Тест для любого общества - уровень развития парламентаризма. Фильм \"Свобода по-русски\"
02:38 22.10.2009
Станислав писал(а) в ответ на :
> Здесь, пожалуй, стоит задуматься о причинах вашей неграмотности: может вам и правда хорошие книги не попадались, и вы не притворяетесь...
я читаю не хорошие , а в первую очередь полезные , христоматийные , статистические , научные , гумманитарные ! - а там сухо ! - эмоции я восполняю пока в реали. Вы видимо \"ИДЕАЛИСТ\" ? , ну а я \"прогматик\" всё делающий только для себя ! - и САМУЮ ОБЕСПЕЧЕННУЮ И МОЩНУЮ страну РФ хочу ТОЖЕ ДЛЯ СЕБЯ , СВОИХ ДЕТЕЙ И БЛИЗКИХ т.е своих ! Ну а вы в противовес наверно не для себя - своих ? - мож для амеров или африканцев ратуете ?
03:05 22.10.2009
Станислав Ваш 3й пункт это словоблудие ,или вы наивный поклонник государственного ВОСПИТАНИЯ МАСС ПЕ-ДА-ГО-ГИКОЙ ?
Мне наплевать на нравственность или ненравственность вора ! - воруют практически все ПО ВОЗМОЖНОСТИ ! - УБЕРИ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОРОВАТЬ - ВОРОВАТЬ БУДУТ ТОЛЬКО РАЗ , И В ТУРМУ
ВОТ ПОЗОВЧЕРАШНИЙ Пример : В воскресенье пошол в ОБЕП , договорился с дежурным , что он с диктофоном пойдёт в морг , где я как опекун умершего , по прейскуранту буду передовать коррумпиреванному взяточнику врачу 4 тыс руб , за омывку , одевание умершего , где сотрудник по моему устному обращению того \"примет\" ! Договорился на понедельник в 8.45 . Я приехал к назначенному сроку , сотрудник , начальник ОБЕП , меня даже не пустили к себе ... В 9.35 поняв бесполезность затеи , поехал в морг с диктофоном сам ! Меня врач выслушал , и МИРНО ОТДАЛ МНЕ ОДЕТОЕ , ПОМЫТОЕ ТЕЛО БЕСПЛАТНО !
ПОДЧЁРКИВАЮ БЕСПЛАТНО ! Со слов ретуальщиков МНЕ ПЕРВОМУ В МОЁМ ГОРОДЕ В МОРГЕ ВСЁ ВЫПОЛНИЛИ БЕСПЛАТНО ! Предпологаю ОБЕП которые в доле , предупредили врача ! - и врач сделал всё по закону ! (к слову на этих ОБЕПОВЦЕВ ранее я писал заявы 4и раза)
СНИМИТЕ РОЗОВЫЕ ОЧКИ ! - врачу стало выгоднее меня (первым в городе ) обслужить бесплатно , чем со мной \"грамотеем\" связываться ! (т.к. он и так получает за это З/П от страховой медицины !) , в соседнем морге за тело берут от 7до 12 тыс руб!
ВЕСЬ БЕСПРЕДЕЛ В РФ ТОЛЬКО ОТ \"БЕЗМОЛСТВУЮТ\" - А МАРАЛЬ ОСТАВТЕ ДЛЯ СКАЗОК о том что такое хорошо , и что такое плохо ! надо делать дело , а не сопли жевать , сначало узнав как ! В Англии парламентёры вернули средства незаконныо потраченные на личную прислугу ! - кто пожелает опозорится ещё ?
03:42 22.10.2009
> На желании извлекать корысть зиждится ВСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (если отложить эмоции)
О чем спор? При данных предпосылках он абсолютно бессмысленен... Этой фразой, ты, фактически, признал, что с коррупцией бороться бесполезно...
> ЛИЧНО Я ТАК УЖЕ УВОЛЬНЯЛ чинов!
У Вас мания величия... Чинов увольнял вероятно верхний чин того чинухи (стрелочника) для отмазки своей задницы...
Да, для прикола, поинтересуйся дальнейшей судьбой \"уволенного тобой\" чиновника.
03:48 22.10.2009
> СНИМИТЕ РОЗОВЫЕ ОЧКИ !
