хоть одну предьявленную твою тупость из 17 шт - слабо?
хитрым дурням не пристало подтверждать
Я ОТЪЕДУ К МОРЮ ПОГРЕТЬСЯ = тупите меньше
18:26 23.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а просто взять и контр аргументировать хоть одну предьявленную твою тупость из 17 шт - слабо?
Прикинь, союзер, только потому что это убожество заявило "ты напимал тупость" ты должен доказывать обратное. Не это трепло, а ты. Интересно, с каких это пор надо опровергать ничем не обоснованные бзики придурков?
00:41 24.07.2012
Terra писал(а) в ответ на :
> Понятие патриотизма ужасно избито,часто искажается и на сегодняшний день устарело....
Для некоторых "просвещённых" - "устарело", для их противников - "актуально"... вот только когда ОЧЕРЕДНАЯ война начинается - "вдруг неожиданно выясняется", что "просвещённые" в очередной раз ОШИБАЛИСЬ! Примеры подобных "ошибок просвещённых" , знаешь ли, имеются во множестве...
01:22 24.07.2012
Сегодня вообще патриотическая и националистическая тематика в моде....Она раздувается политиками,церковью,населением.... Даже КПРФ,которой эти идеи идеологически чужды,использует их весьма активно.... Чтобы не терять такой пласт голосов..... Это же и приводит к межнациональной розни.....Увы.....
Не думаю,что я так уж сильно ошибаюсь..... Иначе бы не было предателей на каждой войне.....
03:29 24.07.2012
Terra писал(а) в ответ на :
> По поводу дислокации советских войск на 22 июня 1941 года..... Удар они конечно ожидали...
По этому поводу интересный анализ провёл Мельтюхов в своей книге "Упущенный шанс Сталина", выделив для этого отдельно главу "Советская разведка и проблема внезапного нападения " (она, кстати, где-то попадалась мне в сети отдельно). Это только для Курбатова всё предельно ясно, на самом деле, руководство СССР было в полной растеренности от объёма и разносортности разветданных. Да, неоднократно и достаточно часто всплывала информация о подготовке Германии к войне с СССР, но повторные запросы к агентам на уточнение полученных данных ни к чему не приводили. Более того, в ССР поступала и совершенно противоположная информация. Например агент "Старшина" в конце марта 1941 года сообщал, что "имеется лишь 50% шансов за то, что это выступление произойдет, все это вообще может оказаться блефом". То есть вся информация о готовящейся войне приходила к Сталину в виде слухов, на основании которых принимать какие-либо меры было крайне рискованно. В то же время, по официальным каналам в СССР шла совершенно иная информация. А анализ данных убеждал Сталина о совершеннейшей глупости Гитлера в случае войны на два фронта. Ждал ли войну Сталин? Скорее всего - да, но предполагалась она не ранее того, как наступит хоть какая-нибудь ясность в англо-немецких отношениях. Более того, немецкая разведка проводила компанию по дезинформации СССР, всячески убеждая Сталина в обращении своих помыслов на восток
11 июня 1941 г. в ответ на просьбу военных разрешить привести войска западных приграничных округов в полную боевую готовность Сталин заявил, что "для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил; "Вот куда они (немцы) пойдут" (с)
То есть Сталин пребывал в полной уверенности, что без решения двух основных вопросов - Война с Англией и обеспечение Германии энергоресурсами - Гитлер нападать на Советский Союз не отважиться. И следует признать, что эти выводы были совершенно логичными. Что касается вопроса того, как наша разведка "просмотрела" сосредоточение германских сил у границы. Во-первых, следует признать велеколепную работу германской разведки. Они сумели "скрыть" от Сталина истиное положение вещей на советско-германской границы, да так, что СССР только после войны узнал сколько именно и какие силы были готовы к нападению на СССР в июне 41-ого. А во-вторых, по разведканалам приходило в СССР сообщения, что сосредоточение немецких войск у границы с СССР - ничто иное, как манёвры по дезинформации англичан, поскольку план "марита" был в самом разгаре.
