> А как ты определяешь "качественность еды" - по цене? Или - по последствиям поедания? Или ты таскаешь с собой микробиологическую лабораторию в магазин - и прямо там проводишь исследования?
Вы забыли про место моего временного пребывания? Да и дома у меня в магазинах нет никаких продуктов, о которых вы пишите. Не помню хотя бы одного случая в нашем городе отравления от них. Вероятно, их скармливают только сторонникам КПРФ, Сталина и СССР.
>
>> Вы этим сами себе пытаетесь безуспешно доказать и убедить самого себя в том, что США или другие развитые капиталистические страны имеют низкий уровень жизни?
>Себя - мне ни в чём убеждать не приходится: я либо проверяю - либо не доверяю. > Кстати: "страна целиком" - физически не может иметь "высокий" или "низкий" "уровень жизни"... просто потому, что "высота" - понятие сугубо относительное: "низкий уровень жизни в СССР" - был НЕДОСТИЖИМОЙ МЕЧТОЙ для большинства жителей США!
Только вот американцы что-то не спешили переезжать жить в СССР. Наоборот - советстким гражданам было за счастье попасть в США и Европу хотя бы в турпоездку или загранкомандировку, не говоря уже про ПМЖ.
> А этот показатель - и НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПОНИМАТЬ: это просто такая "статистическая мулька" - НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЮЩАЯ АБСОЛЮТНО!
То есть вы сами даже себе объяснить это не в состоянии? Как вы там писали? ...«...всего лишь вопрос подбора "методики расчётов": подгоняя "задачку под ответ"... статистики произвольно берут некие числа, столь же произвольно проделывают с ними арифметические операции... а потом - не менее произвольно вводят ещё и некие "поправочные коэффициенты"! ...»...
15:44 31.10.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Натали, не спорьте с Соузером. Он самый большой фантазер этого форума - когда-то, например, доказывал мне, как счастливо и сыто живет народ в Северной Корее. Да что далеко ходить - в этой теме убеждал, что в СССР изобрели (не развили, а именно изобрели) эргономику и логистику, но данных по привести так и не смог. =)
Что поделать... За отсутствием более достойного и адекватного соперника и фантазер сойдет... Он и сам понимает это, наверное. А если не понимает, то естественный отбор по Дарвину еще никто не отменял...
15:52 31.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Тебе больше нечего сказать - и ты решил на личности перейти, да? > А для начала - определить мой "уровень жизни"?
Совсем нет, просто очень часто сталкиваешься с людьми, которые ругая Запад, сами пользуются всеми его благами. Слушаю наших "патриотов". которые не воспринимают европейский образ жизни, но отпуск проводят где-нибудь в Испании. а детей отправляют учится в Англию.
16:21 31.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Только вот американцы что-то не спешили переезжать жить в СССР. Наоборот - советстким гражданам было за счастье попасть в США и Европу хотя бы в турпоездку или загранкомандировку, не говоря уже про ПМЖ.
А до того - американцам "за счастье было" попасть на работу в СССР... настолько "за счастье" - что как раз ПОСЛЕ ЭТОГО появились байки о "страшной России, в которой медведи разгуливают по улицам - и запросто съедают зазевавшихся иностранцев". Потому - БОЯЛИСЬ американцы СССР... до дрожания коленей - боялись! И ещё в середине 1980-х - проводили учения "по действиям в случае нападения СССР"... в крупных городах, между прочим, проводили - а не только в мелких посёлочках. Сама понимаешь - для подобных действий (когда жизнь города замирает на час-полтора) одного лишь рассказа некоего "паникёра" - маловато будет... тут - с государственного уровня директивы спускались! А ты - как девочка маленькая, право слово: "Ах, ну почему же они к нам в гости не ездиют?.." Между прочим: "железный занавес" вокруг СССР - был опущен С ТОЙ СТОРОНЫ ГРАНИЦЫ!
> То есть вы сами даже себе объяснить это не в состоянии?
Я это выяснил - и мне "для себя" это больше нет нужды объяснять. Впрочем - мне интересно: а как ТЫ "понимаешь" (что ты вкладываешь в это понятие) словосочетание "доля ВВП на душу населения"?
> А до того - американцам "за счастье было" попасть на работу в СССР... настолько "за счастье" - что как раз ПОСЛЕ ЭТОГО появились байки о "страшной России, в которой медведи разгуливают по улицам - и запросто съедают зазевавшихся иностранцев".
