> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Мне вот интересна ваша собственная мировоззренческая платформа. Какова ваша вера (знание)?
> > Ну, я попробую пояснить, хотя это не очень просто...)
> -Я совершенно безидейный человек...)))) из идей мне наиболее близок либерализм- самая безидейная идея..))))))) > - Я не вижу никакой пользы для себя в вере в Большого Шамана на Берегах Счастливой Охоты..)) Однако же, я сознаю, что мы живём в чертовски сложном и практически неизведанном Мире, в котором, возможно, есть вещи и явления, коих мы и вообразить и осмыслить не можем..) > - никакой духовности нет вовсе, каждый вправе делать что хочет, не нарушая прав других.))) бога нет- значит всё позволено..)))
Ну чтож, великолепная платформа. Удобная для пользования. Хотелось бы, конечно, конкретностей побольше, а лучше форм (содержание и так мне понятно). Но не об этом сейчас. Интересно, насколько вы уверены, что ключики от этой платформы мировоззрения существуют и, если да, то у кого они? Я не о Боге или мистике. Я о тех, кто создаёт такое виденье положения вещей, кому оно выгодно. Через ключики можно заставить вас смириться с чем угодно, хоть с людоедством. Тут дело времени и социальных технологий, тем более, есть сферы, куда вы сознательно не лезете (я не о мистике, а, скажем так, понимании, познании себя и общества).
Что же касаясь Православия, то данная модель содержит некоторые ключики для личностного роста, т.е. позволяет заглядывать за рамки.
Если уж вы предлагаете отменить религиозность в виде отмены всех вероучений, то отменяйте философию в целом, за ненадобностью, ведь она содержит мировоззренческий аспект. Всё правильно, зачем одномерному человеку задумываться над трансцедентными вещами, так он может залезть куда не следует, узнать чуть больше положенного... Зачем, когда есть науки и те могут копать в своих направлениях. Вот и пусть занимаются науками, копающими как кроты, а парить над всеми это удел не одномерного человека, такие не нужны.
16:09 26.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ... И все противоречия заключаются в том, что человечество взрослеет НЕРАВНОМЕРНО.
Неравномерность носит не линейный характер. Многие народы совершили прорывы в узких направлениях знаний. Первая колониальная экспансия это ярко показала. Вот, к примеру, племя Майя, колеса не изобрели, а многими достижениями восхищали. И Восток привнёс в быт рыцарей много новшеств (включая благовония). Цивилизации и народы развивались не просто неравноверно, а как бы ещё и векторно. И в силу переплетений узоров развития определить значение религии не всегда получается просто.
В развитых странах с декларированием атеистического либерального общества достаточно широко развита сфера услуг. Ну всё за бабки. Вообще, в диком капитализме бабки уравнивают всех и всё, включая честь, совесть... (я не противник капитализма). Одна из услуг, довольно распространённая, это психотерапия, психоанализ. В общем, работа психолога. Стрессов хватает, как и других диссонансов, поэтому люди платят деньги и получают помощь (иногда в виде утешения и удовлетворения чувства, близкого к религиозности). Гармонизировать быт и мироощущение психологи не помогают, но конкретную, адресную помощь оказывают. Развитость этого института психологов характеризует и состояние востребованности их услуг. А тут есть над чем задуматься.
> То что говорил Лесков о духовности - религиозности крестьян, сейчас приобретает новой смысл в откровениях инсайдеров >
> > Не такие они были и "забитые" > А Либерализм все таки проповедует власть капитала. То есть свобода прежде всего в методах создания капитала. Или "победителей не судят".
Давно знаком с этим материалом. Подозреваю, что это коллектив авторов и учёных в сфере мировоззрения прикинулся инсайдером. С удовольствием бы поучаствовал в этом коллективе Они просто поиздевались над невежеством масс У меня есть критика на труд "инсайдера" с элементами разоблачения. Выложить?