Победа над мелкими взяточниками ничего не значит... Попробуй связаться с людями побольше и твое мнение сильно изменится...
11:49 22.10.2009
1)Майор милиции , начальник паспортного стола района , привлечена к выговору с занесению , по моему заявлению . Уволена по \"собственному\" желанию , через два месяца (по предворительному обещанию мне за начальника мне , общественной безопасности города) Ныне работает в посёлке простой гражданской паспортисткой .
2) Начальник РЕГИСТРАЦИОННОЙ ПАЛАТЫ РАЙОНА , (до того отработавший в тамашней милиции зам начальника 18 лет) уволен через месяц после моей жалобы ! (его судьбу не знаю точно , по слухам бухает) 3) моих следоков просто трепали нервы , - выговоры со всеми лишениями . 4) начальники ЖКХ штрафовались не однократно , и мои \"капризы\" рассматривают первоочерёдно. И многое многое другое . Принуждая чинов соблюдать закон , Я ИМЕННО ИЗВЛЕКАЮ ЛИЧНУЮ ПРИБЫЛЬ ! \"Спаси себя сам и рядом спасутся тысячи\" - приподобный Серафим Саровский.
11:58 22.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
>> На желании извлекать корысть зиждится ВСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (если отложить эмоции)
>> О чем спор? При данных предпосылках он абсолютно бессмысленен... Этой фразой, ты, фактически, признал, что с коррупцией бороться бесполезно...
Братко : Коррупцией называют НЕЗАКОННУЮ КОРЫСТЬ ! ТОЛЬКО НЕЗАКОННУЮ КОРЫСТЬ ! - АЛЯ УЛЮ - ОПРОВЕРГНИТЕ ЭТО !
СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНА , ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕ КОРРУПЦИЮ , ВОРОВСТВО ОБЩИХ И ЧАСТНЫХ СРЕДСТВ !
ЗАКОННОЕ ИЗВЛЕЧЕНИЕ КОРЫСТИ НАЗЫВАЕТСЯ В ЮРИСТИКЕ - , ЗАКОННЫМ ЗАРОБОТКОМ ! Все , всё делают только для себя (своих - тоже себя)! - было бы иначе , нас бы не было !
12:13 22.10.2009
Я аморален во всех отношениях но говорю это только по тому , что хотябы ПЕРЕД СОБОЙ СТАРАЮСЬ БЫТЬ ПРАВИДНЫМ ! Ну кинте в меня камень , кто не таков !
А сюда заходят подозреваю пока только \"высоконравственные\"НА СЛОВАХ , самолюбующиеся самообманщики !
14:15 22.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
>> СНИМИТЕ РОЗОВЫЕ ОЧКИ ! > > Победа над мелкими взяточниками ничего не значит... Попробуй связаться с людями побольше и твое мнение сильно изменится...
\"ЛЮДИ ПОБОЛЬШЕ\" - делают ТАК ЖЕ только то , что безнаказанно возможно !
Если все их КОНКРЕТНЫЕ преступления (с доками) окажутся в доступном интернете !... (у тех больших , явно есть такиеже большие конкуренты...)
ДАЛЬШЕ ПРОДОЛЖАТЬ ?
Такой прозрачности НАСЕЛЕНИЕ ВИЖУ НЕ ЖЕЛАЕТ (наивно - нереально , кто даст , кто разберётся...) \"СКАЖИ МНЕ ЧТО ТЫ ХОЧЕШ И Я СКАЖУ КТО ТЫ !\"
\"самое большое НАКАЗАНИЕ , - ЭТО ОГЛУПЛЕНИЕ \" - моя задача помоч разобраться \"бестолковым\"- обманутым, зомбированным властями людям т.е. ПИАР
УВЕРЕН , НАРОД БОЛЬШИНСТВОМ В СОСТОЯНИИ ЭТО ВВЕСТИ , - ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ в большинстве ! (сейчас пока люди аморфны)
С УВАЖЕНИЕМ ЖДУ КОНТР АРГУМЕНТОВ !
15:28 22.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ingvarr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Победа над мелкими взяточниками ничего не значит... Попробуй связаться с людями побольше и твое мнение сильно изменится...
