> 2) ДОЛЕВОЕ 50%-ное УЧАСТИЕ коллектива рабочих делает ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ АТМОСФЕРУ на предприятии ОБЩИННОЙ или психологически и идеологически КОМФОРТНОЙ для РУССКОГО НАЁМНОГО РАБОЧЕГО (эту посылку Вы отметаете полностью). > Где рабочие возьмут сумму, равную 50% оборотных активов предприятия, чтобы вложить ее?
ЭТО ИХ ДЕЛО, так же как Ваше личное дело ГДЕ НАЙТИ ЛОЖКУ К ОБЕДУ. Надеюсь, что Вы пальцами суп не едите.
Не прикидывайтесь, что Вы не понимаете, что речь идёт О ПРАВЕ ПРЯМОГО ИНВЕСТИРОВАНИЯ коллективом рабочих "50% оборотных активов предприятия". БУДЕТ ПРАВО - БУДЕТ И "СУММА", равная 50% оборотных активов предприятия.
ВОПРОС: А ГДЕ КАПИТАЛИСТЫ БЕРУТ СУММУ, РАВНУЮ 100% АКТИВОВ ПРЕДПРИЯТИЯ, если ОБРЕТЕНИЕ ПЕРВИЧНЫМ КАПИТАЛОМ законодательно нигде в мире не отрегулировано? Воровством и разбоем?
Вот откуда НЕИМУЩИЕ В СССР , а сегодня ИМУЩИЕ БИЗНЕСМЕНЫ взяли свои капиталы, там же и рабочий класс возьмёт свои капиталы лишь бы БЫЛ ПРИНЯТ ЗАКОН "О ПРАВЕ КОЛЛЕКТИВА РАБОЧИХ на 50%-ное ДОЛЕВОЕ УЧАСТИЕ".
Удивительная у Вас логика: Вы не спрашиваете откуда у нищего как и весь народ в СССР ПРОХОРОВА или АБРАМОВИЧА вдруг появилась сумма, чтобы выкупить предприятие стоимостью в миллиарды долларов, а вот рабочему классу перед Вами почему-то надо отчитываться: легально или нелегально "возьмут" они 50% на оборотные активы. Пусть Прохоров и Абрамович, враз разбогатевшие "легально" и укажут рабочим ЛЕГАЛЬНЫЙ источник их "суммы долевого капитала". Не смогут указать ЛЕГАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА, у рабочего класса будет МОРАЛЬНОЕ ПРАВО взять нужную сумму там, где смогут. ЭТОКРАТ
12:40 30.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> Не смогут указать ЛЕГАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА, у рабочего класса будет МОРАЛЬНОЕ ПРАВО взять нужную сумму там, где смогут. ЭТОКРАТ > >
Вещь Погромы, пожары.... Экто объясни плз. Я вот хочу работать, например, в "Роснефти" -- а половину стоимости акций я , получается, могу купить тока где работаю-- ООО"очистительный коллектор". так почему одним будет доход с газа , а мне с г..на?
идея "непропрёт" на первом этапе реализации. ИМХО. сыро.
12:50 30.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
>Пусть Прохоров и Абрамович, враз разбогатевшие "легально" и укажут рабочим ЛЕГАЛЬНЫЙ источник их "суммы долевого капитала".
> Не смогут указать ЛЕГАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА, у рабочего класса будет МОРАЛЬНОЕ ПРАВО взять нужную сумму там, где смогут. ЭТОКРАТ
===================================== Браво, уважаемый Этократ!!! Брависимо! Сильно сказано! "Многое в немногих словах" 1000 раз браво!!!!
> Вещь Погромы, пожары.... > Экто объясни плз. Я вот хочу работать, например, в "Роснефти" -- а половину стоимости акций я , получается, могу купить тока где работаю-- ООО"очистительный коллектор".
> так почему одним будет доход с газа , а мне с г..на? > > идея "непропрёт" на первом этапе реализации. ИМХО. сыро.
