Значит.... вычитал я намедни вот такую ###реотическую штуку: "Не ведая многих канонов и церковных установлений, коверкая некоторые молитвы, придавая, порой,большее значение внешней стороне обряда, крестьяне верили в Бога, как говорили в селе, «всем сердцем». Ощущение Иисуса Христа, по выражению Н.С. Лескова, у себя «за пазухой» воплотилось в простом и доверчивом восприятии Божественности силы и благодати, искренней любви к Богу, ощущенииЕго близости человеческой душе.По справедливому утверждению обер-прокурора Святейшего Синода К.П. Победоносцева, крестьянин стремится к высшим идеалам жизни, убежденный в том, что цель его земного существования находиться по ту сторону гроба, и он живет для вечности" Вот какая интересная штука получается. Конечно, русский крестьянин имел жизнь весьма неприглядную и ему, понятное дело, хотелось какого-никакого улучшения. А поскольку при жизни улучшения ждать не приходилось, то уж хотя бы после смерти. Отсюда и восприятие земной жизни как чего-то малосущественного. При всей её серости и убогости это неудивительно. И это называется красивым словом "духовность" и выдаётся как нечто хорошее! До такой степени загнобить и закабалить человека, что ему и жить-то в тягость, а потом сказать, что это фсё ёмаё как классно и замечательно- маразм. Человеку свойственно надеятся на лучшее... При этом он волей-неволей верит религиозным сказкам, которые предлагают готовые рецепты. Конечно, всё это годится для населения дикого, неграмотного и угнетаемого. Отсюда можно вывести зависимость: чем больше дикости и угнетения, тем больше "духовность". Люди хотя бы за гробом хотят улучшить свою долю и выполняют для этого религиозные предписания. Пример: нехороший и бездуховный Запад с высоким уровнем жизни. А раньше был очень духовным, вшивым, угнетённым и диким.))) Вспомним средневековье. С ростом благосостояния духовность неизменно падала и сейчас уже докатилась до лесбиянок-священников и дисотек в бывших храмах. США? Ага, есть такая страна. Слухи о повальной духовности-религиозности ентой страны развеял ещё Марк Твен в своих замечательных произведениях. Посещение воскресной школы для креативного парня Тома Сойера сродни наказанию, а прихожане в церкви гораздо охотнее наблюдают за тем, как пудель охотится за жуком-кусакой, чем слушают проповедника.))))))) Ещё есть ряд развитых-духовных-богатых нефтяных ближневосточных стран. Это исключения.)) Они богатство не заработали, а вырыли из земли. И то!!!! Высокодуховные мусульмане-фанатики считают тех же саудитов зажравшимися предателями, продавшимися врагу веры. так что все тенденциии на месте..)) Кстати, русская духовность обуславливает и русский традиционный военный героизм. хотя, "героизм" в этом контексте я предпочитаю брать в кавычки. Нулевая ценность человеческой жизни- суть этого героизма. Жизнь настолько мерзка и отвратительна, что её и потерять не жаль... армия-то во все времена формировалась из крестьян, а высшие идеалы их: "в том, что цель его земного существования находиться по ту сторону гроба, " и воспитывались они по принципу:" На вопрос: «Что грешнее, украсть или выпить молока в постный день?», крестьянский мальчик, не задумываясь, отвечает: «Выпить молока в постный день грешнее»... Так что.... замечательная армия, камикадзе отдыхают в сторонке... Весь вопрос в ценности жизни. Чем выше уровень развития тем выше ценность жизни и соответственно тем меньше нужды в религии и героизме. Что до войны, то страны развитые обойдутся без Матросовых. они и нахрен не нужны, просто невыгодны. Нужны профессионалы. Да и технологии растут, дистанционная война рулит. Сегодня коалиция полностью контролирует небо над Ливией, уничтожены средства ПВО, правительственные резиденции, военные цели. И всё это без каких-либо ПОТЕРЬ!!! И это только начало- технологии совершенствуются постоянно. Интересное исследование: отношение к религии.
Наиболее развитые европейские страны к религии относятся так себе...) И получается интересно- как только количество сторонников религии зашкаливает за 50%, то.... начинаются страны далеко не самые развитые. Исключения- Италия, США... У Италии слишком специфическая история, а о США говорил выше.))))) Значит.... что мы имеем в сухом остатке..))))) Следующие тезисы: - развитие конфликтует с духовностью - духовность "дружит" с героизмом и самопожертвованием в силу того, что обусловливает "низкую котировку" человеческой жизни - духовные люди всегда бедны, сиры и убоги. Ещё основатель Христианства высказывался на эту тему: тяжело богатому попасть в открытый космос царствие небесное. он понимал, о чём речь...)))) и учение его было заточено под сирых и убогих, а римская элита была вполне адекватна-атеистична. - духовность возникает там, где много угнетения и невежества Для начала- дстаточно...))))))
