> Вы всё правильно сказали. Не надейтесь, что вас поймёт правильно сионистский националист, начавший эту тему. У них другая задача, завести разговор в тупик.
Последнийшанс, где же Ваше чутье. Это при помощи словоблудия пытались в нас вставить ЗА имперское строение России, с самостоятельными республиками в ее составе (Конфедерация) и выхода России с Кавказа. То есть двух зайцев здесь пробовали поймать.
Когда вы от сионизма перейдете к интересам России? Ваша пансионисткий настрой выпирает из всех Ваших сообщений.
15:32 02.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Испытатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> \"Правовое поле\" и тем более \"политическое поле\" - это условные представления
> > Это нормы, в границах которых решаются все вопросы политического и административного порядка. Нет такой проблемы, которую надо решать, специально выходя за правовое поле. Действия, терминология должны соответствовать Международному праву и международной политической и административной практике.
Николай Сергеевич. давайте сосредоточимся на этом очень важном моменте. В мировом демократическом сообществе реализуется, насколько мне известно,
принцип, - разрешено всё, что не запрещено В ПРАВОВОМ ПОЛЕ.
Собственно, это и есть главный принцип либерализма, хороший принцип. Неоппозиционное мировоззрение как раз и позволяет действовать на \"ПРАВОВОЙ ЦЕЛИНЕ\", именно для этого оно нам и нужно. Нам нет необходимости нарушать какие-то нормы правового пространства. перед нами бескрайние просторы, где не ступала ещё нога законодателя и юриста.
> Испытатель писал
>> Свободное развитие - это откровенная либеральщина.
> > Существуют границы человеческой жизни вообще, и границы успешного развития нации, в частности. Формы успешного развития нации, а они различны, но в них есть одно общее - Свободное развитие. То есть этому развитию не препятствуют.
Предлагаю высказываться точнее и строже, - существуют формы того, что кажется успешным развитием наций при взгляде под некоторыми углами зрения.
> Испытатель писал
>> Сейчас наша нация едина на удивление в важнейшей политической мысли, определяющей состояние нашего общества, -
> > В условиях не свободы, например, в концлагере единство тоже есть. Но нет развития.
Что мы будем понимать под \"развитием нации\"? Это - непростой и очень важный вопрос.
> Испытатель писал
>> мировоззренческие ценности
> > Уберите из фундамента \"камень\" и Движение разрушится. Как, например, коммунисты выбросили из идеологии, в своем сознании, краеугольный камень своей идеологии о собственности, и компартии не стало.
Камень камню - рознь. Собственность в масштабах страны - это условность, то есть, говоря вообще, - пшик, развитию общества способствовала лишь до некоторого момента. Точно также не станет и партий капитала.
> Пока в сознании участников Движения мировоззрение не подвластно времени, Движение есть, оно существует.
Адекватизация взглядов способна приближать будущее, мы же не хотим отдалять его!?
> Испытатель писал
>> хотелось бы услышать от Вас реплику по поводу \"КОЛЛЕГИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ\".
> > Проблема коллегиальной ответственности ЦС в Движении снята, путем передачи права на решение в первичные организации. Ошибки же членов ЦС, могут стоить им не переизбранием в состав ЦС представителями первичных организаций.
Ошибки ЦС наиболее существенны в подготовительный период при выработке начальных установок, когда никаких первичных организаций ещё нет. Как их можно избежать при коллегиальном принятии решений?
19:52 02.09.2010
Испытатель писал
> В мировом демократическом сообществе реализуется, насколько мне известно, принцип, - разрешено всё, что не запрещено В ПРАВОВОМ ПОЛЕ.