Уважаемый, ЛЮБОЙ КАПИТАЛ В ЛЮБОЙ ФОРМЕ СОБСТВЕННОСТИ и газ, и золото и говно в качестве исходного материала производственного процесса есть ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ГОВНО из которого РУКИ И ТРУД РАБОЧЕГО делают САМОЕ ЛАКОМОЕ БЛЮДО НА СВЕТЕ - ПРИБЫЛЬ. Но насаждаемая сегодня в России модель ЧАСТНОГО БИЗНЕСА построена так, что тот, кому производственное говно принадлежит, всю жизнь слизывает ПРИБЫЛЬ, а тот кто из чужого говна эту ПРИБЫЛЬ ДЕЛАЕТ, ВСЮ ЖИЗНЬ ДОЛЖЕН КОВЫРЯТЬСЯ В ЧУЖОМ ГОВНЕ за вшивую зарплату. Политическая система сегодняшней России НЕ ХОЧЕТ, чтобы рабочий ИМЕЛ ПРАВО внести в производственное говно и свою долю производственного говна и СОВМЕСТНО с говном хозяина произвести и свою долю ПРИБЫЛИ В СОВМЕСТНОМ ДОХОДЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. Это верно, что между газом, золотом и говном есть разница. Но верно и то, что РУКИ И ТРУД РАБОЧЕГО делают ПРИБЫЛЬ ИЗ ЛЮБОГО ГОВНА. Но весь вопрос в том и состоит, что даже если хозяйский капитал весь состоит из натурального говна, даже в этом случае РАБОЧЕМУ НЕ ДОЗВОЛЕНО ВНЕСТИ СВОЮ ДОЛЮ НАТУРАЛЬНОГО ГОВНА, чтобы произвести ДОЛЮ ПРИБЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ. Вот в чём проблема. Подумайте сами, какая разница из чего делается ПРИБЫЛЬ, Вас, если Вы рабочий, сегодняшняя власть не подпускает к ней на пушечный выстрел, заставляя вечно ковыряться в чужом говне за вшивую зарплату. А мой замысел в том и состоит, чтобы допустить рабочего к ПРИБЫЛИ через его ДОЛЮ В ОБЩЕМ КАПИТАЛЕ С ХОЗЯЙСКИМ. А из чего делать и получать САМОЕ ЛАКОМОЕ БЛЮДО НА СВЕТЕ -- ПРИБЫЛЬ, из газа, золота или говна, это уже не существенно. ЭТОКРАТ
18:21 30.05.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>>>Иная модель производства требует и оптимальной для себя иной политической атмосферы. И если найти более эффективную экономическую модель не вписывающуюся в сегодняшнее политико-правовое поле, то у народа появится два варианта действий: 1) попытаться ЦИВИЛИЗОВАННО реформировать экономику ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЁМ, либо 2) принудительно заставить власть внедрить эту более эффективную модель "сверху". Но опять-таки возникает вопрос: есть ли в принципе такая модель?
>>
>> Разве для внедрения такой модели надо устраивать государственный переворот?
Натали, а разве Вам уже точно известно, что власть КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ВНЕДРЕНИЯ такой модели? Как рассматривать Ваш вопрос - как недопустимую утечку информации ОСОБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ? Власть что, готовит очередное "Кровавое Воскресенье"? А Вы ещё говорите, что мой вопрос не "страшный". ЭТОКРАТ
> ЭТО ИХ ДЕЛО, так же как Ваше личное дело ГДЕ НАЙТИ ЛОЖКУ К ОБЕДУ. Надеюсь, что Вы пальцами суп не едите.
> > Не прикидывайтесь, что Вы не понимаете, что речь идёт О ПРАВЕ ПРЯМОГО ИНВЕСТИРОВАНИЯ коллективом рабочих "50% оборотных активов предприятия". > БУДЕТ ПРАВО - БУДЕТ И "СУММА", равная 50% оборотных активов предприятия.
Так очнитесь! Все это уже давно есть!
При желании и возможностях рабочие могут приобрести 50% акций предприятия. ЛЮБОЙ БИЗНЕС - продается. Вопрос - в цене. Другое дело - сумма....но где достать её "....ЭТО ИХ ДЕЛО...."
В Америке, например такое даже часто практикуется. И Рабочим даже навяливают покупку акций предприятия. Чтоб работали лучше. Рабочие на это неохотно идут....
21:10 30.05.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
>> Не прикидывайтесь, что Вы не понимаете, что речь идёт О ПРАВЕ ПРЯМОГО ИНВЕСТИРОВАНИЯ коллективом рабочих "50% оборотных активов предприятия".
>> БУДЕТ ПРАВО - БУДЕТ И "СУММА", равная 50% оборотных активов предприятия.
> > Так очнитесь! Все это уже давно есть!