21:07 22.03.2011
Достаточно серьёзное эссе, но... есть подмены, фальшивки. Практически все вероучения, претендующие на систему мировоззрения, использовались для формирования в обществе системы ценностей, стереотипов, моделей поведения, реакций. Это больше, чем просто незримая управленческая модель (Примечание: Для издёвок и приколов наиболее пригодна кораническая модель (Ислам)). Достаточно наглядно эта модель реализует себя в Индии, где масса нищих воспринимают свою жизнь как некий срок, испытания (типа тюремного заключения) который они должны просто отбыть в этом бренном мире без нарушений заповедей, по всем Правилам, в соответствии со своим статусным положением. Все такие трактовки вероучений объединяет тот самый, описанный Вами (charli24) итог. Это близко к сектентству, точнее, это некая ложная модификация. Эта модификация предоставляет тёмному большинству удовлетворение их неких исканий и потребностей, простых ответов на вопросы. Это удовлетворяет чувство религиозности, даёт утешение. В общем, примитивности и ограниченности. Но многим этого вполне достаточно. Более того, эти многие, утратив такой примитив, станут лёгкой добычей любых других социальных, диструктивных технологий. Если уж рассуждать осмысленно, то нужно сюда же включать атеистические формы мировоззрения, а так же разного рода переходные конструкты. А они насыщены глупостями не меньше религиозных. Доходит до того, что транснациональные корпорации уже не заказывают рекламу своей продукции, а сначала формируют потребительский запрос, который потом удовлетворяют. Один из примеров, компания Макдональдс. Этот фастфуд стал в моде. Сравните его с ресторанным бизнесом, который сам по себе в глобальном применении одной структурой крайне сложен и не только из-за логистики. По сути, сейчас наступила новая эпоха, когда атеистические социальные технологии, формирующие мировоззрение, стали выгоднее религиозных. Общество получает куча мировоззренческих суррогатов, размывание всего и вся. И это не процесс познания, осознания и понимания, это процесс больше рефлекторных оценок. Иными словами, так гораздо легче сделать быдло, имеющее самомнение, надменное.... но всегда быдло.
Всё натуральное, подлинное, крайне тяжело в постижении. Это же касается религиозных систем мировоззрения. По сути, если вы заглянете в такие вероучения, как Иудаизм или Христианство в форме Православия, то увидите там академичность, научность и практически отсутствие мистики. Там огромный терминологический аппарат, собственные механизмы изыскания, анализа (самоанализа), которые порою мощнее и адекватнее вполне логических, научных, а зачастую находят корреляцию с научными.
Ум и сердце должны быть в гармонии.
А вы ведётесь на выбор между разумом или духовностью. Отсюда конфликт между умом и сердцем. А дальше - разделяй и властвуй. Сглаживать этот конфликт легко любым суррогатом: атеистическим с передовым гуманизмом и т.д. (за счёт невежественности по отношению к духовности, стирания таковой) либо религиозным (наоборот, за счёт размывания рациональности в угоду ложных конструктов вероучений). А между этими полярностями есть куча разного рода симбиозов либо психо-социальных моделей.
Поэтому в представленной для обсуждения публикации содержится фальш. Обычная атеистическая фальш, которая зиждется на общем невежестве по отношению к самому себе, плохом знании себя и вообще, Человека. Но несомненно то, что кто этой фальшивкой манипулирует, то знает Природу человека несколько побольше чем её потребитель.
22:08 22.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> . Все такие трактовки вероучений объединяет тот самый, описанный Вами (charli24) итог. Это близко к сектентству, точнее, это некая ложная модификация. Эта модификация предоставляет тёмному большинству удовлетворение их неких исканий и потребностей, простых ответов на вопросы. Это удовлетворяет чувство религиозности, даёт утешение. В общем, примитивности и ограниченности.
у вас упорно проскакивает противопоставление "православеи- сектанство". Сектантами православные обзывают конкурентов, вот и всё...))) а сами- точно такие сектанты. и все тонны букафф и книг, которые за тыщу с лишним нафлудили православные отцы совершенно не в коня корм.)) На всё это: Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> огромный терминологический аппарат, собственные механизмы изыскания, анализа (самоанализа), которые порою мощнее и адекватнее вполне логических, научных, а зачастую находят корреляцию с научными.