Не совершенство Права, Социологии, как наук, очевидно. Но нам не следует поступать, как поступали, например, коммунисты, создав свое правовое поле из демагогии о диктатуре пролетариата. «Наши нравственность вытекает из интересов диктатуры пролетариата». Или, например нацизма: Когда я слышу слово культура, моя рука тянется к вальтеру»
Оставаться в правовое поле это не переходить очерченные мировой практикой рамки при выборе варианта действия для решения внутренних и внешних вопросов политики. Есть истории, применения политических и административных мер. Не думаю что мы должны быть сторонниками каких то экзотических решений, что наши действия должны быть восприняты как действия на грани этих рамок.
Мы не сторонники экстремальных мер. Сама по себе историческая практика, российского народа, она традиционно не экстремальна, как бы нам не пытались доказать обратное. Мы не продолжатели сталинщины или методов царизма. Мы по сути умеренные народники.
У нас будет широкий выбор принятия решений, для осуществления политических и административных действий оставаясь в рамках правового поля и положительных историй мировой практики. Каждое наше решение и действие должно укреплять наш авторитет у граждан государства и быть положительно восприняты международным сообществом. Для этого наши кадры, отвечающие за эту сторону вопроса должны профессионально обеспечить информационные интересы всех сторон участниц.
Прошу извинить за много букв.
20:48 02.09.2010
Испытатель писал
> Что мы будем понимать под \"развитием нации\"? Это - непростой и очень важный вопрос.
А чем плох Индекс развития человеческого потенциала ООН для определения развития нации? Наших избирателей вполне бы устроило, если при нашем правлении все составляющие индексы бы шли в гору, а не падали бы как сейчас.
Часть дискуссий на эту тему, не публична, Вы это понимаете, так как это сделает наши предлагаемые технологии уровней успешности управления достоянием конкурентов. Конкуренцию еще никто не отменял.
Испытатель писал
> Ошибки ЦС наиболее существенны в подготовительный период при выработке начальных установок, когда никаких первичных организаций ещё нет. Как их можно избежать при коллегиальном принятии решений?
По принципу: одна голова хорошо, 12 лучше. Будет обеспечено кадровым отбором в Учредительное собрание. Выберут ЦС из тех, кто есть, и отойдут в сторону, передав полномочия Учредительного собрания ЦС. Эти люди будут первые и единственные обязательства, которые будет иметь ЦС.
12:23 03.09.2010
Испытатель, вот пример решения проблемы в русле положительных историй.
\"Финские власти подготавливают законодательные меры, которые позволят выслать цыган в Румынию. Об этом сегодня сообщают СМИ Финляндии. Финские власти последуют примеру Франции, которая недавно выслала около одной тысячи цыган в Румынию, несмотря на негативное отношение к этому Европейского сообщества. Радикальные меры по отношению к цыганам нашли значительную поддержку внутри Франции. Напомним также, что в конце августа министр внутренних дел Италии Роберто Марони предложил выслать из страны граждан других государств Европейского союза (ЕС), которые проживают на территории Италии только за счет помощи из бюджета.\"
Обратите внимание, освещение в СМИ делается заблаговременно. Организуется дискуссии в обществе и по результатам этого общественного совещания, откликов экспертов международных организаций, у которых берут интервью, после того как тем доводят общественное мнение граждан страны, осуществляются политические и административные меры.
12:54 03.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
>Несовершенство Права, Социологии, как наук, очевидно.
И что же? Несовершенство Права побуждает нас оставаться внутри порочного круга? Или, напротив, указывает на необходимость приложения достаточных усилий, для того, чтобы выбраться из него?
На этот вопрос надобно дать вполне определённый ответ, который и окажется краеугольным камнем Движения.
> Но нам не следует поступать, как поступали, например, коммунисты, создав свое правовое поле из демагогии о диктатуре пролетариата.
Мы своё правовое поле будем строить не на демагогии, как это принято во всём мире, а в соответствие ЗАКОНАМ МИРОУСТРОЙСТВА. Мы сделаем Природу нашим главным союзником и наши ресурсы станут неисчерпаемыми.
> Когда я слышу слово культура, моя рука тянется к вальтеру»
Автор этих слов, видимо, чувствовал несовершенство существующей культуры, но не понимал его сути и потому реагировал так импульсивно.