> Потому - БОЯЛИСЬ американцы СССР... до дрожания коленей - боялись! И ещё в середине 1980-х - проводили учения "по действиям в случае нападения СССР"... в крупных городах, между прочим, проводили - а не только в мелких посёлочках. Сама понимаешь - для подобных действий (когда жизнь города замирает на час-полтора) одного лишь рассказа некоего "паникёра" - маловато будет... тут - с государственного уровня директивы спускались! > А ты - как девочка маленькая, право слово: "Ах, ну почему же они к нам в гости не ездиют?.." > Между прочим: "железный занавес" вокруг СССР - был опущен С ТОЙ СТОРОНЫ ГРАНИЦЫ!
Вы это называете недостижимым для американцев уровнем жизни в СССР? Или сами себе придумали такое некое объяснение причин, почему американцы в СССР жить не приезжали? Мне это для чего эту бредятину рассказываете? На сайте любителей фантастики не пробовали карьеру фантаста-любителя начать?
> Я это выяснил - и мне "для себя" это больше нет нужды объяснять. > Впрочем - мне интересно: а как ТЫ "понимаешь" (что ты вкладываешь в это понятие) словосочетание "доля ВВП на душу населения"?
Вы пытаетесь этим выяснением заменить отстутствие у вас простого, понятного и внятного ответа? Что именно вкладывается в словосочетание "доля ВВП на душу населения" - уже давно известно без вас и расписано во всех соотстветвующих источниках.
16:37 31.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Между прочим: "железный занавес" вокруг СССР - был опущен С ТОЙ СТОРОНЫ ГРАНИЦЫ!
Зачем же ты врешь. Как только нас стали выпускать, очереди на границе были на неделю. Люди жили в машине, что бы попасть в Польшу.
16:59 31.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> На сайте любителей фантастики не пробовали карьеру фантаста-любителя начать?
Тебя начитаюсь - глядишь, и начну... наверное - буду писать "альтернативную историю - антиутопию"!
> Мне это для чего эту бредятину рассказываете?
Это ты мне - "бредятину" рассказываешь... а я (в меру слабых моих сил) - пытаюсь тебя из этого бреда выковырять...
> Вы это называете недостижимым для американцев уровнем жизни в СССР?
Отсутствие безработицы, возможности личного интеллектуального и физического развития, предоставление жилья, развитая социальная сфера, всеобщее среднее образование, общедоступное бесплатное здравоохранение... да что там перечислять, если банальное централизованное горячее водоснабжение - ДО СИХ ПОР недостижимая роскошь в США!
> Или сами себе придумали такое некое объяснение причин, почему американцы в СССР жить не приезжали?
Зачем же мне придумывать - ты и сама с этим справляешься неплохо...
> Что именно вкладывается в словосочетание "доля ВВП на душу населения" - уже давно известно без вас и расписано во всех соотстветвующих источниках.
Я же - попросил сообщить "что именно ты понимаешь под этим названием"... надо ли считать такой твой ответ - признанием того, что ты НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ?
Папа писал(а) в ответ на :
> Зачем же ты врешь. Как только нас стали выпускать, очереди на границе были на неделю. Люди жили в машине, что бы попасть в Польшу.
"Курица - не птица, Польша - не заграница!"
19:59 31.10.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С того момента, как появились товарно-денежные отношения и рыночная экономика самых древних стран.
Вы говорили не о товарно-денежных отношениях, а о организации труда:
> А капиталистическая организация труда наглядно демонстрирует свою жизнеспособность уже сотни лет.
И если ТДО действительно есть часть экономического механизма существования ЛЮБОГО общества, то организация труда на самом деле зависит от отношения к труду и к средствам производства. Таким образом организация труда при капитализме имеет свои капиталистические черты. Но эти черты в основном таковы, что не способствуют жизнеспособности - вспомните как смачно описывалась эта жизнь Чаплиным, Драйзером или Лондоном и пр. На мой взгляд более или менее человечно К стал выглядеть только последние лет 50, когда нажрался за счёт третьего мира. Вот и заинтересовали меня эти ваши столетия. Разве францзские ткачи, луддиты и другие бунтари бунтовали от хорошей жизни? Разве от хорошей жизни возникли профсоюзы или изначально thrade unions?
20:08 31.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Какие же товары - производит капитализм "качественно"? А то ведь сколько ни смотрю - сплошь продаётся лишь то, что после первого же применения начинает ремонта требовать... а с продуктами - ситуация ещё хуже: после их "применения по назначению" - ремонт требуется уже человеку!
