> о какой супертешнике гитлера начала ВОВ вы говорите? у мя есть ссылки о том как на курской дуге большинство "ПАНТЕР" не учавствовали по причине банальных поломок >
> > >
По мимо Пантер были еще и Тигры и новеишая разработка фирмы Хенкель Фердинанд - истребитель танков . Впрочем согласен что летом 1943 года немецкая техника была еще сырая и масса танков ломалась еще до боя ..........
18:11 06.08.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Кстати вот Тигра ну красавец же танк . Ети танки наводили ужас на любои танк времен ВОВ от 34 ки до Шермана я уже скромно умолчу про Ягд Пантеру - тоже машина смерти была еще та ...........
ТИГР Годы производства 1942—1944 Годы эксплуатации 1942—1945 Количество выпущенных, шт. 1354
А ИС ЧЕМ ВАМ ХУЖЕ ?
18:19 06.08.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ИС ЧЕМ ВАМ ХУЖЕ ?
Только одним ИС уступал Тигру . Комфортом . Екипаж Тигра чувствовал себя комфортнее . Во первых из за размеров - не так тесно , лучшая вентиляция после выстрелов и еще одна немаловажная деталь возможность екипажу быстро покинуть подбитую машину а не сгореть в неи . Да и оптику у немцев была получьше - а ето точность стрельбы . Единственный недостаток Тигра ето прямая броня . Которую потом САУ шки пробивали . Впрочем они против Тигров и были созданы ............
18:25 06.08.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
>новеишая разработка фирмы Хенкель Фердинанд - истребитель танков
а наши новейшие САУ (с гаубичными стволами 152мм = выпущенные в количестве 3 тыс штук с 1943г ) чем вам хуже немецких пукалок ?
=================================
фердинант с 88мм стволом не говно ЛИ против нашего монстра ?
ВЫПУЩЕННО ВСЕГО 90 шт?
18:47 06.08.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> разве я не указал ДРУГИЕ рассекреченные телеграммы о подготовке
Нет не указывали. Вы постите тут специально портянки, зная, что их никто не читает, а выискивать крупицы истины в обилии вашей информации я не подписывался. Да и вообще, у меня стойкое впечатление, что Вам нечего сказать по сути потому Вы и занимаетесь копипастом, в надежде что что-то попадётся по теме. Вы, пан, учитесь давать прямые ответы на прямые вопросы. А пока их нет, ваше словоблудие не заменит исторических фактов. И так, я повторяю вопрос о телеграмме. Приводите либо текст, либо ссыкли на серьёзные исторические исследования. Ваше "одна бабка сказала, а я, зуб даю, пересказал всё слово в слово" тут не прокатит.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> БЫЛИ ПЯТЬ ЭТАПОВ ПРИВЕДЕНИЯ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
Я Вам не верю. Вам верить - себя не уважать. Вы тут сейчас нагородите кучу всего совершенно не относящегося к приведению войск в боевую готовность, а мне предложите в это поверить? Ищите дурачка!
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов».
Проведение скрытой мобилизации может говорить только об одном - переход личного состава подразделений на комплектование по штату военного времени. Вы "забываете", что призывались, в основном, колхозники, которых для приведения в боеспособное состояние необходимо было ещё многому научить. Одеть в гимностёрку и вручить винтовку колхознику - этого мало для повышения боевой готовности. Или Вы этого не знаете?
А заодно, поясните мне, пожалуйста, почему одновременно с призывом гражданских в армию в РККА намечались и существенные сокращения личного состава (увольнения)? Как-то не срастается всё это с подготовкой к войне. (выделяю это специально жирным шрифтом, поскольку знаю за вами привычку не отвечать на конкретные вопросы)
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Второй этап — «Директивы от 12 июня»
Докажите, пан, что приказы 12 июня это один из этапов планомерной подготовке к войне. Да и о каких, собственно, "директивах" речь?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления
Вычёркивайте и это, поскольку разговор о пять каких-то мифических приказах главного штаба.
18:49 06.08.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> А ИС ЧЕМ ВАМ ХУЖЕ ?Только одним ИС уступал Тигру . Комфортом . Екипаж Тигра чувствовал себя комфортнее . Во первых из за размеров - не так тесно , лучшая вентиляция после выстрелов и еще одна немаловажная деталь возможность екипажу быстро покинуть подбитую машину а не сгореть в неи . Да и оптику у немцев была получьше - а ето точность стрельбы . Единственный недостаток Тигра ето прямая броня . Которую потом САУ шки пробивали . Впрочем они против Тигров и были созданы .........
