СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ
00:12 13.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> становитесь НОМАЛЬНЫМ мужиком
>Я и им и был. А вы нет!
за какое своё слово вы ответили -подтвердили? - вы даже меня просите прекратить подтверждать копипастом исследований свои выводы
мож укажите хоть один мой вывод без подтверждения?
мужчина не подтверждающий свои провакационные слова не где не считается НОРМАЛЬНЫМ мужчиной ! - за таких "мужчин" всегда говорят отвечающие за слова...
по ходу вы даже не слышали о этом...
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> EOOleg Вы еще с ним спорите?
вообщето судя по всему это не только еолег , но и орлов, и опер и посторонний ...= все кого я давно посылаю подальше
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> простыни = это сборка с разных источников по доказываемому мной моему выводу! >> >> если я такую простынь не приведу доком ОСКАРБИТЕЛЬНОГО ВЫВОДА О КОМ ЛИБО в жизни , - меня просто порежут за беспредел... (и только больным головою, детям, и девочкам это не грозит)
>Чего ж Вы такой смелый не спорили про простыни на том форуме? Что забоялись или духу не хватило?
вы ошибаетесь, что не спорил по поводу простыней ... - думаете за что мне баны стас метал? - именно за такие вот простыни - которые он удалял = но проблема не только в нём = тот форум не достаточно имеет возможность принимать длинные тексты - по этому и заново заводят одну и туже тему ...
странно что вы ветеран того форума - ещё не поняли это...
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "А лучше создавать те тены на события которые не известны или мало известны.а обсасывать одно и то же это не интересно""
>Я уже ответил на этот вопрос.
конечно...
предложив на военном форуме говорить о :"Из за чего вымирли динозавры? Есть ли жизнь во вселеной и тд"
и вы считаете себя адек####ым
00:13 13.01.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> У танка есть и другие задачи, кроме борьбы с танками противника. Например- "вскрыть" дол. А там требовался зачастую даже более мощный снаряд. > И танки с танками бороться могут. Но... Но ПТО сделает это не хуже. А стоит орудие намного дешевле танка. Да и обслуживать его легче.
танк универсален
00:00 14.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Что, истеричка, пошёл следом за Ноймэном? А ещё есть персонаж, ник - Русофоб. Тож истерит и посты трёт. Не хочешь свой ник поменять на что-то подобное? Тут ба-альшой коллектив за тебя похлопочет!
ты небось сам и голосуешь человек за пять : за Еолега , Постороннего, Орлова ещё Опера и наверно ещё человек десять разных ников ОДНОГО ТЕБЯ
вали -
дурачка я стираю
14:15 22.05.2015
Прочитал все посты. Довольно интересно стало за исключением лишнего шума и брани. Хотел бы вставить свой взгляд на эту тему. Первое - я не согласен с утверждением, что Сталин (сиречь правительство и генштаб) готовили только войну на чужой территории и как следствие - это агрессивная камарилья. Дело в том, что воевать на своей территории задумывается я не знаю какой слабый правитель. Поверните пожалуйста взгляд наоборот и не будьте преступником для своего народа. Военная доктрина обязана разрабатываться как наступательная и исключающая войну на собственной территории среди своего населения. Второе. Утверждение в бездарности Сталина(сиречь правительство и генштаб) только из-за трагедии 41года так же неправильно. Теория блицкрига предполагала, что даже правильная дата начала войны является опасной для жертвы агрессии. Это подтвердили ситуации нападения на Польшу и Францию. Достаточно переносить несколько раз дату нападения (15Мая, Начало Июня 15Июня для СССР или многократно переносимые даты нападения на Францию и Польшу) и мы получаем то самое, что применяется полсле войны всеми агрессорами. Это называется вероломством, но и это передовые идеи тогдашнего времени. Тотальная подготовка к войне и перенос даты нападения в купе ударных группировок по гудериановскому типу достаточная мера для победы над врагом равным по силе. Склады будут захвачены войска будут обездвижены. Ну и т.д. Сталинистические обвинения в бездарности я бы тогда отнёс ко всем жертвам нападения. И к Сингапурскому гарнизону и к Дюнкерку и к линии Мажино и тем более к краху Французской армии нападение на ктр никак не назовёшь внезапным.
00:12 24.05.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> Прочитал все посты. Довольно интересно стало за исключением лишнего шума и брани. Хотел бы вставить свой взгляд на эту тему. Первое - я не согласен с утверждением, что Сталин (сиречь правительство и генштаб) готовили только войну на чужой территории и как следствие - это агрессивная камарилья. Дело в том, что воевать на своей территории задумывается я не знаю какой слабый правитель. Поверните пожалуйста взгляд наоборот и не будьте преступником для своего народа. Военная доктрина обязана разрабатываться как наступательная и исключающая войну на собственной территории среди своего населения.
не понял суть притензии? - преступник для своего народа тот кто организовал нашему народу ВОВ = а это сталин (не было бы угроз сталина миру = не было бы и денег гитлеру от запада для защиты от сталина= не было бы и ВОВ)
> Второе. Утверждение в бездарности Сталина(сиречь правительство и генштаб) только из-за трагедии 41года так же неправильно. Теория блицкрига предполагала, что даже правильная дата начала войны является опасной для жертвы агрессии. Это подтвердили ситуации нападения на Польшу и Францию. Достаточно переносить несколько раз дату нападения (15Мая, Начало Июня 15Июня для СССР или многократно переносимые даты нападения на Францию и Польшу) и мы получаем то самое, что применяется полсле войны всеми агрессорами. Это называется вероломством, но и это передовые идеи тогдашнего времени. Тотальная подготовка к войне и перенос даты нападения в купе ударных группировок по гудериановскому типу достаточная мера для победы над врагом равным по силе. Склады будут захвачены войска будут обездвижены. Ну и т.д.
ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ДИРРЕКТИВЫ ГШ РККА №1 = о приведение в ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ РККА И ПРИКАЗА ВСТРЕТИТЬ ГИТЛЕРОВЦЕВ утром 22.06.41г (с кучей приказов о приведении в БГ РККА до начала ВОВ
ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ ЧТО ГШ РККА утверждал что в обороне одна дивизия РККА в обороне отразит 3 немецких ! = а учитывая 6 кратное превосходство оружием и живой силой над гитлеровцами в начале ВОВ ....
> Сталинистические обвинения в бездарности я бы тогда отнёс ко всем жертвам нападения. И к Сингапурскому гарнизону и к Дюнкерку и к линии Мажино и тем более к краху Французской армии нападение на ктр никак не назовёшь внезапным. >
у перечисленных вами не было 6 кратного превосходства над немцами
так же французы за 41 день сопротивления отдали территорию сопоставимую с литвой ! - в то время как сталин (6 кратно превосходивший числом ) отдал за 41 день раз в 10 больше территорий
так же не французы (и даже не немци) , а СТАЛИНЦИ придумали теорию глубокой операции танковыми клиньями
ТАК ЖЕ НЕ КАКОГО ВНЕЗАПНОСТИ НЕ БЫЛО ДЛЯ ГШ РККА в ВОВ
мож вам нравится , что самозванные сталинци организовали ВОВ , а мне это душу раздирает
КРСНЫЕ РАБОВЛАДЕЛЬЦИ НЕ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВОЛИ НАРОДА РУСИ НЕ ИМЕЮТ
ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВЯЗАТЬ ВОВ КРАСНЫЕ ЗАХВАТИЛИ РУСИЧЕЙ
ПО ЭТОМУ МАРАЛЬНО , С ГРУЗИНОВ И ЕВРЕЕВ МОЖНО ТРЕБОВАТЬ КОМПЕНСАЦИИ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНЦЕВ НА РУСЬЮ , а за преступления самозванного хрущёваи ти.п. - с укров
18:30 24.05.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> не понял суть притензии? - преступник для своего народа тот кто организовал нашему народу ВОВ = а это сталин (не было бы угроз сталина миру = не было бы и денег гитлеру от запада для защиты от сталина= не было бы и ВОВ)
Вот вас прет, я не читал ваши посты в этой ветке, однако этот тезис об Сталине виновние ВоВ удивил. Странная у вас логика. За всю историю существования России в любом статусе ее государство устройства, можно перечислить десяток интервенций и войн когда именно Европа шла войной на Россию. А чтобы Россия шла войной на Европу НЕТ! Это что в 16 веке Россия была такая могущественная и угрожала Польше? Или в 17 веке угрожала Швеции? Французам когда угрожала Россия, как Александр-1 мог спровоцировать Наполеона в начале 19 века? У Александра -1 что, армия была в 6 раз больше Французской? НЕТ? Тогда не гоните пургу про злого Сталина вооружившегося до зубов. Зная Российскую историю я бы на месте Сталина построил бы оборонку и армию превосходящую весь МИР в 60 раз! Чтобы копить им на войну пришлось вечность!
Не успела закончится ВоВ Черчилль начал "Холодную". У них дикое желание покорить восточного соседа ни разу не прогнувшуюся.
п.с. Гитлер строил свою национальную идею на расовом превосходстве. Все опирается только на это и война и мир.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не понял суть притензии? - преступник для своего народа тот кто организовал нашему народу ВОВ = а это сталин (не было бы угроз сталина миру = не было бы и денег гитлеру от запада для защиты от сталина= не было бы и ВОВ)
>Вот вас прет, я не читал ваши посты в этой ветке, однако этот тезис об Сталине виновние ВоВ удивил. > Странная у вас логика. > За всю историю существования России в любом статусе ее государство устройства, можно перечислить десяток интервенций и войн когда именно Европа шла войной на Россию. > А чтобы Россия шла войной на Европу НЕТ! > Это что в 16 веке Россия была такая могущественная и угрожала Польше? Или в 17 веке угрожала Швеции? Французам когда угрожала Россия, как Александр-1 мог спровоцировать Наполеона в начале 19 века? У Александра -1 что, армия была в 6 раз больше Французской? > НЕТ? > Тогда не гоните пургу про злого Сталина вооружившегося до зубов. Зная Российскую историю я бы на месте Сталина построил бы оборонку и армию превосходящую весь МИР в 60 раз! Чтобы копить им на войну пришлось вечность! > > Не успела закончится ВоВ Черчилль начал "Холодную". У них дикое желание покорить восточного соседа ни разу не прогнувшуюся. >
> п.с. > Гитлер строил свою национальную идею на расовом превосходстве. Все опирается только на это и война и мир. >
я вам свою голову не пришью
НО ЕСЛИ МОЙ СОСЕД ЗА ЗАБОРОМ БУДЕТ КРИЧАТЬ О ЗАХВАТЕ МОЕГО УЧАСТКА НА ВСЮ УЛИЦУ , ПРИ ТОМ ИМЕЯ ТАНКОВ БОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО ! КАК СТАЛИН = лично я на это приму ВСЕ МЕРЫ САМООБОРОНЫ (как запад оплативший и разрешивший вооружаться Гитлеру)
ПРОСТО ФАКТ : в 35г у СТАЛИНА 12 тыс шт. БРОНЕТЕХНИКИ (в т.ч. лучшей в мире) , А ГИТЛЕР ДО МАРТА 1935г ЕЩЁ ПАЦИФИСТ СОБЛЮДАЮЩИЙ ОГРНИЧЕНИЯ ВООРУЖЕНИЙ ВЕРСАЛЯ (не имея танковых-ВВВС-ВМФ войск)
подробнее здесь в первых двух постах
ОООЧЕНЬ СТРАННО , ЧТО ВЫ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТЕ СЕБЯ С КРАСНЫМИ САМОЗВАНЦАМИ! (говоря о холодной войне) - ИХ НЕ РАЗУ НАРОД НЕ ВЫБИРАЛ
КОГДА ВЫ ГОВОРИТЕ О КРАСНЫХ САМОЗВАНЦАХ "МЫ" - это о многом говорит
РОССИЯНЕ ЭТО ПОРАБОЩЁННЫЙ КРАСНЫМИ НАРОД БЫЛ = И НЫНЕ МЫ ПОЖИНАЕМ ПЛОДЫ КРАСНОГО БЫЛОГО БЕСПРЕДЕЛА
ну а о агрессиях красных вам напомнить? НАПАЛИ НА ФИНОВ В 39г и в 41г на поляков - начав с гитлером ВМВ на бессарабию на прибалтов и т.п. беспредел
А ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА НАС ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ НЫНЕ НЕНАВИДЕТ?
