>> так что секс и жратва, важна для жизни, а для развития цивилизации важнее где, как и с кем... > Это вы меня скомпилировали > stavr писал(а) в ответ на :
>> стремление сохранить себя, продолжить свой род, получше есть, послаще спать,...секс,.. опять же,.. а развитие социума лишь вносит разнообразие, в эту базу.
>Может укажете смысловую разницу?
разница в разнице...этих двух текстов... разница в том, что есть основная движущая сила, а это не то, что существует даже у одноклеточных... они ведь тоже хотят секса и есть...тока социума с культурой у них нет...
а далее, уже нет разницы, внутри любого социума, хоть звериного, хоть людского..все начинают стремится к тому что в социуме ценится, тока у зверюшек круто быть вожаком, занимать положение по выше в иерархии..., а у людей побольше культурных заморочек....хотя и у людей недавно было тоже самое...
даже в зверином социуме, ценности одной едой и сексом не объясняются...значит и у них есть понятие \"круто\"...тока для нас уже не круто, и то что круто у них, поэтому кроме исследователей на это никто внимания не обращает...да и то, это как вы пишите просто эффект...тока эффект от чего? от стремления к сексу и еде? Подобное объяснение даже среди социальных животных не прокатывает...
stavr писал(а) в ответ на :
>> в нашем мире, никто даже пальцем не пошевелит, не измерив как его действие будет выглядеть относительно современной морали и местных ее вариаций.. > > Есть захотите, ещё как зашевелите.
вот в этом и хитрость, в том чтоб захотеть, все прикладные желания, это стремление к тому, что хоть кем то оценивается, либо как норма, либо как достижение... а спать хотят и зверюшки, вы все про низменное, а я вам про цивилизованные заморочки...
stavr писал(а) в ответ на :
>> слово по лучше, по слаще означает, что надо измерить относительно чего получше. > Глупости это. Ничего измерять не требуется, иначе по вашей мудрёной теории все живые существа вместе с человеком должны были бы уже давно сдохнуть, бо измерять они ничего не умели, и до сих пор не умеют,... исключая естественно последнего, неизвестно как дожившего до цивилизованных времён
да какие глупости? вы же не захотите поступить не по норме и не будете стремится к тому, что в вас из общества попало как приоритет, (с самого детства)... так что как только вы посчитаете, что ваше действие, может показаться кому нибудь ненормальным, вы предпримете меры, чтоб избежать этого унижения... вот и весь нехитрый алгоритм работы людей и не только людей...
в вас нормы уже интегрированы при воспитании, они для вас само собой разумеющееся, вы даже не замечает как постоянно измеряете и ,не унижает ли что-либо вас...
23:21 25.10.2010
Землянин писал(а) в ответ на :
> да не очень...
Считаете, не очень?. Мне представьте не доводилось наблюдать..... ни разу. Землянин писал(а) в ответ на :
> разница в разнице...этих двух текстов..
Разница в буквах-то есть, а в смысле-то её нет. Землянин писал(а) в ответ на :
> разница в том, что есть основная движущая сила, а это не то, что существует даже у одноклеточных...
Землянин писал(а) в ответ на :
> от стремления к сексу и еде? > Подобное объяснение даже среди социальных животных не прокатывает...
А вот Фрейд считал, что \"секес\", главный побудительный мотив в жизни по крайней мере мужчин,... М? О конечно несколько преувеличивал, но,... но,... Землянин писал(а) в ответ на :
> они ведь тоже хотят секса и есть...тока социума с культурой у них нет...
Насчёт секса у одноклеточных,... м-да,... смелое предположение И что? Они и не люди. Но если люди не одноклеточные, и у них есть культура, это не означает, что они не хотят есть и не хотят секса. Землянин писал(а) в ответ на :
> а далее, уже нет разницы, внутри любого социума, хоть звериного, хоть людского..все начинают стремится к тому что в социуме ценится, тока у зверюшек круто быть вожаком, занимать положение по выше в иерархии..., а у людей побольше культурных заморочек....хотя и у людей недавно было тоже самое...
Мило,... мило,... \"хотя и у людей недавно было тоже самое\",... \"недавно\"..... очень мило. Осталось выяснит, что собственно ценится, и почему цениться именно это. Марсиане наверное внушають..... Землянин писал(а) в ответ на :
> вот в этом и хитрость, в том чтоб захотеть, все прикладные желания, это стремление к тому, что хоть кем то оценивается, либо как норма, либо как достижение...