если не изменяет память , то ещё ТИГР транспортировался по Ж/Д с супер трудом (после снятия внешних катков)
а то что сталин срал на своих порабощённых воинов и несомневаюсь
18:53 06.08.2012
alex 77 писал(а) в ответ на :
> Курская Дуга ето не выигранное сражение на мой взгляд Красной Армией . Боевая ничья .
Может быть наши и готовы были наступать после Сталинграда, но ведь и немцы были сильны они сумели вновь бросить миллионную хорошо вооружённую группировку на нас на Курской Дуге. Но Жуков и Василевский так и планировали нанести немцам колоссальный урон на Курской дуге обороняясь выбить у него технику в первую очередь танки а затем перейти в наступление, которое оказалось очень удачным - вышли на Днепр. А при обороне Курска и Белгорода главное было не дать немцам продвинуться что и было сделано и под Прохоровкой тоже. Немцы были остановлены. Они и продвинуться смогли только на 15-30км и все, после чего на ослабленные немецкие части навалились с полной силой наши и тридцатьчетвёрки задавали тон наступлению.
21:52 06.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> разве я не указал ДРУГИЕ рассекреченные телеграммы о подготовкеНет не указывали. Вы постите тут специально портянки, зная, что их никто не читает, а выискивать крупицы истины в обилии вашей информации я не подписывался. Да и вообще, у меня стойкое впечатление, что Вам нечего сказать по сути потому Вы и занимаетесь копипастом, в надежде что что-то попадётся по теме.
вы по таму ЯКОБЫ и не читаете мои сборки , что после них УЖЕ ВАШИ ЗУБЫ НЕ ВСТАВИТЬ
Forester писал(а) в ответ на :
> И так, я повторяю вопрос о телеграмме. Приводите либо текст, либо ссыкли на серьёзные исторические исследования. Ваше "одна бабка сказала, а я, зуб даю, пересказал всё слово в слово" тут не прокатит.
ознакомтесь с партянкой выше с судебными показаниями Павлова для начала (если интересуетесь фактами)
Forester писал(а) в ответ на :
> БЫЛИ ПЯТЬ ЭТАПОВ ПРИВЕДЕНИЯ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬЯ Вам не верю. Вам верить - себя не уважать. Вы тут сейчас нагородите кучу всего совершенно не относящегося к приведению войск в боевую готовность, а мне предложите в это поверить? Ищите дурачка!
бедолажка = да неверь = только это не религия
Forester писал(а) в ответ на :
> Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов».Проведение скрытой мобилизации может говорить только об одном - переход личного состава подразделений на комплектование по штату военного времени. Вы "забываете", что призывались, в основном, колхозники, которых для приведения в боеспособное состояние необходимо было ещё многому научить. Одеть в гимностёрку и вручить винтовку колхознику - этого мало для повышения боевой готовности. Или Вы этого не знаете?
ВЫ СЛЫШАЛИ О СОЛДАТАХ ЗАПАСА? а по сколько сборники отслужили до призыва на сборы догадываетесь?
Forester писал(а) в ответ на :
> А заодно, поясните мне, пожалуйста, почему одновременно с призывом гражданских в армию в РККА намечались и существенные сокращения личного состава (увольнения)? Как-то не срастается всё это с подготовкой к войне. (выделяю это специально жирным шрифтом, поскольку знаю за вами привычку не отвечать на конкретные вопросы)
бестолковому повторю , что увольнения проходили ВОПРЕКИ приказов сталина = ВЕДЬ ПАВЛОВ И Т.П. ЯВНЫЕ НЕМЕЦКИЕ ПРЕДАТЕЛИ (читайте материалы следствия павлова с подельниками в оригинале - ссылку давал)
ПО МОЕМУ МИНИСТР ОБОРОНЫ СТАЛИНА ЯВНО РАБОТАЛ НА НЕМЦЕВ (Павлов дважды указывает на это)
ВЕДЬ ЛЕНИНЦИ С 17г РАБОТАЛИ НА НЕМЦЕВ
Forester писал(а) в ответ на :
>> Второй этап — «Директивы от 12 июня»Докажите, пан, что приказы 12 июня это один из этапов планомерной подготовке к войне.Да и о каких, собственно, "директивах" речь?
ЛЕСНИК = Я ЧТО НЕ ДАВАЛ ССЫЛКУ?
Forester писал(а) в ответ на :
>> Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управленияВычёркивайте и это, поскольку разговор о пять каких-то мифических приказах главного штаба. >
читайте в оригинале = мож дойдёт
да и вот это длявас врятли новость
23:33 06.08.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы по таму ЯКОБЫ и не читаете мои сборки , что после них УЖЕ ВАШИ ЗУБЫ НЕ ВСТАВИТЬ
А вот читая Солонина с Мельтюховым я за зубы не боюсь. Почему?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ознакомтесь с партянкой выше с судебными показаниями Павлова для начала
С удовольствием. Давайте ссылку. Ссылку не на Вашу статью, а на стеннограмы допросов.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> бедолажка = да неверь = только это не религия
Верят не только в религии. Верить можно людям. Или не верить. Так что не пытайтесь казаться умным, Вам это не к лицу.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ СЛЫШАЛИ О СОЛДАТАХ ЗАПАСА? а по сколько сборники отслужили до призыва на сборы догадываетесь?