Я ТОЛЬКО ЗА ПРАВДУ И ВЫГОДУ ДЛЯ РОССИЯН
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++
запад не всегда был врагом РИ создала НАТО - создав АНТАНТУ
запад освободил нас от немецкой окупации в 18г - вернув суверинитет амеры освободили нас от японской окупации к 24г и т.п.
10:43 25.05.2015
не понял суть притензии? - преступник для своего народа тот кто организовал нашему народу ВОВ = а это сталин (не было бы угроз сталина миру = не было бы и денег гитлеру от запада для защиты от сталина= не было бы и ВОВ)
Ага! Угрожать в период когда вермахт свалил все армии Европы. Мне кажется вы не подумали что написали. Проведите параллель в сегодняшнюю ситуацию и поугражайте НАТО. Не надо главу государства так люто ненавидеть и приписать ему фюрерство во внешней политике. ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ДИРРЕКТИВЫ ГШ РККА №1 = о приведение в ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ РККА И ПРИКАЗА ВСТРЕТИТЬ ГИТЛЕРОВЦЕВ утром 22.06.41г (с кучей приказов о приведении в БГ РККА до начала ВОВ Василевский и Жуков в мемуарах сказали, что отступления избежать всё равно бы не удалось и это утверждают все военные историки за рубежом Что за приказ с таким оглушительным номером. Дайте его в студию без текста. у перечисленных вами не было 6 кратного превосходства над немцами
так же французы за 41 день сопротивления отдали территорию сопоставимую с литвой ! - в то время как сталин (6 кратно превосходивший числом ) отдал за 41 день раз в 10 больше территорий На то она и военная докторина для каждой страны отдельно и наши предки включая и вашего ненавистного Сталина об этом заботились. Да недостатки больших территория - это издержки на охрану границы. так же французы за 41 день сопротивления отдали территорию сопоставимую с литвой ! - в то время как сталин (6 кратно превосходивший числом ) отдал за 41 день раз в 10 больше территорий На то он и блицкриг, что на СССР нападение учитывало опыт предыдущих успехов. РККА так же сдула Японскую армию гораздо быстрее чем немцы Францию. ТАК ЖЕ НЕ КАКОГО ВНЕЗАПНОСТИ НЕ БЫЛО ДЛЯ ГШ РККА в ВОВ Вот это правильно. В истории войн мало есть изобретений переворачивающие каноны вверх тормашками. У Кутузова это была компания без грандиозной битвы в которой Наполеон со всем своим военным гением справиться не смог. У древних греков это фаланга с отроботанными приёмами парирования ударов. Ну и т.д. Далее по вашему тексту отвечать - себя не уважать. Смешались в кучу кони - люди
> не понял суть притензии? - преступник для своего народа тот кто организовал нашему народу ВОВ = а это сталин (не было бы угроз сталина миру = не было бы и денег гитлеру от запада для защиты от сталина= не было бы и ВОВ) > > Ага! Угрожать в период когда вермахт свалил все армии Европы. Мне кажется вы не подумали что написали.
Я ТО ПОДУМАЛ .. А ВОТ ВЫ?
ЧЕМ до марта 1935г УГРОЖАЛ ГИТЛЕР МИРУ ИЛИ ГДЕ СВАЛИЛ ВСЕ АРМИИ МИРА? - вы в адеквате? - до этого срока у гитлера вообще НЕТ ВМФ , ВВС , и ПАНЦЕРВАФЕ в зародыше только на учебных танкетках
А У СТАЛИНА В 35г бронетехники 12 тысшт = это больше всего мира ВМЕСТе ВЗЯТОГО или в 2.5 раза больше чем гитлер напал на СССР в 41г
ПРИ ТОМ ЧТО СТАЛИН НЕ СТЕСНЯЯСЬ КРИЧИТ О ВСЕМИРНОМ СССР ТОЛЬКО ЭТО ЗАСТАВИЛО ЗАПАД РАЗРЕШИТЬ ГИТЛЕРУ ВООРУЖАТЬСЯ СМАРТА 1935г (и это был НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ САМООБОРОНЫ спусковой крючок ВМВ)
> Проведите параллель в сегодняшнюю ситуацию и поугражайте НАТО. Не надо главу государства так люто ненавидеть и приписать ему фюрерство во внешней политике.