> > \"ЛЮДИ ПОБОЛЬШЕ\" - делают ТАК ЖЕ только то , что безнаказанно возможно !
Если держаться ближе к сути, то \"люди побольше\" - это те же маленькие люди, только зашедшие дальше.
> Такой прозрачности НАСЕЛЕНИЕ ВИЖУ НЕ ЖЕЛАЕТ (наивно - нереально , кто даст , кто разберётся...) > \"СКАЖИ МНЕ ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ И Я СКАЖУ КТО ТЫ !\"
Кажется, вы себя загнали в угол. Можно ли перефразировать так, - \"Скажи мне, чего ты не хочешь, и я скажу, кто ты\"?
15:29 22.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Igemon
> Во-первых, по поводу иерархических и сетевых систем управления - хотелось бы ответа ясного и четкого, с минимумом посторонних мыслей. Вы не будете любезны посвятить этому ответу полностью одно сообщение? И не забудьте - управление существует не только в обществе.
Постараюсь Однако меня в теме \"Тест для любого ОБЩЕСТВА...\" интересует проблема управления лишь в сфере ОБЩЕСТВА. Иные аспекты проблемы будут не по теме, следовательно, излишни - что не соответствует Вами же указываемому принципу \"минимум посторонних мыслей\".
Итак, СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ. Любое общество существует как определённый тип системы управления. То есть правящее меньшинство руководит обществом в целом. Основываясь на эмпирических данных, можно выделить 2 основных вида систем управления: 1) иерархизированный, 2) сетевой.
Характеристика первого вида управления: - оно, в основном, является непосредственным (действует по принципу \"приказ - исполнение\"); - тяготеет к максимальному контролю за всеми аспектами жизни общества; - имеет тенденцию по возможности не допускать то, что не может контролироваться; - стремится ограничивать число управляемых объектов, сводить к минимуму число \"точек\" и акций управления; - не допускается конфликтов между частями целого (в случае возникновения таковых отдаётся предпочтение интересам управления)... Типичные примеры: СССР, Третий Рейх.
Характеристика второго вида управления: - оно, в определяющих частях своего проявления, является непрямым, опосредованным (осуществляется по принципу \"указание на намерение - создание соответствующих структур - реализация намерения\"); - контролируются только такие \"точки\" управляемого тела, контроль над которыми даёт возможность контролировать всё тело; число таких \"точек\" сводится к минимуму; - если контролируемое тело нормально выполняет свои жизненные функции, избыточным контролем ему не мешают; - неуправляемым явлениям, если они не вредят делу, преград не ставится; - при всех конфликтных ситуациях отдаётся предпочтение интересам дела... Типичные примеры: США, ЕС.
Разумеется, в \"кристально чистом\" виде они не встречаются - следует говорить лишь о доминировании одного из указанных видов управления. Но это доминирование является определяющим для формирования характерных черт того или иного общества... Существует также и всевозможное комбинирование указанных основных видов управления (ещё большая, по сравнению со сравнительно \"чистым\" вариантом, их размытость и \"диффузия\"), однако явственно можно различить преобладание одного из двух видов управления. Например, \"Аль-Каида\" и \"Талибан\" тяготеют ко второму типу, а управление в крупнейших ТНК, которые по своему могуществу могут соперничать с некоторыми государствами, - к первому.
Один вид управления не хуже и не лучше другого вида - они создавались в различных ситуациях различным человеческим материалом, потому и имеют столь разительные отличия. Однако эти отличия есть лишь форма манифестации власти, суть же её во всех случаях идентична: использование ВСЕХ возможных рычагов воздействия на общество для реализации целей, поставленных правящими кругами. Именно \"высота\" этих целей и степень приближенности к их полной реализации и определяет уровень развитости данного общества.