>Оставаться в правовое поле это не переходить очерченные мировой практикой рамки при выборе варианта действия для решения внутренних и внешних вопросов политики.
Повеяло духом туманного Альбиона, такое впечатление, что кто-то несанкционированно пытается вставить островной шланг в наш российский котёл быстро наполняемый тонкой энергией.
> Есть истории, применения политических и административных мер. Не думаю что мы должны быть сторонниками каких то экзотических решений, что наши действия должны быть восприняты как действия на грани этих рамок.
О действиях речь пока НЕ ИДЁТ, мы обсуждаем принципиальные, фундаментальные вопросы. На фоне всеобщей глупости разумное, осмысленное решение всегда будет казаться экзотикой.
>Мы не сторонники экстремальных мер. Сама по себе историческая практика, российского народа, она традиционно не экстремальна, как бы нам не пытались доказать обратное. Мы не продолжатели сталинщины или методов царизма. Мы по сути умеренные народники.
Есть прекрасный природный совет, - \"Ничего - сверх меры\", он касается и умеренности. Умеренность сохраняет существующее, а неумеренность рождает новое. Перед нами же стоит историческая задача из обывательского стада преобразиться в общество разумных людей. Решить эту задачу в рамках формальных границ \"правового\", но бессмысленного поля НЕВОЗМОЖНО.
>У нас будет широкий выбор принятия решений, для осуществления политических и административных действий оставаясь в рамках правового поля и положительных историй мировой практики.
Хе-хе. Очередная иллюзия подслеповатых островитян. Положительных историй мировой практики НЕТ. ПОКА НЕТ.
15:21 03.09.2010
Испытатель писал
> И что же?Несовершенство Права побуждает нас оставаться внутри порочного круга? Или, напротив, указывает на необходимость приложения достаточных усилий, для того, чтобы выбраться из него? На этот вопрос надобно дать вполне определённый ответ, который и окажется краеугольным камнем Движения.
Ваше предложение? Испытатель писал(а) в ответ на :
> Хе-хе. Очередная иллюзия подслеповатых островитян.Положительных историй мировой практики НЕТ. ПОКА НЕТ.
Как же нет, можем рассказать много таких историй. По своей сути Российские националисты последователи российских традиций и положительных историй в мировой практике. Пропагандисты российских традиций и положительных историй в мировой политической и административной практике.
17:20 03.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Испытатель писал
>> Что мы будем понимать под \"развитием нации\"? Это - непростой и очень важный вопрос.
> > А чем плох Индекс развития человеческого потенциала ООН для определения развития нации? Наших избирателей вполне бы устроило, если при нашем правлении все составляющие индексы бы шли в гору, а не падали бы как сейчас.
Индекс развития человеческого потенциала крайне нехорош тем. что изначально ориентирует на достижение формальных показателей, СССР на этом сгорел, но мир ничему не научился.
Видать, трудно учиться на чужих ошибках, но за уроками дело не станет. Развивать надо человеческую способность абстрактно мыслить и всё остальное будет благополучно прилагаться, причём несравнимо успешнее, чем у конкурентов, ориентированных на форму в своих помыслах.
> Испытатель писал
>> Ошибки ЦС наиболее существенны в подготовительный период при выработке начальных установок, когда никаких первичных организаций ещё нет. Как их можно избежать при коллегиальном принятии решений?
> > По принципу: одна голова хорошо, а 12 лучше.
Опять формальный, количественный подход, не учитывающий качества. Природа дала нам великое понятие \"различия\" , а мы ими сплошь и рядом пренебрегаем. Правильность решения будет определяться голосованием? Эту процедуру можно было бы рассматривать, если бы мы в случае сомнения имели бы привычку воздерживаться от высказывания своего мнения, но мы любим настаивать на своём.