НЫНЕ РФ ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАВНА СПОСОБНАЯ НЕСКОЛЬКО РАЗ У НИЧТОЖИТЬ НАТЬ ДО ТЛА
вы в адеквате? = нынеПАРИТЕТ (а вот сталин в 35г его многократно нарушил - чем и организовал ВОВ
> ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ДИРРЕКТИВЫ ГШ РККА №1 = о приведение в ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ РККА И ПРИКАЗА ВСТРЕТИТЬ ГИТЛЕРОВЦЕВ утром 22.06.41г (с кучей приказов о приведении в БГ РККА до начала ВОВ > Василевский и Жуков в мемуарах сказали, что отступления избежать всё равно бы не удалось и это утверждают все военные историки за рубежом
> Что за приказ с таким оглушительным номером. Дайте его в студию без текста. > у перечисленных вами не было 6 кратного превосходства над немцами >
введие в гугл "ДИРРЕКТИВА ГШ РККА №1" - и станите сведомее
вы не виноваты в вашем незнании = вы жертва пропаганды
а вообще всё интересующее здесь в первых постах(здесь и дирректива и все ЭТАПЫ ДОСКОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ РККА К ДАТЕ НАПАДЕНИЯ)
А О 6 кратном превосходстве РККА ТАНКАМИ и броневиками эта тема в первых постах ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ
О ИСТРЕБИТЕЛЯХ ЗДЕСЬ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ (явсё везде пересчитал считал сам)
о автоматическом ручном оружии
о превосходстве артиллерией
о радиосвязим
о татальном превосходстве БРОНИРОВАННЫМИ ДЕСАНТНЫМИ ТРАНСПОРТЁРАМИ(другой вопрос о применении их)
О ПРЕВОСХОДСТВЕ ТРАНСПОРОМ НАД ГИТЛЕРОМ (первые посты)
О ТРОЕКРАТНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ ЖИВОЙ СИЛОЙ В НАЧАЛЕ
и т.п.
МОЖ ХОТЬ ОДНУ ТЕМУ ОПРОВЕРГНИТЕ?
> так же французы за 41 день сопротивления отдали территорию сопоставимую с литвой ! - в то время как сталин (6 кратно превосходивший числом ) отдал за 41 день раз в 10 больше территорий > На то она и военная докторина для каждой страны отдельно и наши предки включая и вашего ненавистного Сталина об этом заботились. Да недостатки больших территория - это издержки на охрану границы.
ЕСЛИ БЫ ЦАРЬ НЕ ОСТАВИЛ КРАСНЫМ БОЛЬШЕ ЧЕМ ФРАНЦУЗАМ ЗЕМЛИ , ТО СССР КАПИТУЛИРОВАЛ БЫВ 10 раз быстрее = это факт - имея техническое и численное СВЕРХ превосходство над врагом
А БОЛЬШИЕ ТЕРРИТОРИИ ЭТО ТОЛЬКО БОНУС , А НЕ ИЗДЕРЖКИ (ведь каждая река - лес и т.п. это естественная крепость
ПРИ 6 КРАТНОМ РЕАЛЬНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ РККА НАД НАПАВШИМИ , ОДНА ДИВИЗИЯ РККА РАЗБИВАЛИ В ОБОРОНЕ ТРИ НЕМЕЦКИХ
ЭТО ЗНАЧИТ В ОБОРОНЕ РККА ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В 18 раз
> так же французы за 41 день сопротивления отдали территорию сопоставимую с литвой ! - в то время как сталин (6 кратно превосходивший числом ) отдал за 41 день раз в 10 больше территорий > На то он и блицкриг, что на СССР нападение учитывало опыт предыдущих успехов. РККА так же сдула Японскую армию гораздо быстрее чем немцы Францию.
ВЫ ХОТЬ ЧТО О ЧИТАЛИ О ИСТОРИИ? - НА ВТОРОЙ ДЕНЬ НАПАДЕНИЯ СССР НА КВАНТУНИЮ ИХ ИМПЕРАТОР ОБЪЯВИЛ О КАПИТУЛЯЦИИ - обсуждая только условия сдачи , и херасима с нагасаки уже дымились
ХОТИТЕ ЧТО КАПИТУЛИРОВАВШАЯ ЯПОНСКАЯ АРМИЯ ВОЕВАЛПА С СССР?
БЛИЦКРИК ЭТО ИЗОБРЕТЕНИЕ СТАЛИНЦЕВ ещё 1929г (которое гитлер только украл)= а вы это в достоинство гитлеру приводите? - где логика?
> ТАК ЖЕ НЕ КАКОГО ВНЕЗАПНОСТИ НЕ БЫЛО ДЛЯ ГШ РККА в ВОВ > Вот это правильно. В истории войн мало есть изобретений переворачивающие каноны вверх тормашками. У Кутузова это была компания без грандиозной битвы в которой Наполеон со всем своим военным гением справиться не смог. > У древних греков это фаланга с отроботанными приёмами парирования ударов. Ну и т.д.
НА МОЁ ВОЗРАЖЕНИЕ О ПОЛНОМ ОТСУТСВИИ ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА ДЛЯ ГШ РККА , ВЫ ОТВЕТИЛИ О "ИЗОБРЕТЕНИЯХ" ТАКТИКЕ ОБОРОНЫ КУТУЗОВА И ФАЛАНГОЙ ГРЕКОВ - ЧТО ЕСТЬ ТАКТИКА ИДУЩЕЙ ВОЙНЫ!!! и НЕ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОБСУЖДАЕМОЙ ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ
ЧТО УКАЗЫВАЕТ НА ВАШЕ ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ НИТИ РАЗГОВОРА "в огороде бузина , - в Киеве дядька"
> Далее по вашему тексту отвечать - себя не уважать. Смешались в кучу кони - люди >
ДА ВЫВ СВОЁМ ГОЛОЛСЛОВНОМ НЕВЕЖЕЧСТВЕ ЕЩЁ И ЗАНОСЧИВЫ
Я ВАМ ПРИВЁЛ КУЧУ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ МОИ СЛОВА ТЕМ С ИСЧЕРПЫВАЮЩИМИ ФАКТАМИ
УВЕРЕН , ЧТО НЕ ЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ
КОГДА СМОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ХОТЬ ОДИН МОЙ ВЫВОД ФАКТАМИ = тогда приходите
А ЗЩОМБИРОВАННЫХ ГОЛОСЛОВОВ ЗДЕСЬ И БЕЗ ВАС ХВАТАЕТ
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
13:56 25.05.2015
Ребята, ну с кем вы спорите? Ведь это"Курбатов Владимир Анатольевич - Врач-психотерапевт, Практикующий..." Это как Кашпировский, обманывает бедных и больных людей.Ему самое место воду в унитазе "заряжать" , а он в тему о технике полез! Хотя всем уже ясно что в технике он разбирается как "свинья в апельсинах". Его задача оболгать Сталина и СССР. Ибо сказано "Чем громче и чаще повторяешь ложь, тем быстрей в нее поверят". Вот этим он и занимается на форуме.