Пожалуйста, назовите Закон Российской Федерации "О ПРАВЕ ПРЯМОГО ИНВЕСТИРОВАНИЯ НАЁМНЫМ РАБОЧИМ ЛИЧНОЙ ДОЛИ В ОБОРОТНЫЙ КАПИТАЛ ПРЕДПРИЯТИЯ ЕГО РАБОТЫ С ЦЕЛЬЮ ПРИСВОЕНИЯ ИМ ЕГО ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ ДОЛИ ПРИБЫЛИ".
НЕТ ЗАКОНА - НЕТ ПРАВА, НЕТ ПРАВА - НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ - НЕ ВКУСИТЬ ТЕБЕ ПРИБЫЛИ ВО ВЕКИ ВЕКОВ!
Я уже писал о разнице между акцией и долей. Доля делает каждого долевладельца ПОИЗВОДСТВЕННО-ЮРИДИЧЕСКИМ равным владельцу ЛИЦОМ со всеми вытекающими из этого последствиями. Акция есть документ ОЖИДАНИЯ МИЛОСТИ от владельца предприятия в вопросе начисления и выдачи дивидендов.
Возможно "всё это уже давно есть", но так размазано между строк сотен законов, что попробуй узнать у владельца какова ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ, как либо вылетишь с предприятия, либо тебя в подъезде изобьют нанятые им молодчики.
Нужен чёткий, ясный, категоричный Закон в примерно приведенной выше формулировке. Иначе "всё это уже давно есть" так и останется лишь ДЕЛОМ СОВЕСТИ ВЛАДЕЛЬЦА, которой у него не должно быть по определению, но НЕ ИМЕЮЩЕЙ СИЛУ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКОНА ГАРАНТИЕЙ. ЭТОКРАТ
21:24 30.05.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> Рабочие на это неохотно идут.
Эта фраза лишь подтверждает тот факт, что нигде в мире нет ПРАВОВОЙ ГАРАНТИИ, имевшей бы силу ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКОНА, для прямого доступа рабочих к УЧЁТУ и РАСПРЕДЕЛЕНИЮ полученной предприятием прибыли. Во всём мире, особенно в России, владелец предприятия обладает ИЗБЫТОЧНОЙ ПРАВОНАДЕЛЁННОСТЬЮ доходящей ДО БЕСПРЕДЕЛА. ЭТОКРАТ
00:55 31.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> судьба России и всего мира.
Тока в обратном порядке, ибо Мира влияет на poccию, а не наоборот.
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Работать надо побольше и завидовать поменьше. > И дурные вопросы перестанут посещать башку необразованную.
О-о, а как же особость? Там же особый, иной, другой,3-й пути и вообще всё как в арми.
07:01 31.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> Пожалуйста, назовите Закон Российской Федерации "О ПРАВЕ ПРЯМОГО ИНВЕСТИРОВАНИЯ НАЁМНЫМ РАБОЧИМ ЛИЧНОЙ ДОЛИ В ОБОРОТНЫЙ КАПИТАЛ ПРЕДПРИЯТИЯ ЕГО РАБОТЫ С ЦЕЛЬЮ ПРИСВОЕНИЯ ИМ ЕГО ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ ДОЛИ ПРИБЫЛИ". > > НЕТ ЗАКОНА - НЕТ ПРАВА, НЕТ ПРАВА - НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ
Также в РФ нет Закона, дающего право человеку срать в унитаз. Ну НЕТУ такого закона в РФ. И что теперь? Нет возможности срать в унитаз???
У вас в голове - полное непонимание принципов работы Юридического Права. Объяснять подробно не буду, но: Еще раз - ЛЮБОЙ Рабочий, может купить Акции предприятия при наличии у него денег. НАРАВНЕ с Любым инвестором! За ту цену за которую они продаются на бирже. Разумеется если предприятие ОАО. А таких предприятий - дофига и более.
> Я уже писал о разнице между акцией и долей. Доля делает каждого долевладельца ПОИЗВОДСТВЕННО-ЮРИДИЧЕСКИМ равным владельцу ЛИЦОМ со всеми вытекающими из этого последствиями. Акция есть документ ОЖИДАНИЯ МИЛОСТИ от владельца предприятия в вопросе начисления и выдачи дивидендов.
Хватит чушь нести. Запомните: Акция -ценная бумага, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации.