18:25 03.09.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
> изначально ориентирует на достижение формальных показателей
К этим достижениям: повышению продолжительности жизни, ВВП на душу населения, массовости образования, можно добавить свои, национальные индексы. Вот и найден ответ. Сюда можно было бы добавить индекс рождаемости, обеспечением жильем граждан и т.д. и по этим показателям спрашивать с руководителей округов.
Ваше предложение Испытатель писал
> Развивать надо человеческую способность абстрактно мыслить
Это надо увязывать в систему и внедрять в образование со всем комплексом реформ. То, что там сейчас в министерстве просвещения делают, дураков из тех, у кого нет миллиона долларов и «умников» из тех, у кого есть миллион долларов, это не верный подход, это всем понятно, и родителям «умников» тоже.
Испытатель писал
> Опять формальный, количественный подход, не учитывающий качества.
Вы не до конца вникли в мой ответ в этом вопросе. Не заметили экспертов.
По поводу голосования в ЦС. Я сторонник принятия решений на основе общего согласия среди членов ЦС, при отсутствии принципиальных возражений у большинства соратников, членов ЦС.
Как Вы относитесь к квотам в представительных собраниях. Когда в пропорциональном отношении составляли собрания. Делегируя в него по национальным признакам. Например, один якут, два татарина, три русских и т.д. Отказ от такого подхода как то ущемит кого-то?
20:12 03.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
>Испытатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> изначально ориентирует на достижение формальных показателей
>
> К этим достижениям: повышению продолжительности жизни, ВВП на душу населения, массовости образования, можно добавить свои, национальные индексы. Вот и найден ответ. Сюда можно было бы добавить индекс рождаемости, обеспечением жильем граждан и т.д. и по этим показателям спрашивать с руководителей округов.
Прежде чем добиваться каких-то технических показателей необходимо решить проблемы общественных отношений в стране и в округах, вот об этом и надо бы сейчас поговорить в самом общем виде.
>Испытатель писал
>> Развивать надо человеческую способность абстрактно мыслить
>
> Это надо увязывать в систему и внедрять в образование со всем комплексом реформ. То, что там сейчас в министерстве просвещения делают, дураков из тех, у кого нет миллиона долларов и «умников» из тех, у кого есть миллион долларов, это не верный подход, это всем понятно, и родителям «умников» тоже.
Каждое решение и действие руководителя должно быть поучительным для населения, в начале это совершенно необходимо.
>
> Испытатель писал
>> Опять формальный, количественный подход, не учитывающий качества.
> Вы не до конца вникли в мой ответ в этом вопросе. Не заметили экспертов.
Эксперты в разных областях знаний дадут необходимую вводную информацию, но её же надо переработать. Кто это будет делать? Если взять 12 человек, то после переработки необходимой каждому информации получим 12 разных результатов. Как будем \"усреднять\" ?
>По поводу голосования в ЦС. Я сторонник принятия решений на основе общего согласия среди членов ЦС, при отсутствии принципиальных возражений у большинства соратников, членов ЦС.
Положим, 11 членов ЦС на чём-то согласились, а 12-й выдвинул принципиальное и обоснованное возражение. Каков алгоритм дальнейших действий?
>Как Вы относитесь к квотам в представительных собраниях. Когда в пропорциональном отношении составляли собрания. Делегируя в него по национальным признакам. Например, один якут, два татарина, три русских и т.д. Отказ от такого подхода как то ущемит кого-то?
Этот подход нанесёт ущерб нации, а мы намерены блюсти её интересы. Отказ от такой порочной практики может ущемить интересы только \"национального балласта\".
Кстати, проблему национального балласта надо начинать обсуждать публично, как это делают в Европе с проблемой цыган.
21:43 03.09.2010
>>Как Вы относитесь к квотам в представительных собраниях.
> Этот подход нанесёт ущерб нации, а мы намерены блюсти её интересы.
Мы говорим одно государства, одна внешняя границы, один Парламент. Протирание штанов и проедание бюджета тысячами депутатов в десятках парламентов в одном государстве, это анахронизм.