14:26 25.05.2015
Stas13 (Stas13) писал(а) в ответ на :
> Ребята, ну с кем вы спорите? Ведь это"Курбатов Владимир Анатольевич - Врач-психотерапевт, Практикующий..." Это как Кашпировский, обманывает бедных и больных людей.Ему самое место воду в унитазе "заряжать" , а он в тему о технике полез! Хотя всем уже ясно что в технике он разбирается как "свинья в апельсинах". Его задача оболгать Сталина и СССР. Ибо сказано "Чем громче и чаще повторяешь ложь, тем быстрей в нее поверят". Вот этим он и занимается на форуме. >
ТЫ В ОТЛИЧИИ ОТ МЕНЯ НЕ ОДНОГО СЛОВА ИЗ СКАЗАННОГО НЕ ПОДТВЕРДИШЬ
А ПО ЭТОМУ КАКОВ ВЕС ТВОИХ СЛОВ?
И ВЕДЬ ЯВНО СВИНТИШЬ И С МОЕГО ПРЕДЛОРЖЕИЯ ТЕБЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ТВОИМ , ХОТЬ ОДИН МОЙ ВЫВОД
> ТЫ В ОТЛИЧИИ ОТ МЕНЯ НЕ ОДНОГО СЛОВА ИЗ СКАЗАННОГО НЕ ПОДТВЕРДИШЬ > > А ПО ЭТОМУ КАКОВ ВЕС ТВОИХ СЛОВ? > > И ВЕДЬ ЯВНО СВИНТИШЬ И С МОЕГО ПРЕДЛОРЖЕИЯ ТЕБЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ТВОИМ , ХОТЬ ОДИН МОЙ ВЫВОД >
> НУ ЧЁ НАХОДИ ТАКОВЫЕ И ВЫЗЫВАЮ ТЕБЯ НА ОРЕНУ > > ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ = ТО ЧТО ЗНАЧАТ ТВОИ СЛОВА?
Хосподя!!! Сколько раз я тебя мордой в дерьмо тыкал? Еще не нахлебался? Да и не я один! И это вызывает меня на арену? Ты с качеством брони разобрался?
10:54 26.05.2015
Для повышения боевой готовности войск округа Простите но это не объявление войны, а реакция на разведданные или на ещё что-то но никак не фас на агрессию. Я правда не виноват. Там так написано. ЭТАПЫ ДОСКОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ РККА К ДАТЕ НАПАДЕНИЯ. Даты нам дала разведка 3шт. Это дата на Апрель, Май, и 2 раза на Июнь. Лихой ход. Всё узнали и ничего не сбылось, а вот точной даты так и не сообщила наша разведка. Есть причина нервничать если любое превосходство в силах и средствах не гарантирует безопасность. Европа защитить себя не смогла. А О 6 кратном превосходстве РККА ТАНКАМИ и броневиками эта тема в первых постах ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ. То есть техническое вооружение РККА разработанное под военную докторину уже не говорит о бездарности руководителей. Докторина требовала именно такое вооружение. Самостийно вооружение не разрабатывается. Другое дело, что первый удар по любой обороне в данной ситуации проламывал её напрочь ибо ударные группировки идут на рассредоточенную по фрону оборону. Противодействие не сработает. Нет противоядия первому удару. Немцы впереди планеты всей. Таким образом фиксируем, что старой техникой одолеть вермахт нельзя. Ни одна армия задачу стратегической обороны, тем более стратегического отступления не решила кроме РККА. Не удалось это и Вермахту. БЛИЦКРИК ЭТО ИЗОБРЕТЕНИЕ СТАЛИНЦЕВ И что ж это эти агрессоры её не применили ни разу? Объявили войну финам. Что-то на формулу блица не тянет. О "ИЗОБРЕТЕНИЯХ" ТАКТИКЕ ОБОРОНЫ КУТУЗОВА И ФАЛАНГОЙ ГРЕКОВ - ЧТО ЕСТЬ ТАКТИКА ИДУЩЕЙ ВОЙНЫ!!! и НЕ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОБСУЖДАЕМОЙ ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ
имеет и очень даже прямое. Изобретение на то оно и изобретение, что даёт преимущество. В зависимости от важности и результат.
А ЗОМБИРОВАННЫХ ГОЛОСЛОВОВ ЗДЕСЬ И БЕЗ ВАС ХВАТАЕТ. Тяжело с вами вести диалог. Вам интересно общение, так общайтесь. Не пишите лишнее. Не злите собеседника. С единомыслием гораздо скучнее и спора нет и говорить не очем.