>> То что говорил Лесков о духовности - религиозности крестьян, сейчас приобретает новой смысл в откровениях инсайдеров >>
>> >> Не такие они были и "забитые" >> А Либерализм все таки проповедует власть капитала. То есть свобода прежде всего в методах создания капитала. Или "победителей не судят".
> > > Давно знаком с этим материалом. Подозреваю, что это коллектив авторов и учёных в сфере мировоззрения прикинулся инсайдером. С удовольствием бы поучаствовал в этом коллективе Они просто поиздевались над невежеством масс
> У меня есть критика на труд "инсайдера" с элементами разоблачения. Выложить? > >
Мне бы было интересно услышать критику. (Особенно захватывает третье откровение. Так "мягко стелит", чистый люцифер.) Но возможно это офтоп.
21:05 26.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> charli24, возможно, вам будут интересны мысли Капицы.
Спасибо, прочитал... Капица, похоже, сильно сдал в последнее время... Оно и понятно- годы. Вот ещё один показатель- чем человек старше, чем ближе смерть, тем чаще он начинает вспоминать "заповеди". Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А с чего вы взяли, что я так считаю? Я рассматриваю вероучение как некую модель мировоззрения, прежде всего в аспектах, заполняющих постоты научных знаний человека.
ну вот, вы сказали то же, что и я, только другими словами..)))) Чем больше глупости и невежества- тем больше религии... Чем больше знания- тем меньше, соответственно.
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> По сути, запущен механизм применения оружия массового поражения против активной части населения (в возрасте от 15 до 35 лет) стратегрических противников.
о как.... ну, тады я скажу, что колумбийские наркокартели находятся под патронатом кровавой гебни..)))) тоже фигачат стратегических противников...))))) вот я никак не пойму. откуда сейчас эти мысли из времён холодной войны? Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Вы верите в другую наивность
мне не нужно верить... я вижу, что и как работает на практике. Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Кодекс строителей коммунизма похож на религиозные тексты, адаптированные для атеистов. По сути, это пример того, что делат с обществом идеология, если она не начинает извращаться.
Ну, коммунизм тоже в каком то смысле можно назвать религией.) Это пример религии рациональной..))) нинада верить во всякие сверхъестественные штуки, а надо- партии и правительству!))))) Крах коммунизма был заложен в самой сути его- это интересная тема! Прежде всего- коммунисты сделали всех людей грамотными... А образованному, мыслящему человеку, хоть моск его непрестанно промывался пропагандой, свойственно задумываться о своей жизни вообще и о социуме в частности. Затем... Технологическое развитие! Пахать от зари до зари нинада- 8 часовой рабочий день. Это уже в позднем соффке.... И чем дальше, тем больше люди воспринимали соффковые ритуалы - собрания, демонстрации, газету "Правда" и т.д. как простую формальность...)))) вобщем, я вывожу формулу: образованность+свободное время+ экономические трудности= крах примитивной идеологии. точно так же вымирает христианство на Западе...) грамотного современного человека трудно заставить поверить в ветхозаветные сказочки...) наши люди даже рекламе не верят!
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Религиозность, в том понимании, какое хотели бы использовать вы, никуда не пропадала и не уменьшалась. Для обслуживания интересов стали более удобны атеистические формы
о, господи.... атеизм- форма религиозности??? Кавказский Еврей, вы как хотите, но религиозность подразумевает именно ВЕРУ... А атеизм подвергает как раз веру сомнениям..)))) Конечно и религиозность и атеизм мы можем назвать разными формами идеологии, но это уже будет терминологическое извращение..)))) И ещё.... в ваших постах мне отчего-то мерещатся мысли о некоем сверхзаговоре! вы мои сомнения как-то поджтвердите или опровергните? вы сторонник конспирологии?))))
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Э-э нее! Я не путаю. У каждого вектора развития есть свой заказ на встройки в мировоззренческую платформу. И в этом смысле с вами можно согласиться. Но я не путаю, надеюсь, тут, в силу очеведности, разъяснений не требуется.
