marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Установленный большевиками Тоталитарный коммунизм... совсем не коррелирует с социализмом как первой фазой коммунизма, а являлся по своей сути государственным рабством, иначе говоря, до-капиталистической ОЭФ.
>>> Есть условия, есть обстоятельства, а надстройка в виде юрид. проявлений — вторична! quoted3
>> Что вертишься как вошь на гребешке. >> Ясно же сказано, ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО — это до-капиталистическая ОЭФ. quoted2
И сказал, и обосновал. Если возражаешь, то изволь аргументировать свои возражения.
"Мое выступление в защиту демократии является….результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права… Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." (Каутский К. От демократии к государственному рабству.... Берлин, 1922)
>> Вот, тогда еще марксисты говорили, что нет будущего у большевизма. > Ренегата Каутского, ты к марксистам причислил? Эт с какого перепуга? quoted1
Так у твоего «гениального» бога все ренегаты кто против него.
> > marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По факту именно установление большевистской диктатуры является контрреволюцией. >>>> И в чём конрреволюционность?
>>> В ликвидации революции. Большевистская ХУНТА утопила ее в крови. quoted3
>> ????? Демагогию сюда не вставляй! Отвечай на вопрос без вывертов художественной литературы: утопили революцию в крови; загнали в болото демократию и т. д.и т. п. quoted2
> > Большевистскую лживую демагогию я не вставляю. > То что большевистская ХУНТА утопила в крови Русскую революцию, то есть исторический факт. quoted1
Тебе же ясно сказали: не вставляй худ. лит-ры словосочетания, а отвечай конкретно!
>>> Установленный большевиками [url=http://www.politforums... коммунизм[/url] совсем не коррелирует с социализмом как первой фазой коммунизма, а являлся по своей сути государственным рабством, иначе говоря, до-капиталистической ОЭФ. quoted1
Человек, общество движутся так или иначе в зависимости от условий и обстоятельств. Россия на тот момент была отсталой аграрной страной. Если не революция — путь нищенской Индии с её средневековьем, что за более, чем пол столетие после Англии до сих пор в нищите!
>>В ликвидации революции. Большевистская ХУНТА утопила ее в крови.
>>> ????? Демагогию сюда не вставляй! Отвечай на вопрос без вывертов художественной литературы: утопили революцию в крови; загнали в болото демократию и т. д.и т. п. quoted3
>> Большевистскую лживую демагогию я не вставляю. >> То что большевистская ХУНТА утопила в крови Русскую революцию, то есть исторический факт. quoted2
> Тебе же ясно сказали: не вставляй худ. лит-ры словосочетания, а отвечай конкретно! quoted1
Э… нет. Теперь твой черед обосновывать свою позицию. Я свою обосновал.
Установленный большевиками Тоталитарный коммунизм... совсем не коррелирует с социализмом как первой фазой коммунизма, а являлся по своей сути государственным рабством, иначе говоря, до-капиталистической ОЭФ.
> Человек, общество движутся так или иначе в зависимости от условий и обстоятельств. quoted1
Ну, и? Кто и куда движется, и от каких условий и обстоятельств?
> Россия на тот момент была отсталой аграрной страной. Если не революция — путь нищенской Индии с её средневековьем, что за более, чем пол столетие после Англии до сих пор в нищите! quoted1
Так революция и произошла. Вот только большевистская ХУНТА утопила ее в крови.
marxlenin (marxlenin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что большевистская ХУНТА утопила в крови Русскую революцию, то есть исторический факт. quoted2
> Тебе же ясно сказали: не вставляй худ. лит-ры словосочетания, а отвечай конкретно! quoted1
Хунта — группа военных, пришедшая к власти насильственным путем в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
Большевистская партия являлась на тот момент вооруженной организацией (военной)? — Да, безусловно! Большевики пришли к власти насильственным путем? — Да, безусловно! Большевики осуществляли «диктаторское правление методами террора»? — Да, безусловно!
Вывод однозначен: В октябре 17-го власть в стране захватила большевистская ХУНТА!
Захват власти ХУНТОЙ разве является революцией? Тем более, что эта ХУНТА ликвидировала именно РЕВОЛЮЦИЮ.
Так как называется исторический процесс задушивший революцию?