обычному простому православному, коих 99,9% глубоко наплевать, они не заморачиваются этими вещами.. В православие приходят точно также, как в любую другую религию. человека гонят туда психологические проблемы... Страх смерти (оттого так много пожилых в церквях), какие-то муки совести (психолог в этом случае эффнективнее и предпочтительнее) , неурядицы в личной жизни и прочее... Кстати, очень часто замечал жизненную ПАССИВНОСТЬ православных- просто сломленные люди, которые живут по принципу "день прошёл и слава богу"... И пофик им убожество, неустроенные дети и семьи- бог так захотел, не роптать же! В этом смысле протестанты выглядят симпатичнее, хотя и у них хватает маразмов...)))))) Если не лезть в дебри теологии, а смотреть на СУТЬ, то разницы между православными и "сектантами" нет.Верхушка мошенников жирует за счёт людского горя, бед и комплексов.... Так добро бы они пользу приносили обществу, как те же протестанты в америке, которые бомжей кормят, в ночлежках работают, занимаются наркоманами и т.д. Нифига! Пользы- ноль, исключительный паразитизм. Конечно, есть отдельно взятые православные деятели, которые стараются чего-то сделать, но увы, погоды они не делают. Так что.... пусть лучше народ жрёт гамбургеры, копит на плазму и покупает кроссовки "рибок". Всё польза глобльной экономике...)))))) чем попусту страдать фигнёй, жертвовать "на церковь" и т.д. Ваще, прикольно... Почему сталин разрешил православие во время войны? Просто потому что: духовность=невежество=героизм.)))))) Чем больше духовности, тем меньше ценность жизни и тем большим количеством Александров Матросовых можно заткнуть амбразуры. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А вы ведётесь на выбор между разумом или духовностью.
ну, вообще-то слепая вера (бог, душа, рай, ад) противоположна знанию по сути своей, енто почти общепризнаный факт...)))))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Поэтому в представленной для обсуждения публикации содержится фальш. Обычная атеистическая фальш, которая жиждется на общем невежестве по отношению к самому себе, плохом знании себя и вообще, Человека.
ну вы же основные тезисы топика ничем не опровергаете...)))))))))
22:30 22.03.2011
"Проклятый гололёд" - последние слова А. Матросова.
23:14 22.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> "Проклятый гололёд" - последние слова А. Матросова.
))) это собирательный мифологический образ..)
00:11 23.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>у вас упорно проскакивает противопоставление "православеи- сектанство". Сектантами православные обзывают конкурентов, вот и всё...))) а сами- точно такие сектанты.
Это уже предмет другой темы. Тут надо понимать что такое сектантство (секта, от слова сектор, т.е. часть). Это грандиозное поле, поэтому не буду растекаться мыслью по древу. Плохо то, что вы не видите отличий между вероучением подлинным и сектантством. У Православия огромный опыт выявления обмана, подмены и всяких сектантских. Я имею ввиду имеющиеся механизмы, аппарат, конструкции и т.д. Этот опыт хорошо применим для выявления социальных и политических технологий, поэтому-то Православие в своём естестве представляет угрозу для манипуляторов. Но искра наблюдательности в ваших словах есть. Действительно Православие скатилось до удовлетворения примитивных страстей типа чувства религиозности и утешения. Стало культивироваться чуждое качество - покорность (что следует отличать от терпения или смирения). Дело в том, что наиболее эффективным бывает то, что самое простое, примитивное. Это общемировой тренд - поглупление, упрощение, скатывание в примитивность, прежде всего в нравственную, вплоть до невежества. Поэтому легко усваиваются всякого рода суррогаты и сектанские технологии. У них низкий порог вхождения в мозги (нужна лишь почва благодатная, которая готовится всякими катаклизмами и необустроенностью). Культурная деградация масс и определённая борьба за паству заставляет уподобляться конкурентам (будь то сектанты или просто психо-мировоззренческие манипуляторы). Но зато Православие космично, там нет пределов для совершенства, как бы наивно это не звучало. Есть и другие религии с определённой космичностью, например, Иудаизм. Эти религии общемировые, т.е. не свойственный конкретным странам или народам. Наконец, многие народы, где эти религии обозначили своё присутствие, добились успехов в прогрессе. А если уж говорить о протестантстве, то его роль в формировании капиталистической нравственности, обычаев делового оброта и других, вполне либеральных и рыночных представлений, достаточно велика.