На следующем этапе "стратегическое развертывание сил на Востоке должно быть представлено в свете величайшего в истории войн дезинформационного маневра с целью отвлечения внимания от последних приготовлений к вторжению в Англию". (с)
Как отмечает В.А. Анфилов, "оккупация немцами Балкан, захват Крита, наступление корпуса Роммеля в Ливии, усиление действий германских агентов в Ираке, Сирии и Иране — все это давало серьезные основания сделать вывод, что следующим объектом агрессивных устремлений Германии становится Ближний Восток. На Западе это мнение было господствующим. У англичан на этот счет [312] не было никаких сомнений. Они лишь гадали, как скоро и откуда на их войска, находившиеся в этом районе, обрушится удар: то ли с севера через Турцию и Сирию, то ли с запада через Египет", "руководители западных держав также полагали, что германская армия летом 1941 года не нападет на Советский Союз". (с)
В заключении следует отметить, что выводы о том, что Гитлер пока не готов к войне с Россией делали не только в Кремле. Практически все мировые державы приходили к заключению, к которым пришёл Сталин. И нападение Германии на СССР практически для всех стало неожиданностью. Хотя, конечно, ожидаемой неожиданностью.
12:01 24.07.2012
Terra писал(а) в ответ на :
> Сегодня вообще патриотическая и националистическая тематика в моде....Она раздувается политиками,церковью,населением.... Даже КПРФ,которой эти идеи идеологически чужды,использует их весьма активно.... Чтобы не терять такой пласт голосов..... Это же и приводит к межнациональной розни.....Увы.....
Весь мир "идёт не в ногу" - и лишь люди, отрицающие содержательность термина "патриотизм" и великую полезность для общества описываемого этим термином явления, "идут правильно"? Хм... а какие-нибудь более весомые и разумные аргументы, нежели слова отлучённого от церкви человека - у тебя, Terra, имеются?
> Не думаю,что я так уж сильно ошибаюсь..... Иначе бы не было предателей на каждой войне.....
Возможно - предателями и становятся как раз сторонники "необходимости духовного единства даже с врагами"?
Кстати, Terra: ты живёшь (надеюсь) в земной биосфере - отчего же ты до сих пор духовно не объединился (проигнорировав "некоторые разногласия" в modus operandi) с бациллами чумы, холерными вибрионами, тифозными вшами, ленточными червями... вирусами гриппа наконец? А если ты сам не объединился с этими врагами человеческой жизни - то почему призываешь организм общества "объединиться" с теми, кто этот организм УНИЧТОЖАЕТ своей деятельностью?
13:12 24.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Хм... а какие-нибудь более весомые и разумные аргументы, нежели слова отлучённого от церкви человека - у тебя, Terra, имеются?
А Лев Николаевич не является для Вас авторитетным человеком?... Хорошо,давайте примем за постулат,что патриотизм-это хорошо,это добродетель....Тогда получается,что в случае войны обе стороны одинаково добродетельны.... То есть,фашисты убивали советских граждан ради благой цели.... Поляки вторглись в Россию во время Смуты тоже ради благих целей... И так далее.....
"Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают ее продать. " Жарко Петан.
souser писал(а) в ответ на :
>Возможно - предателями и становятся как раз сторонники "необходимости духовного единства даже с врагами"?Кстати, Terra: ты живёшь (надеюсь) в земной биосфере - отчего же ты до сих пор духовно не объединился (проигнорировав "некоторые разногласия" в modus operandi) с бациллами чумы, холерными вибрионами, тифозными вшами, ленточными червями... вирусами гриппа наконец? А если ты сам не объединился с этими врагами человеческой жизни - то почему призываешь организм общества "объединиться" с теми, кто этот организм УНИЧТОЖАЕТ своей деятельностью?
Когда-то и Сократа считали предателем родного полиса,а нынче-одим из величайших философов.... Не стоит таких резких оценок делать.....