Где-то в интернете есть фильм о специально запланированном предельном сроке службы произведённых капитализмом продуктов. Началось всё с лампочек - их срок службы сократили многократно ещё в 20-х. РСФСР это не коснулось и у нас до сих пор порой висят лампочки ещё брежневских времён. А новые такие-же лампочки на самом деле горят часто, гораздо чаще чем раньше. В бытовых приборах, принтерах и кажется в моём компьютере тоже существуют специальные микросхемы которые отсчитывают мото-часы и выключают аппарат. В фильме даже пример приведён как замолкший принтер один дотошный американец смог разблокировать с помощью русского программиса. Вся их система качества имеет настоящую цель делать МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ КАЧЕСТВО, токое при котором продукт купят, но служить он будет мало чтобы освободить место для другого продукта..
20:11 31.10.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд более или менее человечно К стал выглядеть только последние лет 50, когда нажрался за счёт третьего мира.
В том-то и дело. У нас Российская Империя распалась из-за обжорства капиталюг. Наши буржуи тогда ради своей наживы и власти интервенцию против своего же народа устроили и убивать шли вместе с иностранными захватчиками. А капитализм стал выглядеть человечнее как раз благодаря наличию огромного Советского блока. Несмотря на вторую мировую войну жизнь в стране Советов удалось восстановить и сделать лучше. А это напрягало капиталистов. Поэтому они вынужденно улучшали жизнь своего среднего класса, чтобы те ненароком не стали задумываться и не подняли бунты с построением социализма. Богатеи щедро делились с народом. Даже децильный коэффициент сделали адекватным. А потом СССР развалился. Одна из причин - желание сбросить паразитов в виде кучи стран, которые Совок кормил. Более 100 млрд. долларов ежегодно Совок направлял странам-сателлитам и союзникам для поддержки. Вторая причина - алчность прослойки из части молодых комсомольцев, пожелавших стать олигархами, т.е. финансовыми воротилами не меньше западных. Если бы СССР не распался, то сегодня (даже с учётом динамики цен на нефть, другие ресурсы и с учётом сокращения затрат) был бы реально социальным государством, где простым людям живётся комфортнее всего. Мы могли быть первыми. Но у власти те, кто нас опустил.
> Для начала - не существенно меньше. И ещё - смотря как считать. > Но главное - прогресс. Сама организация труда, специфика развития, переход к научному и промышленному труду и, наконец, ликбез тотальное уничтожение безработицы во имя социальности... - всё вместе даёт систему с оптимальным для неё количеством чинушь и производственников. А если взять историческую ретроспективу - то понимаем откуда милитаристский уклон. > Но суть-то не в этом. Суть в либеральном (капиталлистическом) укладе жизни, который расставляет акценты так, что в итоге чинушь немеренно больше, и паразитов больше и паразитизма в качественном выражении больше.
вот это возразили, однако... в 21-м году чиновников стало в 3,5 раза больше. чем в 13-м. Это не существенно больше, конечно...))))))))) О КАКОМ ПЕРЕХОДЕ к научному и промышленному труду речь, если буквально ВСЁ, что было связано с высокими технологиями закупалось (воровалось) на западе- у капиталистов?))))
20:25 31.10.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> У тебя дома ТВ "Рубин". стиральная машина "Ока". холодильник "ЗИЛ", а ездишь на российском чуде технике "Жигулях"?
Это как раз обо мне. Компьютер правда импортный, дорогой. Из всего вышеперечисленного работает наименее надёжно - два диска загробил, третий (специально японский купил) кажется добивает, держу ещё один в запасе, видюха не давала запускаться системе из-за огромного потребления. Сейчас сменил, лучше, но сетка не всегда стартует. - всё указывает на глюки в северном мосту. Куплено всё было задорого и апгрейдить это шило на мыло считаю не разумным. А многие глюки мы просто не замечаем. Например битые пиксели в ваших 8 - 16 мегапиксельных фотоаппаратах легко корректируются программно, Сотовые телефоны зависают и перезагружаются не гася экрана и если кнопок не жать, то и не видно. Нелинейности сканеров и другой измерительной техники о которых умалчивают, наконец ртуть в детских игрушках. Всё это пришло с капитализмом. В СССР специально некачественного не было. Просто не было или было некачественное по причине лени и пр. Но специально ни сроков службы ни количества активного препарата в таблетках не занижали. У нас даже ручной инструмент буржуи покупали - молотки и плоскогубцы наши не крошились.