>> ТЫ В ОТЛИЧИИ ОТ МЕНЯ НЕ ОДНОГО СЛОВА ИЗ СКАЗАННОГО НЕ ПОДТВЕРДИШЬ >> >> А ПО ЭТОМУ КАКОВ ВЕС ТВОИХ СЛОВ? >> >> И ВЕДЬ ЯВНО СВИНТИШЬ И С МОЕГО ПРЕДЛОРЖЕИЯ ТЕБЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ТВОИМ , ХОТЬ ОДИН МОЙ ВЫВОД >>
>> НУ ЧЁ НАХОДИ ТАКОВЫЕ И ВЫЗЫВАЮ ТЕБЯ НА ОРЕНУ
>> >> ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ = ТО ЧТО ЗНАЧАТ ТВОИ СЛОВА?
>Хосподя!!! Сколько раз я тебя мордой в дерьмо тыкал? Еще не нахлебался? Да и не я один! И это вызывает меня на арену? Ты с качеством брони разобрался? >
НУ ТАК ТЫ ХОЧЕШЬ ОСПОРИТЬ , ЧТО ОБСУЖДАЕМОЕ ДОВОЕННОЕ (другого на 22.06.41г не было ) КАЧЕСТВО БРОНИ В СССР СООТВЕТСТВОВАЛО НОРМАМ , А ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОВ СТАЛО НИЖЕ ЧЕМ ДО ВОВ?
И ТАК ТЫПРИНЯЛ ВЫЗОВ НА АРЕНУ?
если не обкИкался , то называй что конкретно в моих выводах ты опроверг и чем !!!
И ПОШЛИ БУДУ ТЕБЯ ПРИВОДИТЬ ВЧУВСТВА,,,
А МОЖ ТЫ ПРИВЕДЁШЬ КОНКРЕТНОЕ ТЫКАНИЕ МЕНЯ ДРУГИМИ ? - И КОЛЬ ОНИ МЕНЯ УЖЕ ТЫКНУЛИ ! - ТЫ МЕНЯ ИХ ТЫКАМИ "ДОТЫКАЕШЬ" ЗА НИХ?
ТЫ ЯВНЫЙ , ЯВНЫЙ ДЛЯ ЭТОГО ФОРУМА ОГУЛЬНЫЙ ГОЛОСЛОВ , БУКСУЮЩИЙ В ДЕТАЛЯХ
ЖДУ ПО ДВУМ ПУНКТАМ ДЛЯ АРЕНЫ (ты пока не принял вызов):
1) ТЫ ТЫКНИ МЕНЯ ВАРЕНЕ ТВОИМ ОПРОВЕРЖЕНИЕМ (назови детали)
> Для повышения боевой готовности войск округа > Простите но это не объявление войны, а реакция на разведданные или на ещё что-то но никак не фас на агрессию. > Я правда не виноват. Там так написано.
> ЭТАПЫ ДОСКОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ РККА К ДАТЕ НАПАДЕНИЯ. > Даты нам дала разведка 3шт. Это дата на Апрель, Май, и 2 раза на Июнь. > Лихой ход. Всё узнали и ничего не сбылось, а вот точной даты так и не сообщила наша разведка. Есть причина нервничать если любое превосходство в силах и средствах не гарантирует безопасность. Европа защитить себя не смогла.
Окончательно подытоживая все вышесказанное, можно увидеть, что приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами (условно).
Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов».
Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки») …
Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности..
Второй этап — «Директивы от 12 июня», поступившие в округа 14–15 июня, а в Минск еще вечером 10 июня.
По этим директивам в западных округах должны были привести в повышенную боевую готовность дивизии и корпуса второго эшелона и резервов в глубине округов и начать их выдвижение на рубежи, в районы, предусмотренные «Планами прикрытия». Таким образом, фактически вводились в действия планы прикрытия государственной границы и обороны округов.
Первая же фраза Директив предписывает «для повышения боевой готовности войск… все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести… в районы, предусмотренные для них планом прикрытия». Это предписание частично выполнили даже в ЗапОВО, либо же — как в КОВО — войска выводили в новые районы согласно прилагаемых карт. Но, в любом случае, войска должны были выводиться и худо-бедно выводились в полевые лагеря ближе к границе.
исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:
а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);
б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.
И, самое главное, надо показать, что все это сложилось не просто так (случайным образом), а явилось результатом тщательнейшего планирования в Генштабе…»
Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов — телеграммы с приказами ГШ от 18 июня.
Вермахт уже изготовился для броска на СССР, было уже не до дипломатических вывертов, и угроза войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову привести в боевую готовность, фактически полную, все части западных округов! Хотя даже 21 июня так и оставался в силе приказ сами рубежи обороны не занимать…
По этим приказам ГШ в округах обязаны были к полуночи 21 июня 1941 года отвести от границы приграничные дивизии на их рубежи обороны согласно планов прикрытия и доложить о выполнении в ГШ.
Что же сделал Павлов с дивизиями в Бресте, которые также являлись приграничными? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно, ждал! Получил ли он такое «особое распоряжение» наркома 18 июня? Получил. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и дата исполнения известны из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе (КОВО), и начальник связи ЗапОВО Григорьев заявил на суде, что 18 июня был передан приказ ГШ о приведении в боевую готовность. Но три дивизии прикрытия брестского направления так и остались частично в городе, а частично вокруг него! Они не были собраны в казармы даже после 18 июня и не были затем выведены из Бреста для обороны города и направления!
Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня (вспоминаем слова Василевского о том, что о «дате икс» они знали за несколько дней до нападения и ждали этого нападения!).
Баграмян так пишет об этом приказе ГШ, к сожалению, до сих пор не опубликованном: «В то же утро (19 июня) из Москвы поступила телеграмма Г.К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополъ…» Однако в КОВО уже руководство округа (Кирпонос) поставило задачу тому же оперативному отделу, через который идет управление войсками, прибыть на полевое управление чуть ли не утром 22 июня!