Когда говорят о \"свободном обществе\", то чаще всего имеется в виду такая структура управления, когда номинальная власть не является в то же время властью фактической. Другими словами, когда номинальная власть зависима - но не от \"общества\", или \"народа\", или \"пролетариата\" (ибо в таком случае число \"точек\" и производимых ими акций управления непомерно возрастёт, что приведёт к социальному \"броуновскому движению\", анархии и неразберихе), - а от фактически правящих кругов. К этим кругам относятся отдельные люди и группы людей, в чьих руках находится контроль за потоком капитала (нефть, газ, финансы, информационные технологии, наркотики, оружие, стратегически важные металлы и сплавы - сталь, алюминий, титан, уран, золото, платина, палладий...), за распределением людей на \"ответственные посты\" в государстве и крупнейших компаниях (то есть те, кто создаёт креатурные сети - например, \"200 семейств\" во Франции, \"Коза Ностра\", \"Ндрангетта\", \"Каморра\" в Италии, кланы Рокфеллеров, Морганов, Фордов, Дюпонов в США...) и за формированием определённого информационного поля (то есть те, кто контролирует СМИ).
\"Свобода\" и \"рабство\" в современном мире - понятия идеологического характера: они не отражают сути явлений, а используются в качестве средств политической борьбы. Истинная (фактическая, а не номинальная) власть всегда поработительна - замечают этого рабы или нет, борются ли рабы за \"освобождение\" или предпочитают усугублять своё положение... Любое \"освобождение\" есть то же средство борьбы за власть теми, кто её не имеет, но хотел бы заполучить.
> Во-вторых, с точки зрения Гегеля (не говоря уже о Марксе) - борьба слоев общества есть непосредственная причина его самоорганизации. Самоуправление общества есть система урегулирования этих протииворечий, не сопрождающая урегулирование разрушением структуры общества. И уж очень странно слышать, что самоуправление - это следование всем обществом выработанным им принципам.
Если Вы разделяете точку зрения Гегеля и Маркса, то в таком случае не совсем понятно, чего Вы хотите от нашего общества: ведь, организуя свой проект, Вы стремитесь построить в России народное самоуправление, а, по Гегелю и Марксу, любое общество является самоуправляемым.
16:24 22.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Кажется, вы себя загнали в угол. Можно ли перефразировать так, - \"Скажи мне, чего ты не хочешь, и я скажу, кто ты\"?
Именно так определили
Только всётаки не всё население , \"хочет бороться с плесенью , когда надо бороться с сыростью\" - это уже не угол !
16:30 22.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Станислава и вообще для \"старожилов\" темы:
> Я прошу Вас всех обратить внимание не на грамматические формы сообщения Курбатов, а на некоторые исключительно ценные замечания, сделанные им. > > Во-первых, не сказанное явно, но вполне ясно обоснованное утверждение о том, что практически единственно возможной формой общественной активности человека является жалоба. В самом деле, какие еще есть возможности влияния на общество у индивидуума в современной России? Если кто-то знает - просветите меня (но выборы не предлагать!). Это важно и как симптом (как мы дошли до жизни такой?), так и в качестве практической рекомендации.
Какие ещё могут быть возможности? А какие \"возможности влияния на общество\" были у таких \"демократических институтов\", как \"жакерия\", \"уот-тайлер\", \"пугачёвщина\"?... Бунт, батенька!
> Во-вторых, его опять-таки очень важный вопрос о введении всеобщего среднего юридического образования. Лично я его в своих размышлениях как-то просмотрел. Наши \"бонзы\" треплются о \"всеобщей компьютерной грамотности в век компьютеров\", но слышал ли кто-нибудь об их словах о необходимости всеобщей правовой грамотности в правовом государстве? А ведь это симптом.
Наличие у большинства населения более высокой, чем ныне, юридической грамотности погоды в государстве не сделает. В борьбе интересов - а именно она есть основа жизни всякого общества - юридические нюансы - это только повод и средство для осуществления своих, КОРЫСТНЫХ, по определению Курбатова, намерений.
> В-третьих, соображения, в принципе близкие к моим, но одновременно и более радикальные, и более наивные - о тотальном контроле общества над органами власти (в отличие от моих предложений, Курбатов больше надеется на современные информационные технологии, и тут я пессимист - никакому компьютеру самому по себе человека не исправить). Но само предложение как симптом мне кажется важным.
Любой контроль общества над органами власти - самообман. То, что пытается ввести Курбатов, неосуществимо - хотя бы потому, что непонятно, в чьих интересах это будет производиться. Автор сего проекта говорит об \"интересах народа\", но это лишь общие фразы: народ ведь не представляет собой монолита - в нём осуществляются всевозможные столкновения интересов различных лиц, групп и классов.