>обычному простому православному, коих 99,9% глубоко наплевать, они не заморачиваются этими вещами.. В православие приходят точно также, как в любую другую религию. человека гонят туда психологические проблемы... Страх смерти (оттого так много пожилых в церквях), какие-то муки совести (психолог в этом случае эффнективнее и предпочтительнее) , неурядицы в личной жизни и прочее...
Кстати, очень часто замечал жизненную ПАССИВНОСТЬ православных- просто сломленные люди, которые живут по принципу "день прошёл и слава богу"... И пофик им убожество, неустроенные дети и семьи- бог так захотел, не роптать же! В этом смысле протестанты выглядят симпатичнее, хотя и у них хватает маразмов...))))))
Вы судите по поверхности и отдельным людям, пришедшим в церковь за утешением. Таких много. Они жертвы нашего бытия. Это заблудшие души. Катастрофы, катаклизмы, тотальные обманы и т.д. стирают у людей культурые операторы, но дух требует хотя бы примитивных форм внутренней гармонии. Зачастую, указанная вами категория людей уходит в секты либо живёт в животном состоянии с калейдоскопичной формой мировоззрения. Такого люда полно везде и не только в Православии (атеистов не меньше). На них равнятся нельзя. Это тоже самое как я буду судить о вас по алкашу - тунеядцу или наркоману, который тоже за "свободу" ратует.
>Если не лезть в дебри теологии, а смотреть на СУТЬ, то разницы между православными и "сектантами" нет.Верхушка мошенников жирует за счёт людского горя, бед и комплексов....
Жирующих атеистов за счёт других атеистов и верующих гораздо больше. Хотя "верхушки" бывают разные. Чтоже касательно ночлежек, возни с наркоманами, так вы ошибаетесь. В монастырях только с ними и занимаются. Там десятки тысяч бедолаг получают еду, работу, образ жизни... Миссионерство тоже имеется. А мерзость, так где её нет? Кто чистенький-то? Ну может тот, кто не скрывает, что является мерзавцем, причём, чтобы так удовлетворить своё тщеславие, гордыню, популиряризовать свой протест либо для эпотажа, в общем, ради выгоды. Такие открытые мерзавцы занимаются стиранием граней нравственности, размыванием таковой. И религиозных мерзавцев хватает, особенно много извращенцев в протестантстве.
>Так что.... пусть лучше народ жрёт гамбургеры, копит на плазму и покупает кроссовки "рибок". Всё польза глобльной экономике...)))))) чем попусту страдать фигнёй, жертвовать "на церковь" и т.д.
Эта польза эфемерна. Итог - общая примитивность, поверхностность, разнузданность, оболваненность, свинство, но с зашкаливающим самомнением (не путать с достоинством).
>Ваще, прикольно... Почему сталин разрешил православие во время войны?
> Просто потому что: духовность=невежество=героизм.))))))
Вообще-то Сталин был семинаристом. Он по молодости лет обучался в духовной семинарии. Мог бы стать священником Более того, на международные переговоры Сталин с собою привозил представителей церкви. А это статусность! Но причина тому не одна. Геббельс вёл серьёзнейшую информационную войну против СССР. Одна РОА (армия Власова) чего стоит. Цель этой войны столкнуть лбами православных с коммунистами, так сказать, найти опору в стане врага, сделать мощную пятую колонну. Гитлер и Геббельс делали ставку на Православие, ведь как известно, был конфликт идеологий: коммунистической и христианской (кстати, в итоге в коммунистической нравственности ("кодекс строителя коммунизма") много от христианских нравственных постулатов). Сталин был вынужден заигрывать с Православием дабы народ не переходил на сторону врага.
>Чем больше духовности, тем меньше ценность жизни и тем большим количеством Александров Матросовых можно заткнуть амбразуры.
Вы судите по киношкам. Насмотрелись там кадров с криками "Аллах акбар!" (Кстати, священная война тут вовсе не против неверных, а это война с грехом, прежде всего с грехом собственным, внутри самого себя). На самом деле такое понимание не соотносится с духовностью. Слишком долго расписывать, поэтому в дискуссии предлагаю допустить примитивность, уравнять термины "духовность" = "нравственность". Полагаю, такое равенство будет уместно (хотя в принципе, это всё же ошибочно, ведь нравственность, культурность - лишь часть духовности).
>ну, вообще-то слепая вера (бог, душа, рай, ад) противоположна знанию по сути своей, енто почти общепризнаный факт...))))))