Посмотрим, что пишет сам Баграмян — 1 /02.html. глава «Приграничное сражение. «КОВО-41» вступает в силу»:
22 июня.
«Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали Приказ ГШ требовал вывести штаб округа на полевое управление «к 22 июня», т. е. «к 24.00 21 июня» штаб КОВО должен был быть в Тарнополе. Однако Кирпонос решил, что оперативный отдел (орган управления войсками) может прибыть в Тарнополь утром, и позже, чуть ли не к обеду 22 июня. Таким образом, управление войсками КОВО в момент нападения Германии было парализовано. В ПрибОВО самого командующего Ф.И. Кузнецова, который вроде бы в момент нападения находился на полевом управлении, 22 июня искали почти сутки. Опять же, штабам ставится задача быть в полевом КП к 22 июня, а войскам выдвинуться на рубежи обороны можно и «к 1 июля»?!.
А что делал Павлов в Белоруссии? А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске . Но за оставшиеся несколько дней до нападения, о котором он точно знал и из приказов Москвы , и от разведки округа , и от пограничников , которые наверняка докладывали ему о перемещениях немецких войск , о выселении из приграничной полосы поляков и о реквизиции у населения телег , «особисты» никак не успевали уличить Павлова в саботаже . Да и кто бы его уличил, если начальник связи округа генерал Григорьев, через которого шли директивы и приказы Москвы, никому не докладывал о саботаже командующим этих приказов (если, конечно, он знал их содержание). И начальник штаба округа генерал Климовских, который точно знал о Директивах от 10–18 июня, тоже не докладывал «наверх» о «странном» поведении командующего .
Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных частей, хотя именно эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов уже совершил воинское преступление. Либо он делал это по собственной воле, как самоубийца, либо по согласованию с Москвой. Но во втором случае получается, что вместе с Павловым в измене замешаны и Тимошенко с Жуковым. А если нет, то кто присоветовал Павлову оставить дивизии в городе на убой? Сталин? При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и личный состав в подразделения, но в Бресте этого сделано не было. А получив «особую команду» от наркома 18 июня, Павлов и его подельники окончательно перестали выполнять приказы Москвы .
Пятый и последний этап в приведении в боевую готовность войск западных округов — сообщение командованию округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна (подтверждена показаниями «перебежчиков» и докладом наркома ВМФ Кузнецова сообщения каперанга Воронцова Сталину в его кабинете) вечером 21 июня. В этот вечер о приведении войск западных округов в полную боевую готовность было объявлено официально, а приводимые еще до 22 июня в повышенную и фактически в полную боевую готовность войска «Директивой № 1» от 21 июня получали официальную команду-приказ на объявление боевой тревоги находящимся в полевых лагерях дивизиям и корпусам.
В ночь на 22 июня в западные округа была отправлена последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии: «1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев…»
Также данная Директива предписывала:
«…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко, Жуков».
После получения данной директивы командованию округов оставалось только дать короткую команду-приказ в войска — поднять по боевой тревоге войска находящиеся в повышенной боевой готовности и привести их в полную, как это сделал адмирал Н.Г. Кузнецов на флоте . (Точно так же поступил замкомандующего еще одного округа, но о нем будет сказано чуть позже .) А как выполнили Директивы НКО и ГШ от 10–12 июня, телеграмму ГШ от 18 июня и «Директиву № 1» командующие западных округов, и особенно генерал армии, Герой Советского Союза Д.Г. Павлов , как они «занимали» УРы на «государственной границе», «рассредоточивали» в ночь на 22 июня самолеты и приводили «все части в боевую готовность» в ночь перед нападением — известно .
В конце 1920-х Клич оказался уже в Красной армии и к августу 1940 года дослужился до звания генерал-лейтенанта.) Это тот самый командующий артиллерией ЗапОВО, в котором всю артиллерию после 15 июня загоняли на «стрельбы» к самой границе. Протоколы допросов этих генералов пока не публикуются , хотя в них наверняка можно найти много интересного. Клич расстрелян в октябре 1941 года, но его дело, по крайней мере официально, не связано с делом Павлова. А ведь после войны задавался и «вопрос № 4»: «Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?»
Есть еще и такой «нюанс» в «деле Павлова»: и он сам, и командующий Киевского Особого военного округа генерал Кирпонос в Первую мировую побывали в немецком плену, как и подпоручик Тухачевский. Есть подозрения, что как минимум тот же Тухачевский еще тогда слишком тесно «сдружился» с немецкой разведкой.
А ведь был один округ, в котором приведение в повышенную боевую готовность на основании Директив НКО и ГШ от 13–18 июня и в полную — в ночь на 22 июня состоялось вполне успешно. Что это за округ, в котором, как и на флоте, смогли буквально за пару часов привести войска в боевую готовность сразу по получении «Директивы № 1», в котором вовремя дали «сигнал боевой тревоги» — в следующей главе.
И напоследок еще раз вернемся к резунам , что считают данные Директивы подтверждением «агрессивных планов Сталина по нападению на Гитлера и всю Европу». Если принять эту версию и признать, что данные Директивы были отправлены в западные округа, чтобы войска изготовились к нападению, а не к обороне, то действия Павлова и ему подобных следует признать «подвигом в защиту мира и свободы»! Эти смелые генералы, оказывается, боролись со сталинской сатрапией и пытались своими действиями спасти мир от большевистской угрозы. Однако резуны не слишком стремятся ссылаться на Директивы НКО и ГШ от 10–12 и тем более от 18 июня как на «доказательство» подготовки Сталиным нападения на Германию и Европу — эти документы портят им всю обедню. А есть еще те самые «пять вопросов от Покровского» , которые поклонники В. Резуна также особо стараются «не замечать» и которые одним из первых поднял для изучения исследователь Ю.И. Мухин. Эти вопросы, как и знаменитая «Директива № 1», самим своим текстом показывают, что перед 22 июня 1941 года отдавались некие приказы, и те, кому были заданы эти «пять вопросов», должны были четко ответить, когда они данные команды получали, от кого, как и какие меры приняли для их выполнения.