давайте так.... Западная цивилизация добилась наиболее грандиозных успехов за всю историю человечества. И это стало возможным только при общем ослаблении роли религии. это моя основная мысль из поста в пост..))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Если расчёт результатов и хода военных действий управленцы сделают точным, в чём будут убеждены, то будет вам война любого масштаба.
исключено сам с собой не много навоюешь.) в глобальном мире не будет глобальной войны..))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Нет пределов для развития! Если вы о заказной морали, то логика ваша понятна. Заказ в этой части исполняется, примитивнейшие мировоззренческие либеральные конструкции работают и даже рулят. Матрицу это вплоне устраивает. Либеральна мировоззренческая платформа в явлениях массовой культуры столь же примитивна как Ислам.
а результат? сравним?))))) Результат эксплуатации либеральной мировоззренческой платформы и исламской?)) Можем сравнить ещё и с православной? Всё просто- где лучше и комфортнее живётся человеку, там и платформа правильнее.))) У нас нет другого критерия, именно от этой печки надо плясать..)))
21:12 26.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Ага, а на самом деле вы отрубите ногу и пусть человек скачет спокойно.
отрубим, если ног будет больше, чем положено.)))))))))) Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Конечно же, в обществе, состоящем из Альбертов Эйнштейнов, к примеру, я бы сказал, что Вы правы на все 99,999%. Но вот жаль, что таких людей один на миллионы. Этим людям не нужны социальные институты, они и сами могут иметь великолепные формы душевных исканий.
Энштейн не нуждался в религии, да.. человек будущего, обогнавший своё время.) и вот.... не исламский мир породил Энштейна... и не православный..) Он "возник" там, где для этого были наилучшие условия. И сотни других "энштейнов", поменьше, благодаря которым мы не умираем от гриппа, живём в тёплых домах, у нас из крана течёт вода и ночью светло, как днём!
21:23 26.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Интересно, насколько вы уверены, что ключики от этой платформы мировоззрения существуют и, если да, то у кого они? Я не о Боге или мистике. Я о тех, кто создаёт такое виденье положения вещей, кому оно выгодно.
опять Ротшильды? не верю я в них. На саом деле НЕТ никаких глобальных манипуляторов..)) Это бессмысленно, громоздко и глупо. Что есть? Есть религии. людям, которые во главе их нравится красивая и богатая жизнь. они пиарят, рекламируют свои религии, привлекают больше участников и получают больше денег! есть корпорации. Людям во главе их нравится красивая и богатая жизнь. они предлагают мне свою продукцию посредством рекламы. пиара. формирования спроса. Итого: первые просто хотят от меня денег НИ ЗА ЧТО! Они ничего не дают мне взамен, кроме игры на моих комплексах и страхах. Вторые дают мне реальные вещи, которые делают мою жизнь удобнее и комфортнее! Кто честнее? И ещё... Вторые кормят сотни миллионов нищих азиатов, давая им работу. кормят арабов, покупая у них нефть, кормят негров в Африке просто так... тут можно долго продолжать....
21:25 26.03.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Мне бы было интересно услышать критику. (Особенно захватывает третье откровение. Так "мягко стелит", чистый люцифер.) Но возможно это офтоп.
фигня...) если первое "откровение" ещё на что-то похоже, то последующие- грубый стёб..)
21:30 26.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Чем больше глупости и невежества- тем больше религии... > Чем больше знания- тем меньше, соответственно.
Вот уж действительно, глупость несусветная, в духе "Красного безбожника". Никакой обратной корреляции между "знанием" и "верой" не существует. Это процессы совершенно разной природы.
21:48 26.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Вот уж действительно, глупость несусветная, в духе "Красного безбожника". Никакой обратной корреляции между "знанием" и "верой" не существует.