Мы говорим о свободных выборах, мы против назначения партгосноменклатурой представительных органов. Свободные, прямые выборы. Мне вообще видится однопалатный парламент. Но будут предложения о парламенте двухпалатном . Какое Ваше мнение?
Сегодняшняя практика, когда 200 или 400 тысяч избирателей региона приравниваются к 1 500 - 2 000 тысячам избирателей, это не правильное решение, оно существенно ущемляет права граждан. Регион с населением в пять раза меньше имеет столько же депутатов, сколько регион, в котором избирателей в пять раза больше.
Испытатель писал(а) в ответ на :
>Кстати, проблему национального балласта надо начинать обсуждать
Не понимаю, не могу принять термин \"национальный балласт\". Есть ли вообще необходимость вводить такое понятие. Не проще ли все называть своими словами, как это делают в Европе, которую Вы привели в пример?
На корабле \"балласты\" наполняют или продувают только после того, как команда приняла лодку и приступила к управлению. Если начать дискуссии, не имея гарантии завершить дискуссию в пользу Движения, надо ли ее начинать? Зачем вообще дискуссии на такие темы, которые уводят нас от тем единства нации, от главных вопросов в Авгиевы конюшни, которые надо чистить, а не дескутировать
00:01 04.09.2010
Кстати о ЦУ Великобритании. Это новость на днях появилась на каналах мировых СМИ.
Убийство итальянского диктатора Бенито Муссолини мог спланировать Уинстон Черчилль. К такому выводу пришел французский историк Пьер Мильза, специалист по итальянскому фашизму. По его мнению, британский премьер хотел избавиться от компромата, который мог иметь на него Муссолини.
\"Нет никакого сомнения, что в 1920-е и в начале 1930-х гг. Черчилль был наставником Муссолини. \" Черчилль даже сказал: \"Фашизм оказал всему миру огромную услугу\", - отмечает историк.
Муссолини был убит в апреле 1945 г. на севере Италии. В убийстве Муссолини принимал участие агент британской разведки. С таким заявлением выступил в 2004 г. по итальянскому ТВ человек, который привел приговор диктатору в исполнение - бывший партизан Бруно Лонати. По его словам, работавший на Великобританию Роберт Макароне искал некие очень важные документы после убийства Муссолини,
Известно, в сентябре 1945 г. Черчилль провел отпуск в Италии недалеко от того места, где был расстрелян Муссолини. Там же, возможно, убившие его партизаны и выбросили личный архив диктатора. По мнению французского историка, британские спецслужбы могли во время \"отпуска\" Черчилля заниматься поиском этих документов.
10:54 04.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
>>> Как Вы относитесь к квотам в представительных собраниях.
>> Этот подход нанесёт ущерб нации, а мы намерены блюсти её интересы.
> > Мы говорим одно государства, одна внешняя границы, один Парламент. Протирание штанов и проедание бюджета тысячами депутатов в десятках парламентов в одном государстве, это анахронизм.
Это - не анахронизм, это - проявление идиотизма.
Парламент должен решать технические задачи, т.е. приданием оптимальной формы уже намеченным ранее активом Движения принципиальным направлениям в общественных отношениях
> Мы говорим о свободных выборах, мы против назначения партгосноменклатурой представительных органов. Свободные, прямые выборы. Мне вообще видится однопалатный парламент. Но будут предложения о парламенте двухпалатном . > Какое Ваше мнение?
Наиболее компетентный ответ даёт Природа, \"Ничего - лишнего\". Для решения технических задач нет нужды в многочисленном депутатском корпусе. НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ И УМЕРЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ.
> Сегодняшняя практика, когда 200 или 400 тысяч избирателей региона приравниваются к 1 500 - 2 000 тысячам избирателей, это не правильное решение, оно существенно ущемляет права граждан. Регион с населением в пять раза меньше имеет столько же депутатов, сколько регион, в котором избирателей в пять раза больше.