20:55 31.10.2011
Sergey640 Как мы можем сравнивать наше производство и западное? Только по тем вещам, которыми мы пользуемся. Часто люди покупают импортные вещи не от богатства. а именно из-за того, что они надежней и практичней. Понятно, что и на Западе предприниматель гонится за прибылью. Все дело в том, как люди стремятся ее получить, на что рассчитывают. Из-за нашей нестабильности и не уверенности в завтрашнем дне, что стоит во главе угла у предпринимателя в России? Больше заработать!!! Что стоит во главе угла у западных бизнесменов? Дольше проработать на рынке!!! Это очень важный момент. Человек. владея фирмой в третьем поколении, ради сохранения фирмы (ее имени). может пойти и на убытки, но бороться за качество. что бы удержаться на рынке. Наш бизнесмен об этом не думает. он тут же закроет эту фирму и откроет другую.
>>> Вы так себе опрадание и самоутешение придумываете?
>> Погуглите и найдите графики долга и бюджетного дефицита США, ФРГ, Франции, Великобритании и Японии. >> Во всех странах где высокий уровень жизни просто ОГРОМНЫЕ долги - по отношению к их ВВП они составляют 100 и намного более процентов!!!!! Угадайте с 3 раз - на что они долговые бабки потратили и прожрали-пропили свое будущее и будущее своих детей??? Исключение ТОЛЬКО Ю. Корея - там пока более-менее не так критично! >> У СССР на момент его краха внешний долг был едва ли 10% от ВВП.
>И что из этих графиков следует? Уменьшат свои расходы и отдадут долги, только и всего. Их ВВП это вполне позволяет. Про СССР вообще вести диалог нет смысла, так как это была чисто идеологическая держава, но не экономическая. Что история наглядно доказала.
Какой к чертям ВВП? Печатанье бумажек - их ВВП... Я что-то не вижу их ВВП. Реальный долг и и "фальшивый" ВВП. Вот у Китая да - у него реальный ВВП! Китайский ВВП - его видно невооруженным глазом , достаточно зайти в любой магазин различной отраслевой направленности - и все маде ин Китай! Или какая нибудь другая страна Юго-Восточной Азии! А ГДЕ ЕВРОПЕЙСКИЙ ВВП??? И какие же интересно они расходы уменьшат - отменят социалку всю как таковую? И сократят зарплаты до 400 евро в месяц? Да их собственный народ за это на Британский флаг порвет и репрессии буржуев устроит быстрее и кровавее, чем большевики. И СССР был и экономической и идеологической державой, поскольку свои расходы нес самостоятельно, не прибегая к займам из-за рубежа. Долг СССР на момент распада был едва 8-10% от его ВВП А Запад, как начал проводить социально-ориентированную политику в 60 годах 20 века - так почти сразу это кончилось крахом Бреттон-Вудская система, доллар начал печататься без остановки, без всякого обеспечения, дефицит бюджета - резко начал расти внешний долг, и растет до сих пор, поскольку денег на социалку для быдла в капитализме не предусмотрено. Грубо говоря - Запад БАНКРОТ, так как уже тогда не мог платить по своим обязательствам, отменив золотой стандарт доллара, проиграл честную конкуренцию с СССР и прибегнул к ЧИТЕРСТВУ!!!!!!!! Социализм скрещенный с классическим капитализмом вверг Запад в долговую яму и дальше продолжает их топить. При существующей их системе НИКОГДА они не погасят долг.
А как "шикарно" жил простой люд при капитализме? 19-первая половина 20 века - вот его период настоящего капитализма - системы, которая позволяет получать максимальную прибыль при минимальных затратах - это его ЦЕЛЬ, с чем капитализм УДАЧНО справлялся, а рабочее быдло, когда требовало справедливости и улучшений условий труда - разгоняли войсками и "Максимами", дабы не тревожили хозяев!!! И под занавес, классический капитализм развязал ПМВ, Великую Депрессию и ВМВ. В период ВД западные граждане толпами подавали заявления на получение гражданства СССР (видимо они там с жиру бесились, раз у них так хорошо, что к нам ломяться?), но Сталин отобрал самых-самых "продвинутых" специалистов в области индустрии (немцы и американцы), которые как раз и обеспечивали "умственную" часть Индустриализации и подготовки уже собственных, советских специалистов!
вот это возразили, однако...
, достаточно зайти в любой магазин различной отраслевой направленности - и все маде ин Китай! Или какая нибудь другая страна Юго-Восточной Азии! А ГДЕ ЕВРОПЕЙСКИЙ ВВП???