Ещё раз говорю. Глупость. Если человек хочет есть это вызвано голодом, а не желанием, чтоб это кто-то оценил. И этот принцип применим ко всем базовым человеческим желаниям.Землянин писал(а) в ответ на :
> а спать хотят и зверюшки, вы все про низменное, а я вам про цивилизованные заморочки...
Ах низменное Ну-ну,... \"цивилизованные заморочки\". Без этого низменного, не было бы никаких ваших \"цивилизованных заморочек\". Надо любить свою природу,... ну или хотя бы уважать Землянин писал(а) в ответ на :
> да какие глупости?
Обыкновенные глупости, о том что люди не могут ничего хотеть не имея возможности измерить чего они хотят.Землянин писал(а) в ответ на :
> вы же не захотите поступить не по норме и не будете стремится к тому, что в вас из общества попало как приоритет, (с самого детства)... > так что как только вы посчитаете, что ваше действие, может показаться кому нибудь ненормальным, вы предпримете меры, чтоб избежать этого унижения... > вот и весь нехитрый алгоритм работы людей и не только людей...
А это мы уже обсуждали, вы повторяетесь, и я вам указал на то, что этот ваш алгоритм не универсален, и отнюдь не все жаждут социальной оценки. Помоему этого должно быть достаточно.Землянин писал(а) в ответ на :
> в вас нормы уже интегрированы при воспитании, они для вас само собой разумеющееся, вы даже не замечает как постоянно измеряете и ,не унижает ли что-либо вас...
Знаете, в чём проблема?
Вы с увлечением повествуете , как пользоваться компьютером, той или иной программой, что будет если нажать ту или иную кнопочку на клаве, и уверяете меня, что на этом, собственно говоря, всё и заканчивается. Вот,... черный ящик, проводочки, клава, мышка - это и есть суть, главное.
А я пытаюсь убедить вас, что ящик, не просто ящик, а сложный прибор. Что ящики бывают разные, разные процессоры, мат-платы, оперативка и прочая, прочая, прочая,....даже у мониторов разное разрешение...... бывает Но,... вы упрямо твердите мне про \"ящик\".
Всё что вы мне с таким увлечением повествуете, для меня не откровение, и я никогда не говорил, что всё это не так.
Не так только одно. То, что вы считаете теорию о \"чёрном ящике\" самодостаточной.
Ваша \"тема\", только часть моей. Вы, похоже, этого, или не можете, или не желаете понять.
Как я не пытаюсь подвинуть вас к мысли, что невозможно всё объяснить только второй частью \"марлезонского балета\", всё как об стену. Вы или отрицаете очевидное, или просто игнорируете, что я вам пишу, или повторяете одно и тоже.
И пока вы этого не поймёте.... или хотя бы не побоитесь предположить,....что возможно, что всё не так просто, как вам кажется,... пока вы не перестанете игнорировать очевидные факты, ....... Есть ли смысл?................51:
00:01 26.10.2010
stavr писал(а) в ответ на :
> А вот Фрейд считал, что \"секес\", главный побудительный мотив в жизни по крайней мере мужчин,... М? О конечно несколько преувеличивал, но,... но,..
я бы не назвал это \"несколько\"...
stavr писал(а) в ответ на :
> Если человек хочет есть это вызвано голодом, а не желанием, чтоб это кто-то оценил. > И этот принцип применим ко всем базовым человеческим желаниям
вы явно перечитали фрейда... вот что значит стремится к иерархам, что бы они не написали, думать о чем написано и откуда взялось - не надо...главное чтоб было имя...
хорошо, человек поел, поспал, трахнулся, и даже в сартир сходил... в общем продела все то, что делают и любые зверюшки.. но дальше, во всем остальном начинаются отличия... и что все остальная деятельность людей не оценивается? что ж вы кроме потребностей организма все желания людей пропустили...
stavr писал(а) в ответ на :
> А это мы уже обсуждали, вы повторяетесь, и я вам указал на то, что этот ваш алгоритм не универсален, и отнюдь не все жаждут социальной оценки
в подавляющем большинстве все прикладные действия людей связаны с оценками.. и на это уже не получится не обратить внимание... вот действие которое не может быть ни кем оценено, придется поискать среди людей...