А Вы в курсе, чтов РККА, особенно в полки расквартированные в западных областях очень многих набрали из местных - из только что присоеденных западных Украины, Белоруссии и Буковины? Эти парни уж точно никогда не служили в РККА.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> бестолковому повторю , что увольнения проходили ВОПРЕКИ приказов сталина
Курбатов, скажите, пожалуйста, а Вы служили в армии? Или нет?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЛЕСНИК = Я ЧТО НЕ ДАВАЛ ССЫЛКУ?
Не знаю. Я не читаю Вашу галиматью. Но, думаю, Вас не затруднит ещё раз дать ссылку? Но именно ссылку, мне Ваши портянки не нужны!
Первые два адреса ссылаются на одну и ту же книгу Козинкина "Кто проспал начало войны". Сразу первый вопрос - кто такой Олег Козинкин? На сколько достоверны его источники?
Третий адрес имеет несколько нераскывающихся ссылок, но одна из открывшихся ссылка на Мельтюхова. Вы знаете кто такой Мельтюхов? Что Вы читали из его книг?
00:26 07.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Первые два адреса ссылаются на одну и ту же книгу Козинкина "Кто проспал начало войны". Сразу первый вопрос - кто такой Олег Козинкин? На сколько достоверны его источники?Третий адрес имеет несколько нераскывающихся ссылок, но одна из открывшихся ссылка на Мельтюхова. Вы знаете кто такой Мельтюхов? Что Вы читали из его книг? >
странно
зачем вам знать кто они? - что если они например инопланетяне? - ВАЖНЕЕ ФАКТЫ ПРИВОДИМЫЕ ИМИ ИЗ АРХИВОВ
МОЖ ВАЖНЕЕ КТО АВТОР ДЕРРЕКТИВЫ ВОЙСКАМ № 1 от 21.06.41г ? - которая ПОЛНОСТЬЮ РУШИТ ВАШУ бредятину
02:45 07.08.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> странно зачем вам знать кто они? - что если они например инопланетяне? - ВАЖНЕЕ ФАКТЫ ПРИВОДИМЫЕ ИМИ ИЗ АРХИВОВ
То что Вы это не понимаете, вполне очевидно. Объясняю: скажем М. Солонин или упоминаемый мною Мельтюхов являются по своей специализации историками. Они имеют доступы в архивы и используют архивные доркументы. Работы ими публикуемые не только всячески анализируются другими историками, но документы ими приводимые, как правило, имеют ссылку на архивные данные. Посему любой желающий (ну, может и не любой, но тем не менее) может проверить качество приводимых ими источников, точность цитирования. Потому трудя историков заслуживают наибольшего доверия.
Те "факты", что приводите Вы, это публикации не историков, а публицистов - людей выражающих сугубо свою точку зрения. Суворов, кстати, тоже не историк, а публицист, потому и в исторической науке никто его серьёзно не воспринял. Другое дело средства массовой информации, для них важнее "жаренные факты", а не историческая истина. Большинство из публикуемых Вами материалов пердставляют собой гремучую смесь правды, полуправды, недосказанности и вранья. Скажем, того же Суворова упрекали в неточности цитирования и, как следствие, не правильным выводам, которые кажутся при чтении его "Ледокола", вроде как очевидными. Потому и у Вас я запрашиваю не текст сомнительных публикаций, а именно факты. А их-то Вы и не можете предоставить, отсылая меня к никому неизвестному автору, с сомнительными возможностями в доступе к документам, к публицистическому произведению, с непроверяемыми историческими фактами. А потом дуете губки, дескать, что я немогу разглядеть очевидного... Специально для Вас привожу список используемой вашим автором источников:
ПРИЛОЖЕНИЕ СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
1. Емельянов Ю. Маршал Сталин — М., 2007 г.
2. Жирохов М., Котловский А. Иду на таран — М., 2007 г.
3. Исаев А. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой — М., 2007 г.
4. Исаев А. Георгий Жуков. Последний довод короля-М., 2006 г.
5. Карпов В. Генералиссимус — М., 2007 г.
6. Лобанов М. Сталин в воспоминаниях современников и документах эпохи — М., 2008 г.
7. Мартиросян А. Трагедия 22 июня: Блицкриг, или измена? Правда Сталина — М., 2007 г.
8. Мартиросян А. 200 мифов о Сталине, 5 т. — М., 2007 г.