А что такое знание? Может быть то, что знаем достоверно? К примеру, я знаю, что вчера в футболе Россия и Украина сыграли со счётом 1:1. Это мы знаем, ведь есть официальный результат матча. Но я верю, что завтра или через год в футболе мы станем чемпионами мира. Это просто слепая и безосновательная вера, вовсе не знание. Вот отличие слепой веры от знания. Так что же вы знаете достоверно, уважаемый Чарли? И кем факт противоположности веры и знания общепризнан? Наверное, другое, притивной моделью мировоззрения, ведь такие модели сейчас в моде и это не спроста. У вас есть ключики от этих моделей? А у кого-то есть. Выгодны сейчас тупорылые существа пропагандирующие общепризнанность разных фактов.
>ну вы же основные тезисы топика ничем не опровергаете...)))))))))
Отнюдь.
00:11 23.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> "Проклятый гололёд" - последние слова А. Матросова.
>))) это собирательный мифологический образ..)
Это была моя шутка
00:33 23.03.2011
Мне вот интересна ваша собственная мировоззренческая платформа. Какова ваша вера (знание)?
Конечто же можно предположить, что вы верите в саморегулируемость системы либеральной экономики. В наличии там механизма определённой справедливости, ведь тот, кто умнее и способнее будет наверняка успешнее, если "Правила игры" чёткие, ясные и одни для всех, государство будет свято поддерживать и бдить, но никоим образом не участвовать в экономической (даже в общественной) жизни. Ведь это почти как в Природе: выживает самый приспособленный, сильный, умный..., а слабый погибает. То есть, эта система более естественная примительно для человека и жизни общества. Отсюда и её развитие, усложнение, прогресс... Так? Если не трудно, разъясните. Покапаемся в этой мировоззренческой платформе, включая истоков её "духовности".
00:48 23.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Плохо то, что вы не видите отличий между вероучением подлинным и сектантством.
я не вижу, поскольку отличий нет..) обычная конкурентная борьба.)))) просто используются разные методы привлечения клиентов. Православие и католицизм- гипермаркеты.))))) У них солидная реклама и пиар, сеть "магазинов", каждый приходит и выбирает товар по душе.)))) А всякие адвентисты-иегговисты - эти по принципу МЛМ паству себе набирают. Ну нету разницы между ними, если не углубляться в теологию..))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Православие в своём естестве представляет угрозу для манипуляторов.
посмотреть бы на это естество... Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Действительно Православие скатилось до удовлетворения примитивных страстей
Неа. Оно не скатилось, оно всегда таким было... ну вот когда православие было на высоком уровне?))) в какие времена? фик знает...) Кстати, ещё один момент...) Серьёзные прорывы России удавались только тогда. когда православию наступали на горло. Пётр №1 наступил и РРРРРАЗ!!!! Появляется флот, появляется армия европейского типа, появляются торговые гильдии, театры, аптеки- то, об чём и не слыхали... Большевики наступили и..... Индустриализация, огромная оснащённая армия, ликвидация безграмотности и прочее...)))) Сейчас ваши политики православие культивируют. Исторический опыт против них..))))) Вернее, против России...) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> . Но зато Православие космично, там каждый нет пределов для совершенства, как бы наивно это не звучало
не наивно, но пафосно..))))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> . А если уж говорить о протестантстве, то его роль в формировании капиталистической нравственности, обычаев делового оброта и других, вполне либеральных и рыночных представлений, достаточно велика.
протестанты играют в христианство...)) уже 150 лет тому назад только играли. для них это традиция и не более..))) Драйзер в "Оплоте" очень офигительно это описал...) Даже квакеры полиняли..))
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Вы судите по поверхности и отдельным людям, пришедшим в церковь за утешением. Таких много.
А зачем ещё туда приходят? а впрочем... Я читал, что за религиозность отвечает какой-то недавно открытый ген.) Чем не версия??)) Склонность к религии предрасположена генетически..) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Эта польза эфемерна. Итог - общая примитивность, поверхностность, разнузданность, оболваненность, свинство, но с зашкаливающим самомнением (не путать с достоинством).
я вот всё никак не могу понять... Мне хочется примеров из истории или из современности... общество, где не было бы свинства и примитивности... Сейчас , в наше время, примитивности меньше чем когда-либо. И именно благодаря беспрецедентному ослаблению роли религии в обществе. я приведу пример...) Итак, отрицательная корреляция между религиозностью и «общественным благополучием», показанная Полом путем сравнения 17 стран первого мира, подтвердилась в ходе сравнительного анализа 50 штатов США. Однако новое исследование не дало убедительных подтверждений предположению Пола о существовании причинно-следственной связи между этими величинами. Более вероятным представляется предположение о том, что оба показателя зависят от факторов, связанных с социальным неравенством.