>А Лев Николаевич не является для Вас авторитетным человеком?...
Лев Николаевич - КАКОГО ВОЗРАСТА? "Авторитетом" - В ЧЁМ?
>Хорошо,давайте примем за постулат,что патриотизм-это хорошо,это добродетель....Тогда получается,что в случае войны обе стороны одинаково добродетельны.... То есть,фашисты убивали советских граждан ради благой цели.... Поляки вторглись в Россию во время Смуты тоже ради благих целей... И так далее.....
Ну вот - пошёл нормальный "исторический спор"... Итак - принимаем за аксиому: понятие "патриотизм" у обоих воюющих сторон имеется. Может ли такое быть? Ну разумеется - может! Да - у поляков (как и у немцев) в России были СВОИ цели... но - польского (как впоследствии - и немецкого) патриотизма банально НЕ ХВАТИЛО для достижения этих целей (а вот у россиян - патриотизма отбиться от поляков и немцев ХВАТИЛО...)! Вывод: "патриотизм" идеи "урвать у москалей побольше" ("получить имение на Украине") по количеству высвобождаемой из людей энергии - намного уступает энергоёмкости патриотизма с идеей "жизнь надо строить по уму - а не по жадности"! Развивать идею дальше - или sapienti sat ?
>"Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают ее продать." Жарко Петан.
Изрядно глуп этот словак... неужели с большого ума можно сказануть такое:
>О светлом будущем заботятся политики, о светлом прошлом — историки, о светлом настоящем — журналисты.
? В конце концов: когда мать хвастается УСПЕХАМИ своего ребёнка - неужели это значит, что она собирается его ПРОДАТЬ?
>Когда-то и Сократа считали предателем родного полиса,а нынче-одим из величайших философов.... Не стоит таких резких оценок делать.....
ВСЕ предатели - обязательно "философы" (кроме, разве что, Иуды: тот, не сумев оправдаться ПЕРЕД СОБОЙ - всё-таки повесился...): "ведь нет ничего плохого в том, что я встал на сторону врага своего народа - я просто умнее всех этих недоумков, защищающих заведомо более слабые позиции!"
А зачем ты пытаешься убить иммунитет общества, пытаясь внушить людям мысль про "необходимость духовного единения" с носителями РАЗРУШАЮЩИХ ЛЮБОЕ общество идей?
00:36 25.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Лев Николаевич - КАКОГО ВОЗРАСТА?"Авторитетом" - В ЧЁМ?
Перефразирую: почему его мнение для Вас не имеет веса?
souser писал(а) в ответ на :
> Вывод: "патриотизм" идеи "урвать у москалей побольше" ("получить имение на Украине") по количеству высвобождаемой из людей энергии - намного уступает энергоёмкости патриотизма с идеей "жизнь надо строить по уму - а не по жадности"!
Как только армия,которая до того исключительно выигрывала сражения,начинает проигрывать,боевой дух и патриотизм сразу же начинают куда-то пропадать...... В армии Гитлера пропал,у Наполеона в армии "двунадесяти" языков пропал,у поляков тоже куда-то делся.... В конце-концов,монголы тоже стали ниже воды-тише травы,стоило им только люлей надавать...... КУда делся их патриотизм? Что ж они в отместку люлей не надавали,а предпочли кануть в небытие?..... Что же это за чувство тогда такое хваленое,патриотизм,что исчезает?............
souser писал(а) в ответ на :
> ВСЕ предатели - обязательно "философы"
Тогда кто все патриоты?....
souser писал(а) в ответ на :
> А зачем ты пытаешься убить иммунитет общества, пытаясь внушить людям мысль про "необходимость духовного единения" с носителями РАЗРУШАЮЩИХ ЛЮБОЕ общество идей?
Уже ближе к тому,что я писал..... На этот вопрос я уже отвечал в своих предыдущих постах,читайте внимательнее..... Если Вы считаете,что мои идеи плохие,то почему считаете,что Ваши хорошие?,....