9. Мартиросян А. 200 мифов о Великой Отечественной, 5 т.-М., 2008 г.
10. Мартиросян А. За кулисами Мюнхенского сговора. Кто привел Войну в СССР? — М. 2008 г.
11. Мельтюхов М. Упущенный шанс Сталина — М., 2008 г.
12. Медведевы Р. и Ж. Неизвестный Сталин — М., 2007 г.
13. Мухин Ю. Если бы не генералы — М., 2007 г.
14. Мухин Ю. Крестовый поход на Восток. Жертвы Второй мировой — М., 2004 г.
15. Мухин Ю. Асы и пропаганда — М., 2006 г.
16. Невежин В. Сталин о войне. Застольные речи 1933–1945 гг.-М., 2007 г.
17. Першанин В. «Смертное поле». «Окопная правда» Великой Отечественной — М., 2008 г.
18. Осокин А. Великая ТАЙНА Великой Отечественной — М., 2007 г.
19. Покрышкин А. Познать себя в бою — М., 2006 г.
20. Пыхалов И. Великая Оболганная Война — М., 2005 г.
21. Романенко К. Борьба и победы Иосифа Сталина. Тайны «Завещания Ленина» — М., 2007 г.
22. Романенко К. Великая война Сталина. Триумф Верховного Главнокомандующего — М., 2007 г.
23. Стариков Н. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина-СПб., 2008 г.
24. Ширер У. Взлет и падение Третьегот рейха, 2 т. — М. 1991 г.
НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА!!! НИ ОДНОГО!!! (специально для Вас выделяю жирным, а то Вы обычно такие вещи стараетесь не замечать). СПЛОШЬ ПУБЛИЦИСТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА. Хотя и попадаются достойные книги, но... Это, как раз, и называется "зуб даю передал всё точно так же, как слышал"! Даже документы допроса Павлова Ваш гений знает лишь по пересказу!!! О чём, вообще, речь можно вести? И Вы имеете наглость советовать мне поверить Вашим бредням?! Нет уж, это не мой уровень! Читайте Ваши портянки сами.
07:25 07.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> 7. Мартиросян А.
Удивительно что не Гарик Мартиросян......
10:32 07.08.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА!!! НИ ОДНОГО!!! (специально для Вас выделяю жирным, а то Вы обычно такие вещи стараетесь не замечать). СПЛОШЬ ПУБЛИЦИСТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА. Хотя и попадаются достойные книги, но... Это, как раз, и называется "зуб даю передал всё точно так же, как слышал"! Даже документы допроса Павлова Ваш гений знает лишь по пересказу!!! О чём, вообще, речь можно вести?И Вы имеете наглость советовать мне поверить Вашим бредням?! Нет уж, это не мой уровень! Читайте Ваши портянки сами. >
понимаю , если бывы уличили данного автора во лжи
НО НЕ НАЙДЯ У АВТОРА НЕ ОДНОЙ ДАЖЕ ПОЛУПРАВДЫ , ПРЕДПОЛОГАТЬ СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ ИМ АРХИВНЫЕ ФАКТЫ ЛИПОЙ = МОЖЕТ ТОЛЬКО ДРЕМУЧИЙ ЛЕСНИК
МОЖ И АВТОРА ДЕРЕКТИВЫ №1 (о приведении войск в полнейшую боеую готовность) ОТ 22:20 21.061941г НЕ ПРИЗНАЁТЕ? = а ведь приграничные войска (по распоряжениям сталина) должны были быть надрочены приходить из повышенной в полную боевую готовность ЗА ДВА ЧАСА = более чем достаточно для исполнении диррективы №1 (доказано командующими Кузнецовым и Захаровым )
ДЛЯ СТАЛИНА НЕОЖИДАННОСТЬ БЫЛА ДРУГОЙ - ЧТО ЕГО АРМИЯ НЕ ЖЕЛАЕТ ВОЕВАТЬ ЗА СВОЕГО ПОРАБОТИТЕЛЯ (без принуждающих садистских приказов)
10:38 07.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
НУ ЧТО ЛЕСНИК?
УМА НЕ ХВАТАЕТ ПРИВЕСТИ ТЕЗИСАМИ ЛОЖ СУВОРОВА ?
А ПОДЛОСТИ ОГУЛЬНО ОКЛИВЕТЫВАТЬ ЕГО У ВАСВЫШЕ КРЫШИ
К СТАТИ , ОБСУЖДАЕМЫЙ АВТОР ПРЕЗРИТЕЛЬНО ОТНОСИТСЯ К ВЫВОДАМ СУВОРОВА (цитату приводил выше) = это от части делает вас и ОБСИРАЕМОГО ВАМИ автора единомышленниками