Грегори Пол предполагал, что общественное неблагополучие как таковое (уровень убийств, детской смертности, пьянства, абортов среди несовершеннолетних и т. п.) снижает у людей чувство защищенности и уверенности в завтрашнем дне, а это, в свою очередь, заставляет их искать утешения в религии. Жорж Деламонтань приходит к выводу, что ключевым фактором является доля людей, в том или ином смысле обездоленных: бедных, необразованных или относящихся к традиционно угнетавшемуся расовому меньшинству. Именно от доли таких людей в обществе зависят, с одной стороны, показатели «общественного благополучия», а с другой — уровень религиозности.
Хорошая статья... Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А что такое знание? Может быть то, что знаем достоверно? К примеру, я знаю, что вчера в футболе Россия и Украина сыграли со счётом 1:1. Это мы знаем, ведь есть официальный результат матча. Но я верю, что завтра или через год в футболе мы станем чемпионами мира. Это просто слепая и безосновательная вера, вовсе не знание. Вот отличие слепой веры от знания.
Не так.)) вы путаете понятия "вера" и "предположение". Вы предполагаете, что сборная России выиграет. ваше предположение основывается на некотором опыте, информации и статитической вероятности... Вот если бы вы предположили, что сборная России выиграет у сборной ангелов 13-го уровня, то.... у меня бы возникли вопросы...))))) В случае с верой в бога работают совершенно другие принципы. Эта вера слепа и не имеет под собой совершенно никаких оснований. Опытом не подтверждается. Статистических данных нет. Это иррациональная вера, в отличие от веры рациональной (предположения).)))) весь вопрос в терминах...
> Значит.... что мы имеем в сухом остатке..))))) > Следующие тезисы: > - развитие конфликтует с духовностью > - духовность "дружит" с героизмом и самопожертвованием в силу того, что обусловливает "низкую котировку" человеческой жизни
> - духовные люди всегда бедны, сиры и убоги. Ещё основатель Христианства >высказывался на эту тему: тяжело богатому попасть в открытый космос царствие >небесное. он понимал, о чём речь...)))) и учение его было заточено под сирых и убогих, >а римская элита была вполне адекватна-атеистична. > - духовность возникает там, где много угнетения и невежества > Для начала- дстаточно...))))))
Я так понимаю, развитие в вашем умозаключении связано исключительно с материальным благополучием, которое является неким компромиссом по отношению к духовному началу. Следовательно, последнему вы отказываете в возможности развития, так как "развитие конфликтует с духовностью"? Каждый волен делать свой выбор в решении вопроса о первичности духа или материи. В самом деле, духовность в большей степени дружит с героизмом, но я бы не отказывал в героизме скупому рыцарю, готовому умереть ради значительного количества червонцев. Неужели у подобных людей так уж высока котировка человеческой, в том числе и своей жизни? Фокус в том, что материальное можно потерять в любой момент, но духовное богатство у вас никто не сможет отнять. Потому-то богатому тяжело попась в рай с таким внушительным и громоздким багажом, а без него он никто, чтобы предстать перед богом. Духовные люди по определению не могут быть сирыми и убогими, разве что с утилитарно-материальной точки зрения. Бедность унижает, но не разрушает изнутри, как это свойственно богатству. Брехт говорил: "Счастливо то время, которое не нуждается в героях". Возможно, но без героев и героического жить скушно в виду бессмысленности для человека животного существования. Упование на профессионализм и спокойную методическую, лишенную героизма работу, делает в Ливии своё аки благое дело. Только вот с Афганистаном не очень гладко выходит. Интересный момент, технология против героизма, окрашенного в религиозный фанатизм. Все эти высокие технологии хороши до первых серьёзных испытаний, когда вдруг выявляются фатальные недостатки. Человеческий фактор был и остается главенствующим, пока существует человек.
01:07 23.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Мне вот интересна ваша собственная мировоззренческая платформа. Какова ваша вера (знание)?
Ну, я попробую пояснить, хотя это не очень просто...) -Я совершенно безидейный человек...)))) из идей мне наиболее близок либерализм- самая безидейная идея..))))))) - Я не вижу никакой пользы для себя в вере в Большого Шамана на Берегах Счастливой Охоты..)) Однако же, я сознаю, что мы живём в чертовски сложном и практически неизведанном Мире, в котором, возможно, есть вещи и явления, коих мы и вообразить и осмыслить не можем..) - никакой духовности нет вовсе, каждый вправе делать что хочет, не нарушая прав других.))) бога нет- значит всё позволено..)))