ну, ваше-то подобные изречения называются флудом..)))))) Данные переписи населения, проведенной в девяти странах, указывают на то, что религиозные взгляды их жителей постепенно сходят на нет, сообщает «Би-би-си». Статистика показывает стабильное увеличение доли респондентов, указывающих, что они не принадлежат ни к одной из религий. Речь идет об Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии.
Доля взрослого населения с законченным высшим образованием
давайте, stavr, ваши смайлики...
22:13 26.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> мне не нужно верить... я вижу, что и как работает на практике.
Формула красивая. Можно претендовать на Ноубелевскую Хотя попробуйте с минусом: ... - невежество - загруженность - относительное экономическое благополучие = крах любой действующей идеологии.
А так, чтобы не нарываться на идеологический крах, в современном обществе легче объявить либерализм, тогда крах наступает у каждого свой, индивидуальный. А затем опять катакомбы исканий и опять либерализация, секуляризация...
> точно так же вымирает христианство на Западе...)
заменяясь на технологии в стиле нью-эйндж либо услуги психоаналитиков. Мне трудно судить про Запад, поэтому верю на слово (хорошо бы источник увидеть). Тем не менее, выскажусь, что примитивные формы отваливаются ввиду наличия других форм (нью-эйдж, психоаналитики) либо действительно путём повышения и развития светского образования, но при наличии "воды". Т.е. развитие специализацией предъявляет другие требования к "воде", в которой специализации копаются. Помницца, Задорнов неплохо высказался: "... у них врач по левой ноздре совершенно ничего не понимает в правой ноздре..." зато все остальные вопросы вокруг профессиональной специализации плавают в "воде". Можно поздравить страны Запада с хорошей "водицей", но у них могут быть проблемы, если они не будут предпринимать меры по облваниванию и отуплению масс, вплоть до формирования у них системы ценностных ориентиров и потребительских свойств.
Видите ли, что касается меня, то я в ослаблении позиций вероучений вижу некую справедливость: тем, кто ленив или ограничен, легче отказаться от действительно сложных вещей. Поэтому они отваливаются и глотают суррогаты. Зато остаются фанатики (а так же те, у кого нет денег на психоаналитиков, но хочется получить по дешёвке удовлетворение религиозности и утешение) и те, кто действительно петрит в формировании мировоззренческих платформ любого типа (Православие даёт к этому ключи), ну и те, кому важен нравственный императив, личностный и нравственный рост. Глядишь, такими темпами избавимся от церковного маразма и глупостей.
> грамотного современного человека трудно заставить поверить в ветхозаветные сказочки...) наши люди даже рекламе не верят! >
Это смотря как выстроить рекламу! Хорошие продавцы сначала формируют спрос и рекламируют, продвигают сопутствующие идеи, а уж потом выдают продукт. Великолепная штука сетевой маркетинг с лозунгами типа "от сердца к сердцу", распространяющие какие-нибудь БАДы. Чем не религиозные или психо-социальные штучки... а работает же!
> атеизм- форма религиозности???
Как бы да.
> Кавказский Еврей, вы как хотите, но религиозность подразумевает именно ВЕРУ... А атеизм подвергает как раз веру сомнениям..))))
Это не принципиально.
> Конечно и религиозность и атеизм мы можем назвать разными формами идеологии, но это уже будет терминологическое извращение..))))
Зато от частностей можно перейти к общему.
> И ещё.... в ваших постах мне отчего-то мерещатся мысли о некоем сверхзаговоре! вы мои сомнения как-то поджтвердите или опровергните? вы сторонник конспирологии?)))) >
Читал бред в перемешку со здравыми рассуждениями на этот счёт. На мой взгляд процессы глобализации и т.д. проходят несколько иначе, нежели чем преподносятся там. Теория заговоров, коспирология, концепции типа "золотого миллиарда и Мирового правительства" и т.п. больше похожи на заказные штучки, по крайней мере в том виде, как преподносятся. Это типа попытки формирования очередной платформы. Но некоторые мысли я разделяю (около 80%).