> 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных — какой же это коммунизм?); > 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно. quoted1
На сегодняшний день нельзя всего лишь из-за невозможности обеспечения каждого по потребностям. Но какие основания, что это невозможно в будущем?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Нельзя в рамках целого государства построить коммунизм на добровольных началах (а на принудительных — какой же это коммунизм?); >> 2. В рамках государства очистить коммунизм от тоталикратии невозможно. quoted2
>На сегодняшний день нельзя всего лишь из-за невозможности обеспечения каждого по потребностям. Но какие основания, что это невозможно в будущем? quoted1
А их никогда не будет этих возможностей обеспечения по потребностям. Потребности потому что растут гораздо быстрее возможностей.
И ключевое слово тут «обеспечение». Кто будет обеспечивать? Господь Бог в виде манны небесной?
> asdf111 (asdf111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали quoted3
>>А щас лучше, когда одни пилят, а другие завидуют? quoted2
> > Вообще-то, лучше. > Не расстреливают лишь по подозрению в классовой враждебности. > Или за то, что не молишься на обожествленного Вождя.
> > И, главное, что вся пролитая народу кровь оказалась совершенно напрасной. > Утопия все равно утонула, как и положено утопии. quoted1
Этот процесс называется жизнью. Военные тоже выбирают свою стезю, которая может оказаться мгновенной смертью, однако они счастливы-это их выбор, фатум.
>> asdf111 (asdf111) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Коммунизм и тоталитаризм — две стороны одной медали >>> А щас лучше, когда одни пилят, а другие завидуют? quoted3
>>
>> Вообще-то, лучше. >> Не расстреливают лишь по подозрению в классовой враждебности.
>> Или за то, что не молишься на обожествленного Вождя. quoted2
>
>> >> И, главное, что вся пролитая народу кровь оказалась совершенно напрасной. >> Утопия все равно утонула, как и положено утопии. quoted2
Пролитая напрасно кровь принесла смерть миллионам, а совсем не жизнь.
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
> А их никогда не будет этих возможностей обеспечения по потребностям. > Потребности потому что растут гораздо быстрее возможностей. quoted1
У потребностей ограничение есть. Возьми любую вещь которую способен хотя бы в будущем создать конвейер и подумай, реально ли эту вещь сделать для каждого? Ответ один — реально!!! А вот рост возможностей потолка не имеет. Потребности растут быстрее у наиболее малообеспеченной части населения да и глупо думать, что бедняк мечтает о дворце меньше богача.
> И ключевое слово тут «обеспечение». > Кто будет обеспечивать? > Господь Бог в виде манны небесной? quoted1
Странный вопрос. Я уже несколько недель пишу Вам об автоматизации и роботизации. Меня вообще читаем?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А их никогда не будет этих возможностей обеспечения по потребностям. >> Потребности потому что растут гораздо быстрее возможностей. quoted2
>У потребностей ограничение есть. Возьми любую вещь которую способен хотя бы в будущем создать конвейер и подумай, реально ли эту вещь сделать для каждого? Ответ один — реально!!! А вот рост возможностей потолка не имеет. Потребности растут быстрее у наиболее малообеспеченной части населения да и глупо думать, что бедняк мечтает о дворце меньше богача. quoted1
>> И ключевое слово тут «обеспечение».
>> Кто будет обеспечивать? >> Господь Бог в виде манны небесной? quoted2
>Странный вопрос. Я уже несколько недель пишу Вам об автоматизации и роботизации. Меня вообще читаем? quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Дешевые» аргументы дешево и опровергаются, но ты, почему-то (?) отделываешься удалением постов либо хамством. >> quoted2
>Ты просто конфликный чел., которому всё равно история или нет… главное конфликт. И здесь ты будешь как рыба в воде. Плыви куда-нибудь лучше… Ты ж пуст как барабан, только грохот. От общения с тобой ноль пользы. Понятно? > ПС. А удалил я твой повторный пост из этой или другой темы….Это неуважение одни и те же картинки и посты снова и снова постить… Что ты регулярно делаешь… quoted1
Ну вот опять, одно лишь обсуждение/осуждение/обсирание оппонента и полный ноль каких-либо аргументов. А утверждаешь, что ты типа не «пуст как барабан, только грохот»…
Так и кто типа просил большевистскую ХУНТУ устанавливать их ДИКТАТУРУ?
> Я порядком жил в СССР в законах марксизма- ленинизма. Всего Брежнева в сознательном возрасте. Это нельзя назвать радикальным способом управления. Наоборот --были отпущены все вожжи. quoted1
И кончился коммунизм. Страна стала уверенно опускаться в болото. А потом пришел Горбачев, и народ воспрял духом, уж этот-то вытащит страну из болота. И вытащил. Что же Вы не рады?