> Вы, похоже, этого, или не можете, или не желаете понять. > > Как я не пытаюсь подвинуть вас к мысли, что невозможно всё объяснить только второй частью \"марлезонского балета\", всё как об стену.
потому что оставшаяся часть факторов почти не влияет на развитие цивилизации... она влияет тока на поддержание организмов...
и к сожалению, когда нибудь додумаются до того, чтоб роботы будут соизмерять как они выглядеть относительно людей...ведь людям захочется чтоб они были социальными, а социальность без оценок не возможна, не возможно спросить робота, что ты думаешь по этому поводу, ведь для этого потребуется чтоб он сравнил что-то с чем -то...а с чем сравнивать? придется познакомить его с моралью... как думаете кто победит? в фильме \"терминатор\" машины хотят уничтожить людей...а зачем им это надо? этот сюжет будет глупостью, пока у машин не появится человеческих желаний... одного желания: быть круче....
00:42 26.10.2010
Землянин писал(а) в ответ на :
>я бы не назвал это \"несколько\"..
А это ваши проблемы. Просто он считал секс основным побудительным мотивом, а это не совсем так, он один из основных. Землянин писал(а) в ответ на :
>вы явно перечитали фрейда...
> вот что значит стремится к иерархам, что бы они не написали, думать о чем написано и откуда взялось - не надо...главное чтоб было имя...
Может вы прекратите ваши фантазии, и свой.. э-э-э... малопрофессиональный психоанализ относительно моей персрны А то меня каждый раз смех разбирает Землянин писал(а) в ответ на :
>хорошо, человек поел, поспал, трахнулся, и даже в сартир сходил...
> в общем продела все то, что делают и любые зверюшки..
> но дальше, во всем остальном начинаются отличия... > и что все остальная деятельность людей не оценивается? > что ж вы кроме потребностей организма все желания людей пропустили...
Я их не пропускал, это вы отрицаете, значимость в человеческой жизни всего вышеперечисленного вами,..... Чувствуете разницу? Землянин писал(а) в ответ на :
>в подавляющем большинстве все прикладные действия людей связаны с оценками..
> и на это уже не получится не обратить внимание...
Это все о том же.Всё та же волынка. Поверхностная оценка мотива.Землянин писал(а) в ответ на :
>вот действие которое не может быть ни кем оценено, придется поискать среди людей...
Мне уже надоело вам их перечислять, перечитайте хотя бы предыдущий пост.stavr писал(а) в ответ на :
>Если человек хочет есть это вызвано голодом, а не желанием, чтоб это кто-то оценил.
> И этот принцип применим ко всем базовым человеческим желаниям.
Землянин писал(а) в ответ на :
>потому что оставшаяся часть факторов почти не влияет на развитие цивилизации...
Если вы не имеете, и не желаете иметь представления об этих факторах, как вы можете оценивать их влияние? Наобум? Землянин писал(а) в ответ на :
>и к сожалению, когда нибудь додумаются до того, чтоб роботы будут соизмерять как они выглядеть относительно людей...ведь людям захочется чтоб они были социальными, а социальность без оценок не возможна, не возможно спросить робота, что ты думаешь по этому поводу, ведь для этого потребуется чтоб он сравнил что-то с чем -то...а с чем сравнивать? придется познакомить его с моралью...
Робот может сравнитьи определить, что угодно, со скоростью превышающую возможности человека, даже сейчас. Он никогда не станет человеком, пока не научиться любить, ненавидеть, страдать от любви и ненависти и радоваться жизни, пока не научиться чувствовать, как человек. Так что вы, любезный со своими сравнениями и подсчётами и тут обмишурились. Землянин писал(а) в ответ на :
>в фильме \"терминатор\" машины хотят уничтожить людей...а зачем им это надо?
> этот сюжет будет глупостью, пока у машин не появится человеческих желаний... > одного желания: быть круче....
Совершенно верно. Быть доминантной особью, базовое стремление заложенное природой в любой организм, в том числе и человеческий. Но заметьте себе, терминатор, как был машиной, так и остался, так что сюжет, в общем, не глуп. Если вам желательно было обратиться к кинематографу, то посмотрите лучше \"Тысячелетний человек\" с Робином Уильямсом, может поймёте чего.