> Западная цивилизация добилась наиболее грандиозных успехов за всю историю человечества. И это стало возможным только при общем ослаблении роли религии.это моя основная мысль из поста в пост..)))
Ваше предположение нуждается в чётких и последовательных логических причинно следственных объяснениях. Я же сказал выше о "воде" и её качестве...
> сам с собой не много навоюешь.) в глобальном мире не будет глобальной войны..)))
а глобальный мир будет? И за чей счёт будет этот мир?
>> сравним?))))) > Результат эксплуатации либеральной мировоззренческой платформы и исламской?)) Можем сравнить ещё и с православной?
Переходите сразу к сравнению с Православной. Гибкость либеральной платформы хороша, но это не уменьшает её примитивности.
> Всё просто- где лучше и комфортнее живётся человеку, там и платформа правильнее.))) > У нас нет другого критерия, именно от этой печки надо плясать..)))
Согласен. Но хотелось бы уточнить относительно критериев оценки "лучше" и "комфортнее". Относительно какой системы ценностей?
Если заметили, я вовсе не против либерализма когда он без дебилизма Мне близки социалистические взгляды, а они вполне реализуемы в либеральных конструкциях. Причём Православие здесь может играть роль вполне благотворной "воды".
>> Вот уж действительно, глупость несусветная, в духе "Красного безбожника". Никакой обратной корреляции между "знанием" и "верой" не существует.
>ну, ваше-то подобные изречения называются флудом..)))))) > Данные переписи населения, проведенной в девяти странах, указывают на то, что религиозные взгляды их жителей постепенно сходят на нет, сообщает «Би-би-си». Статистика показывает стабильное увеличение доли респондентов, указывающих, что они не принадлежат ни к одной из религий. Речь идет об Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии. > > Доля взрослого населения с законченным высшим образованием
> > > давайте, stavr, ваши смайлики...
В этой "статистике" учитывается количество сект, и сектантов? Псевдо-религий, культов и их апологетов, зарегистрированных официально и незарегистрированных? Грош цена вашей статистике. Вы, милейший, не знаете, о чём говорите, а пытаетесь мне указывать, что есть флуд, а что нет.
> Энштейн не нуждался в религии, да.. человек будущего, обогнавший своё время.) > и вот.... не исламский мир породил Энштейна... и не православный..)
> Он "возник" там, где для этого были наилучшие условия. И сотни других "энштейнов", поменьше, благодаря которым мы не умираем от гриппа, живём в тёплых домах, у нас из крана течёт вода и ночью светло, как днём! > >
Эйнштейн -да. А вот теория относительности - нет. Эйнштейн говорил, что вдохновение пришло от "Братьев Карамазовых" и музыки Чайковского. За музыку ни чего не скажу. А вот христианство Достоевского помогает или даже заставляет заглянуть за край. Настоящее православие для русской души.
22:33 26.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Грош цена вашей статистике.
а вашему флуду- скока? почём за кило?))))) либо приведите опровергающую инфу, либо не трындите.)
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Эйнштейн говорил, что вдохновение пришло от "Братьев Карамазовых" и музыки Чайковского.
сцылко имеется? что-то я о таком не слыхивал...
22:39 26.03.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Мне близки социалистические взгляды, а они вполне реализуемы в либеральных конструкциях. Причём Православие здесь может играть роль вполне благотворной "воды".
Всё в цвет, но вот эти кавычки-ложка дёгтя... Земляк, при каких общ. отношениях возможно построение социализма( К.Маркс) не мне Вам рассказывать. А до того, как взойдёт заря, мне чтоб не заблудиться на куда ориентироваться? Вы не хуже меня знаете, что есть очень много людей, которые не прочли ни одной книги и никогда не прочтут, пощадите их, пусть у них будет Библия.
Они просто поиздевались над невежеством масс 
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
о как.... ну, тады я скажу, что колумбийские наркокартели находятся под патронатом кровавой гебни..)))) тоже фигачат стратегических противников...)))))