01:26 23.03.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, развитие в вашем умозаключении связано исключительно с материальным благополучием, которое является неким компромиссом по отношению к духовному началу.
Материальное благополучие- следствие развития. И обязательное условие- минимум духовности-религиозности. ))) иначе всё летит к чёртовой матери.))
Fil писал(а) в ответ на :
> Следовательно, последнему вы отказываете в возможности развития, так как "развитие конфликтует с духовностью"?
Нет. Духовность тоже развиваецца, прогибается под меняющиеся представления человека о мире . А вот общество развиваться при высоком градусе духовности не может, увы..))))
Fil писал(а) в ответ на :
> Каждый волен делать свой выбор в решении вопроса о первичности духа или материи.
безусловно.)) никто не отрицает. Fil писал(а) в ответ на :
> . В самом деле, духовность в большей степени дружит с героизмом, но я бы не отказывал в героизме скупому рыцарю, готовому умереть ради значительного количества червонцев. Неужели у подобных людей так уж высока котировка человеческой, в том числе и своей жизни?
Фанатизм скупого рыцаря сродни фанатизму ахида, Так что онм практически одинаково религиозны. один молицца оллаху, другой- сундуку с баблом.)) Хотя, по мне так второе предпочтительнее и разумнее, поскольку оллаха никто и никогда не видел, а вот сундук с золотом- вещь осязаемая.)))) Fil писал(а) в ответ на :
> Потому-то богатому тяжело попась в рай с таким внушительным и громоздким багажом, а без него он никто, чтобы предстать перед богом.
Читайте первоисточник. там фсё написано...))) контекст был именно таков, что богатому тяжело попасть в рай ибо оно ему нафик не надо..)) Fil писал(а) в ответ на :
> Духовные люди по определению не могут быть сирыми и убогими, разве что с утилитарно-материальной точки зрения. Бедность унижает, но не разрушает изнутри, как это свойственно богатству.
тут просто спорно... ваще, термин "духовные люди" нуждается в расшифровке..)))) я не знаю, что это за звери такие...))) Fil писал(а) в ответ на :
> Брехт говорил: "Счастливо то время, которое не нуждается в героях".
Fil писал(а) в ответ на :
> Возможно, но без героев и героического жить скушно в виду бессмысленности для человека животного существования.
получать от жизни удовольствие, самореализовываться, совершенствоваться- скучно? ну я не знаю... Fil писал(а) в ответ на :
> Упование на профессионализм и спокойную методическую, лишенную героизма работу, делает в Ливии своё аки благое дело. Только вот с Афганистаном не очень гладко выходит. Интересный момент, технология против героизма, окрашенного в религиозный фанатизм. Все эти высокие технологии хороши до первых серьёзных испытаний, когда вдруг выявляются фатальные недостатки. Человеческий фактор был и остается главенствующим, пока существует человек.
тут речь больше о тенденциях, чем о конкретных примерах...) я уверен, что никто не ставит цель поголовно уничтожить талибов. Цель этой войны, ИМХО, другая и она выполнена.)) Хотя, амеровская армия не идеальна, политкорректность портит. НО! Через полсотни лет будут воевать беспилотники и роботы, человеческий фактор сведёцца к минимуму. Уже сейчас пехота решает не больше 5% военных задач, а дальше будет больше..))
01:48 23.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> - никакой духовности нет вовсе, каждый вправе делать что хочет, не нарушая прав других.))) бога нет- значит всё позволено..)))
А что сдерживает делать что-то что хочешь, но при этом нарушая права других?
01:51 23.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Я читал, что за религиозность отвечает какой-то недавно открытый ген.) Чем не версия??)) Склонность к религии предрасположена генетически..)
И версия интересная. Получается, что этот ген есть у каждого. Такова особенность мозговой деятельности человека в целом. Ну не может он без веры в том или ином виде, даже когда исключает её.
> Сейчас , в наше время, примитивности меньше чем когда-либо. И именно благодаря беспрецедентному ослаблению роли религии в обществе.
Ой ли?! Это по каким критериям судить? Явление массовой культуры показывает иное.