15:13 26.10.2010
stavr писал(а) в ответ на :
> И кажется я начинаю догадываться почему вы так настойчиво продолжаете отрицать совершенно очевидный факт, что люди разные по природе, что эта разность весьма существенна, и самым кардинальным образом влияет на их дальнейшую судьбу в обществе, и даже моральные облик.
Насколько люди разные,настолько они и одинаковые. У каждого по две ноги,две руки,одна голова. И т.д...
15:22 26.10.2010
Главное либидо.
16:06 26.10.2010
stavr писал(а) в ответ на :
> Может вы прекратите ваши фантазии, и свой.. э-э-э... малопрофессиональный психоанализ относительно моей персрны > А то меня каждый раз смех разбирает
ну я же говорю, вы реагируете, на иерархию мнений, а не на то, что написано в этих мнениях... вот написал раскрученный дядя, значит правда...да термины у него, добавляют таинственности его теориям... действительно сплошная развлекуха...
stavr писал(а) в ответ на :
> Робот может сравнитьи определить, что угодно, со скоростью превышающую возможности человека, даже сейчас. > Он никогда не станет человеком, пока не научиться любить, ненавидеть, страдать от любви и ненависти и радоваться жизни, пока не научиться чувствовать, как человек.
если робот мог бы, то уже давно сравнивал бы... И что такое любить ненавидеть, радоваться...это ведь сплошные выводы из измерений... это как истина и справедливость... ведь не любят просто так и не ненавидят просто так и не радуются просто так... а откуда это получается, разбираться не хотим....
stavr писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно. > Быть доминантной особью, базовое стремление заложенное природой в любой организм, в том числе и человеческий.
с доминантностью разобрались.... она есть... а что определяет что доминантно, а что нет? Это тока параметры секса и жратвы? ведь уже много веков не это определяет....
stavr писал(а) в ответ на :
> Но заметьте себе, терминатор, как был машиной, так и остался, так что сюжет, в общем, не глуп.
дел не в самом терминаторе, а дело в том, что некую машину, которая командовала терминатором, люди наделили желаниями, а откуда она их взяла эти желания? хотела еды и секса с людьми? во блин бред...
16:38 26.10.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Главное либидо.
но не у людей...то есть не в социумах...
16:48 26.10.2010
Землянин писал(а) в ответ на :
> но не у людей...то есть не в социумах...
Верно, у женщин.
19:16 26.10.2010
им можно... они крышуют, от других женщин...
22:23 26.10.2010
Землянин писал(а) в ответ на :
>ну я же говорю, вы реагируете, на иерархию мнений, а не на то, что написано в этих мнениях...
Фрейд, общепризнанный родоначальник психоанализа с мировой известностью. Поршнев, практически забытый учёный, широко известный в узких кругах,............ Какая иерархия, вы бредите, или пытаетесь пристегнуть меня к своей половинчатой теории. Землянин писал(а) в ответ на :
>вот написал раскрученный дядя, значит правда...да термины у него, добавляют таинственности его теориям...
Таинственность терминов, лишь следствие их непонимания, не более. Это лечиться,.... знанием. Землянин писал(а) в ответ на :
>если робот мог бы, то уже давно сравнивал бы...
Он и сравнивает. Принцип работы любого поискового сервера вам, надеюсь известен? Землянин писал(а) в ответ на :
>И что такое любить ненавидеть, радоваться...это ведь сплошные выводы из измерений...
Может, поведаете, про ваши сексуальные подвиги, сравним, измерим,... Вы ведь исключительно по этой причине сексом и занимаетесь? Всё время после этого спрашиваете, ну как,... тебе понравилось? Или всё-таки есть иная причина? Землянин писал(а) в ответ на :
>ведь не любят просто так и не ненавидят просто так и не радуются просто так...
> а откуда это получается, разбираться не хотим....
А тут, уважаемый, нечего и разбираться, всё ясно, как божий день. Землянин писал(а) в ответ на :
>дел не в самом терминаторе, а дело в том, что некую машину, которая командовала терминатором, люди наделили желаниями, а откуда она их взяла эти желания?
> хотела еды и секса с людьми? > во блин бред..
Невнимательно фильм смотрели. Она просто просчитала, что люди могут её выключить, что это для неё небытие, и предприняла превентивные меры.