Это - подлейшая, коммерческая практика, 2 тысячи избирателей в 200 раз легче подкупить, чем 400 тысяч. С таким подходом к решению общественных проблем необходимо покончить навсегда.
> Испытатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, проблему национального балласта надо начинать обсуждать
>Не понимаю, не могу принять термин \"национальный балласт\". Есть ли вообще необходимость вводить такое понятие?
Новые понятия следует вводить по мере необходимости в них, с развитием общества растёт и количество вошедших в употребление понятий. Мне это словосочетание представляется удачным, его смысл легко дойдёт до сознания обывателя, а это очень важно.
> Не проще ли все называть своими словами, как это делают в Европе, которую Вы привели в пример.
В Европе мыслят более архаично, в конкретных представлениях, а мы научились находить общее в конкретных его проявлениях, не пропадать же обретённому умению!
> На корабле \"балласты\" наполняют или продувают только после того, как команда приняла лодку и приступила к управлению.
В массовом сознании более распространены представления о надводных кораблях, а в них балласт призван повышать остойчивость судна.
> Если начать дискуссии, не имея гарантии завершить дискуссию в пользу Движения, надо ли ее начинать?
Здесь мы должны раз и навсегда решить, что для нас важнее,- Нация или Движение, чтобы не путаться впредь. Для меня важнее Нация, поскольку Движение - это, лишь, тактическое средство обеспечения развития Нации. А как на это смотрят другие участники Движения?
Отвечая на Ваш вопрос скажу, - в дискуссии должен побеждать более развитый разум, ставший таковым именно в дискуссиях. Скажу больше, мы, скорее всего, вовсе не услышим возражений, связанных с введением в публичную практику представления \"Национальный балласт\", - никто не захочет подставляться.
Единственное средство, к которому могут обратиться оппоненты нашей нации, это - замалчивание, но мы же не должны помогать им в этом.
И нам следует, по возможности, освобождаться от масштабного пессимизма, ещё одно необходимое новое представление.
Зачем вообще дискуссии на такие темы, которые уводят нас от тем единства нации?
Прежде чем объединиться, необходимо размежеваться.
11:08 04.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
>
> Нация: это совокупность граждан государства.
А если я татарин? Уберем меня? Или как будем решать эту проблему? Какие национальности входят в нацию? В нынешней России нет нации и не может быть пока у власти антинародное, преступное правительство. Нация возможна только как многонациональное, сплоченное множество граждан, живущих в пространстве государства, работающего на общее благо.
Вот в ненавидимой педриотами Америке есть нация, там люди по утрам поднимают флаги. У нас нет.
>
> Учредительное собрание – принимает решение о создании Движения, Принимает учредительные документы, избирает ЦС (центральный совет) Движения простым большинством голосов, передав ему свои полномочия.
По поводу учредительности, кто должен учреждать управление государством? Один, избранный Богом, или рожденный Цесарь? Или назначенный группой славянских \"ведунов\"? Я вот так думаю, если ты хороший человек, национальность дело второстепенное. Гораздо важнее каков ты гражданин, ЗКОНОПОСЛУШЕН ли ты, ставишь ли ты себя выше остальных, как это делает большинство чиновников, присосавшихся к кормушке.
13:13 04.09.2010
MarcoPolo писал
> Нация возможна только как многонациональное, сплоченное множество граждан, живущих в пространстве государства, работающего на общее благо.Вот в ненавидимой педриотами Америке есть нация, там люди по утрам поднимают флаги.У нас нет.
Каждый определяет нацию, как ему в голову приходит. Ваше определение ближе к тому, как это определила ООН.
Присоединяйтесь к нам и наступит время, когда у нас в стране можно будет в любое время суток выходить на улицу без опаски, когда не станет беспризорных детей, когда у нас не будет голодных и бездомных.
MarcoPolo писал
> По поводу учредительности, кто должен учреждать управление государством?
Считаю, что избранный народом Парламент должен назначать исполнительную власть. Фюреры и цари, и прочие дешевые понтачи идут... понятно куда.