16:51 22.10.2009
Рудра писал(а) в ответ на :
> Наличие у большинства населения более высокой, чем ныне, юридической грамотности погоды в государстве не сделает
Ну а вы сами КАК ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО ЛЮДЕЙ НЕ ЗНАЮЩИХ И ПО ЭТОМУ НЕ СОБЛЮДАЮЩИХ (не требующих соблюдения) СОБСТВЕННЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ ?
НЕ ВОЗМОЖНО ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО ГРАЖДАН НЕ ЗНАЮЩИХ СВОИХ ПРАВ
1)поэтому все живут по понятиям а не закону 2)депутаты (артисты , спортсмены , чиновники...)не зная законов принимают глупые законы 3) Разбираются меж собой физически , а не цивилизованно 4) Многострадально терпят , а не сажают нарушителей 5) В проблемах ищят платных крыш или адвокатов (нет денег на адвоката - нет и прав) 6)Правознание это легальное оружие гражданина ! ДАЙ ЧМЫРЮ АВТОМАТ И ОН СТАНЕТ ЯВНО СМЕЛЕЕ (общеармейская истина) 7) Юристу явно не понадобится в жизни тригонометрия , высшая математика , алгебра , А ЛЮБОМУ МАТЕМАТИКУ ПОНАДОБИТСЯ МНОГО РАЗ : когда не заплатили субсидию , продали не качественный товар , жкх не выполнило договор, не отдают долг по расписке , сделка с недвижимостью и многое другое
Подозреваю вы в доле с ворующими чинами , и не хотите чтобы вам иешали
16:53 22.10.2009
Рудра писал(а) в ответ на :
>Какие ещё могут быть возможности? А какие \"возможности влияния на общество\" были у таких \"демократических институтов\", как \"жакерия\", \"уот-тайлер\", \"пугачёвщина\"?...
> Бунт, батенька!
Ну вы батенька САДИСТ и душегуб ! - мало вам бунтов ? - от какого из бунтов у \"халопов , чупы не трещали\" ?
17:10 22.10.2009
Рудра писал(а) в ответ на :
>Любой контроль общества над органами власти - самообман.То, что пытается ввести Курбатов, неосуществимо - хотя бы потому, что непонятно, в чьих интересах это будет производиться. Автор сего проекта говорит об \"интересах народа\", но это лишь общие фразы: народ ведь не представляет собой монолита - в нём осуществляются всевозможные столкновения интересов различных лиц, групп и классов.
Я и вы ХОЗЯЕВА И УЧЕРЕДИТЕЛИ ПРЕДПРИЯТИЯ НАЗВАННОГО ГОСУДАРСТВОМ гигантскими с бюджетами (разворовываемыми сейчас до 70% со слов депутата Гудкова) !
Мы выбрали директора т.е. МЕДВЕДЕВА !
А ТЕПЕРЬ УКАЖИТЕ МНЕ НА ПРЕДПРИЯТИЕ , В КОТОРОМ ХОЗЯИН (т.е.мы) НАНЯВ ДИРЕКТОРОВ - \"СЛУГ НАРОДА\" , = НЕ МОГ БЫ ПРОВЕРИТЬ СВОИХ ПОДЧИНЁННЫХ ?
НЕ \"НАВОДИТЕ ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ\" , А СКАЖИТЕ ПРОСТО \"не мешайте нам чинам воровать у населения страны\" (\"в темноте легче воровать\") Чины это мои наёмники ! и проверять их , моё право соучредителя государства , как гражданина РФ ? - учитывая , что теперь чины не выполняют возложенные мной и остальными , на них обязанности !
В чьих интересах ? - вам мало примера выше , о контроле родителями оплаты отправления детей к Азовскому морю ? И ТАК КАЖДЫЙ НА СВОЁМ МЕСТЕ СМОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ УСЛУГУ ПОЛУЧАЕМУЮ ОТ ГОСУДАРСТВА !
Однако меня в теме \"Тест для любого ОБЩЕСТВА...\" интересует проблема управления лишь в сфере ОБЩЕСТВА. Иные аспекты проблемы будут не по теме, следовательно, излишни - что не соответствует Вами же указываемому принципу \"минимум посторонних мыслей\".