23:16 26.10.2010
stavr писал(а) в ответ на :
>Фрейд, общепризнанный родоначальник психоанализа с мировой известностью.
> Поршнев, практически забытый учёный, широко известный в узких кругах,............
согласен эти люди думали головой, в той степени в какой вокруг них хватало информации и выражались, словами которыми их могли понять современники... а вы можете представить психоанализ в терминах нескольких веков назад...это вообще выглядело бы как святое писание...
stavr писал(а) в ответ на :
>Он и сравнивает. Принцип работы любого поискового сервера вам, надеюсь известен?
вы явно считаете игру \"кто хочет стать миллионером\" умственной деятельностью для людей... подбор из имеющийся ответов это признак ума? а вот подбор приближенной аналогии машинам пока не недоступен...пока... и некоторым людям тоже, они просто не привыкли этого делать... ведь все написано в книгах, просто поверь написанному и все... вот и получается побор из базы данных...
а если база с лажей? что тогда делать? ведь чтобы что-то найти, надо хотя бы сомневаться что имеющийся информации достаточно...ведь в ней так много противоречий...
. stavr писал(а) в ответ на :
>Таинственность терминов, лишь следствие их непонимания, не более.
эта таинственность вас развлекает... не тока вас... создает впечатление продвинутости... то есть кабы приподнимает вас в ваших глазах...
stavr писал(а) в ответ на :
>>ведь не любят просто так и не ненавидят просто так и не радуются просто так...
>> а откуда это получается, разбираться не хотим....
>А тут, уважаемый, нечего и разбираться, всё ясно, как божий день.
причем всем высокоразвитым зверюшкам на планете... так чем тогда люди отличаются от животных?
23:38 26.10.2010
Землянин писал(а) в ответ на :
> а вы можете представить психоанализ в терминах нескольких веков назад...это вообще выглядело бы как святое писание...
Не как писание, а как исповедь. Землянин писал(а) в ответ на :
> вы явно считаете игру \"кто хочет стать миллионером\" умственной деятельностью для людей... > подбор из имеющийся ответов это признак ума?
Нет, это признак робота.Землянин писал(а) в ответ на :
> ведь чтобы что-то найти, надо хотя бы сомневаться что имеющийся информации достаточно...ведь в ней так много противоречий...
К себе, естественно вы это не относите, и в своей \"теории\" ничуть не сомневаетесь Землянин писал(а) в ответ на :
> эта таинственность вас развлекает... не тока вас...
Для меня, в отличии от вас, тут как раз нет никакой таинственности, так что не приписывайте мне свои собственные комплексы. Землянин писал(а) в ответ на :
> причем всем высокоразвитым зверюшкам на планете... > так чем тогда люди отличаются от животных?
Разумом. Только это отнюдь не означает, как вам взбрелось считать что человек = разум. Это означает, что человек = зверюшка + разум.
П.С. А на прямые вопросы вы отвечать побоялись, поскольку понимаете, что ответь вы честно, ваша теория трещит по всем швам.
23:43 26.10.2010
stavr писал(а) в ответ на :
> А на прямые вопросы вы отвечать побоялись, поскольку понимаете, что ответь вы честно, ваша теория трещит по всем швам.
да вроде пока в порядке все...
так что же такое разум? где он хранится?
00:05 27.10.2010
Землянин писал(а) в ответ на :
> да вроде пока в порядке все...
Вроде, в огороде. А вы просто элементарно боитесь, и инстинктивно отторгаете негативную для вашего миропонимании информацию. Землянин писал(а) в ответ на :
> так что же такое разум? > где он хранится?
Хотите знать? На сегодняшний день, существуют две версии возникновения человеческого разума. Одна идеалистическая, другая материалистическая. Первая утверждает божественное происхождение человека разумного. Бог дал. Вторая - это концепция антропогенеза пр. Поршнева Б.Ф.
Выбирайте сами, что вам по душе.
П.С. А на вопросы вы так и не ответили,.... Это страх. Однозначно...... Его ледянное дыхание окутывает вас, и казалось бы твёрдая почва уплывает из под ваших ног, в груди разливается щемяшяя боль и подступивший к горлу ком превращает крик ужаса в хриплый утробный , страшный своей первобытностью, вой.... Чё боитесь-то?
Землянин писал(а) в ответ на :
Землянин писал(а) в ответ на :