В 1989 году в «Военно-историческом журнале», в номерах 3 и 5, были опубликованы ответы на вопросы № 1 и № 2 (а также частично на вопрос № 3) — На вопрос о «пушках в лагерях», вопрос № 4 и вопрос № 5 ответов нет. Но на все эти вопросы генералы успели ответить еще при Сталине, кое-кто — прямо у расстрельной стенки. Однако при Хрущеве все виновные в трагедии 1941 года были «реабилитированы» и названы «героями», а ответы на опасные «Вопросы» сданы в Архивы Министерства обороны и до сих пор недоступны для изучения и опубликования в полном объеме.
В 1989 году публиковались ответы комдивов, комкоров и генералов из штабов округов. Но нет ответов таких командующих, как Рокоссовский, ставших после войны маршалами. Видимо, ответы таких людей ВИЖ не рискнул публиковать — очень уж неудобными могли оказаться показания некоторых генералов и маршалов, данные сразу после войны, в основном еще при жизни Сталина, когда врать о ВОВ еще боялись или не умели и не собирались. Но даже анализ того немногого, что было опубликовано — если анализировать, имея перед глазами сами вопросы, — дает много интересного. И информацию о существовании «Приказа ГШ от 18 июня 1941 года» следует искать именно в ответах генералов на «Вопрос № 2», особенно — в ответах тех, кто стал после войны «маршалами Победы». Ведь именно среди них большинство таких, кто почему-то оказался в боеготовом состоянии перед 22 июн
+++++++++++++++++++++++++++++
ЕСЛИ ВАМ ИНТЕРЕСНО ПОПРОСИТЕ = И Я ВАМ СКИНУ ЦЕЛУЮ КУЧУРАЗВЕДДАННЫХ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ДАТУ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРА
читайте СПЕЦИАЛЬНУЮ литературу , а не пропагандистскую в СМИ
> А О 6 кратном превосходстве РККА ТАНКАМИ и броневиками эта тема в первых постах ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ. > То есть техническое вооружение РККА разработанное под военную докторину уже не говорит о бездарности руководителей. Докторина требовала именно такое вооружение. Самостийно вооружение не разрабатывается.
> Другое дело, что первый удар по любой обороне в данной ситуации проламывал её напрочь ибо ударные группировки идут на рассредоточенную по фрону оборону. Противодействие не сработает. Нет противоядия первому удару. Немцы впереди планеты всей. > Таким образом фиксируем, что старой техникой одолеть вермахт нельзя. > Ни одна армия задачу стратегической обороны, тем более стратегического отступления не решила кроме РККА. Не удалось это и Вермахту.
НАШИ ТАНКИ ТАТАЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛИ ТАНКИ ГИТЛЕРА ! ТАТАЛЬНО (если танк против танка одновеска)
НА ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ ГИТЛЕРА БЫЛИ НЕПРОХОДИМАЯ МЕСТНОСТЬ И НАШИ В ПОЛНОЙ БОЕГОТОВНОСТИ ВОЙСКА ВОЙСКА ВОЙСКА
ПРИКАЗ О ВЫХОДЕ НА ПРЕДЛПОЛЬЕ 22.06.41г к утру БЫЛ ОТПРАВЛЕН = что ещё?
скажите что вы оспариваете?
> БЛИЦКРИК ЭТО ИЗОБРЕТЕНИЕ СТАЛИНЦЕВ > И что ж это эти агрессоры её не применили ни разу? > Объявили войну финам. Что-то на формулу блица не тянет.
ЧЁТ НЕ ПОЙМУ, что есть сомнения , что скоростные Бт выпускались под теорию глубоких клиньев?
а то , что красные НЕ МОГЛИ БЫТЬ УМНЫМИ В ПРИНЦИПЕ = это факт изначальный ! = нормальный поверит в реальность коммунизма? - а порядочный продастся ПРОТМИВнарода самозванцу (против которого в 18г голосовало 76% избирателей)?
> О "ИЗОБРЕТЕНИЯХ" ТАКТИКЕ ОБОРОНЫ КУТУЗОВА И ФАЛАНГОЙ ГРЕКОВ - ЧТО ЕСТЬ ТАКТИКА ИДУЩЕЙ ВОЙНЫ!!! и НЕ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОБСУЖДАЕМОЙ ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ >
> имеет и очень даже прямое. > Изобретение на то оно и изобретение, что даёт преимущество. В зависимости от важности и результат. >
изобретение тактики , дающее преимущество - это одно
отсутствие внезапности нападения - это вообще другое
даже меня просите прекратить подтверждать копипастом исследований свои выводы
- которые он удалял = но проблема не только в нём = тот форум не достаточно имеет возможность принимать длинные тексты - по этому и заново заводят одну и туже тему ...
Прочитал все посты. Довольно интересно стало за исключением лишнего шума и брани. Хотел бы вставить свой взгляд на эту тему. Первое - я не согласен с утверждением, что Сталин (сиречь правительство и генштаб) готовили только войну на чужой территории и как следствие - это агрессивная камарилья. Дело в том, что воевать на своей территории задумывается я не знаю какой слабый правитель. Поверните пожалуйста взгляд наоборот и не будьте преступником для своего народа. Военная доктрина обязана разрабатываться как наступательная и исключающая войну на собственной территории среди своего населения.