> Грегори Пол предполагал, что общественное неблагополучие как таковое (уровень убийств, детской смертности, пьянства, абортов среди несовершеннолетних и т. п.) снижает у людей чувство защищенности и уверенности в завтрашнем дне, а это, в свою очередь, заставляет их искать утешения в религии. Жорж Деламонтань приходит к выводу, что ключевым фактором является доля людей, в том или ином смысле обездоленных: бедных, необразованных или относящихся к традиционно угнетавшемуся расовому меньшинству. Именно от доли таких людей в обществе зависят, с одной стороны, показатели «общественного благополучия», а с другой — уровень религиозности. >
Ничего существенного. Тенденциозные наблюдения и срез по верхушкам. Он бы ещё исследовал среди банкиров религиозность, вот бы подивились. (думаю, позднее вернуть к этим "исследованиям").
> путаете понятия "вера" и "предположение". > Вы предполагаете, что сборная России выиграет. ваше предположение основывается на некотором опыте, информации и статитической вероятности...
1.) Вообще-то, я о простой вере, без угадалки на основе статистических и иных сведений, включая всяких заигрыванием с теорией вероятности... 2.) Слово "знание" обронили Вы, поэтому своими словами я лишь копался в ваших представлениях о предмете, которые вы не раскрыли. 3.) По-Вашему, если есть термин "слепая вера", логично предположить наличие термина "слепое предположение". А если вы утверждаете, что вера уже "слепая", то зачем заниматься тавталогией добавляя ещё раз "слепая", говорите уже просто "вера" (только поясните заранее, что под этим понимаете "слепая вера"). 4.) Находите тождественность терминов Предположения и Веры? P.S.: Почему-то всегда я должен играть на чужом поле. У вас своя мировоззренческая платформа (как бы атеистическая), у меня иная. Вы требуете пользоваться операторами вашей платформы и рассуждать вашими категориями, которые никоим образом не успешнее в логике чем мои. Ну чтож, буду играть на вашем поле. Поэтому выставлю указанное тождество между верой и предположением.
> В случае с верой в бога работают совершенно другие принципы. Эта вера слепа и не имеет под собой совершенно никаких оснований. Опытом не подтверждается. Статистических данных нет. Это иррациональная вера, в отличие от веры рациональной (предположения).))))
А вот тут вполне определённо, я бы сказал, что даже согласен. Более того, в Православии как раз есть чёткое формулирование рациональных предположений и научных изысканиях на этот счёт. Здесь важна ясность разума, адекватность операторов и т.д. Чтоже касается иррациональностей, то они определяют многое в жизни, включая вашу. В принципе, на этот счёт анализ пытался делать Зигмунд Фрейд и, надо отметить, достаточно удачно. Культура постижения иррациональностей весьма не простая вещь и этим тоже занимается Православие. Конечно же можно пытаться объяснить теориями типа "общественного договора" и т.д. (о возникновении государства и права) вопросы нравственности. Несомненно то, что будет обнаружена логическая цепочка формирования того или иного явления в сфере науки о человеке. Тут поле для заблуждений и открытий достаточно велико... Я же добавил тождество между "иррациональность" и "чувственность", "чутьё". Мне так больше нравится. Хотя на моём месте многие бы кинулись говорить о несостоятельности всяких научных сенсациях, провалах, о налии чудес или сфер, которым наука не дала объяснений, а если объясняла, то эти объяснения потом опровергались этой же наукой, наконец, о ущербности науки, ведь она не смогла людей сделать счастливами, люди продолжают убивать и т.д. Нет, я оставлю такие доводы православным обывателям.
> весь вопрос в терминах...
И я об этом. Более того, Православие (коль вы наехали именно на это вероучение) всегда опирается на рациональную составляющую, науку и т.д., но допускает иррациональное звено, которое отсекаете вы (возможно справедливо, а возможно, кастрируся себя этим). Причём рациональность, разум, воспринимается что-то типа фонаря в темноте (яркость фонаря у каждого человека своя), на что он направляется, то и освещает, то и познаёт, доступными для него операторами понимания, восприятия, оценки. Но вот вопрос: виден ли при этом весь объект целиком или его надо осветить со всех сторон? А потом ещё и правильно, адекватно оценить...
P.S.: а про "наступил на горло" Пётр 1, Сталин и т.д. - слова без предмета. Наступить можно на конкретную церковь, где есть конкретные люди (причём далеко не безгрешные), наступить на веру нельзя. Но даже в вашем условном представлении такое "наступить" была весьма сомнительным, нежели чем вы это представляете здесь (это тема для исторического дискуса).
а впрочем... Я читал, что за религиозность отвечает какой-то недавно открытый ген.) Чем не версия??)) Склонность к религии предрасположена генетически..)