> Возможно "всё это уже давно есть", но так размазано между строк сотен законов, что попробуй узнать у владельца какова ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ, как либо вылетишь с предприятия, либо тебя в подъезде изобьют нанятые им молодчики.
При наличие у Вас (или у всех рабочих) хотя бы 25 % акций предприятия - спокойно узнаете, при желании и без больших трудов.
> Нужен чёткий, ясный, категоричный Закон в примерно приведенной выше формулировке. Иначе "всё это уже давно есть" так и останется лишь ДЕЛОМ СОВЕСТИ ВЛАДЕЛЬЦА,
Еще раз - у вас в голове - Каша и полное непонимание.
Ежели будет у рабочих 51% акций - то спокойно они могут и директора поменять и всю прибыль себе на дивиденты пустить, что разумеется - убьёт предприятие.
Я уже писал: Даже если Рабочим ПОДАРИТЬ полностью ВСЁ Предприятие - через непродолжительное время - оно разрушится. Ибо станет - неконкурентноспособным. Доказано массой исторических примеров.
07:10 31.05.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> Я уже писал: > Даже если Рабочим ПОДАРИТЬ полностью ВСЁ Предприятие - через непродолжительное время - оно разрушится. Ибо станет - неконкурентноспособным. > Доказано массой исторических примеров.
Лучше сказать - показано, доказательство - это нечто более строгое. Какой же вы делаете вывод из верно замеченного вами?
Толпа не может принимать верных решений?
07:35 31.05.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Какой же вы делаете вывод из верно замеченного вами? > > Толпа не может принимать верных решений?
Вывод: конкурентноспособная система - обязана иметь централизованное руководство с одним хозяином.
Просто когда Предприятием владеет Тыща рабочих - решения о распределении прибыли будут приниматься в основном на сливание прибыли в дивиденты по акциям. Ибо - кушать хочется и бухать. Да и вообще чё та купить. А на развитие предприятия - будут выделятся малые суммы. Предприятие - сдохнет.
А вот когда предположим лично я один владею 80 % акций - то мне НЕВЫГОДНО сливать прибыль на дивиденты по акциям, хоть я по идее и налички себе в карман дофига получу.
Мне более выгодно всю прибыль сливать на развитие предприятия ибо чем ценнее будет предприятие тем увеличивается стоимость моих 80% акций. Я богатею автоматически.
Именно так и получаются - миллиардеры. Все эти Абрамовичи, Дерипаски - вы думаете у них счет в Банке на Миллиарды баксов? Ни фига подобного. У них 99% средств - в Акциях их предприятий. Если им надо что нить на карманные расходы - типо яхточку купить они либо продают 1% акций, получают нал, но это редко. В основном, по договоренности просто эти акции сразу меняют на яхту.
08:18 31.05.2012
Вот поэтому то Этократ - ничо не понимает.
Он считает, что у предприятия - Огромная прибыль и эту прибыль Хозяин забирает себе. А рабочим выдает крохи. Поэтому то Этократ зациклился и говорит об Учете и распределении прибыли.
А в Реальности, прибыль предприятия обычно - очень маленькая. И Хозяин в этом заинтересован. Ибо все полученные средства тратятся на расширение производства. И включаются в расходы.
Ведь расширение производства - дает увеличение стоимости Акций этого предприятия! А это именно то что нужно Хозяину! Именно из-за этого он - богатый.
> Вот поэтому то Этократ - ничо не понимает. > > Он считает, что у предприятия - Огромная прибыль и эту прибыль Хозяин забирает себе. А рабочим выдает крохи. Поэтому то Этократ зациклился и говорит об Учете и распределении прибыли. > > А в Реальности, прибыль предприятия обычно - очень маленькая. И Хозяин в этом заинтересован. Ибо все полученные средства тратятся на расширение производства. И включаются в расходы.
> > Ведь расширение производства - дает увеличение стоимости Акций этого предприятия! > А это именно то что нужно Хозяину! Именно из-за этого он - богатый.
Вот ето и самое отвратительное в капитализьме . Я вспоминаю наше градообразующее предприятие при социализьме и сеичас когда его непонятным образом отдали в частные руки . При социализьме прибыль от работы предприятия пускалась на строительство жилья для рабочих , детских садов и школ для их детеи , бесплатного образования и здравоохранения . А сеичас вся прибыль в карман собственника . Профиль предприятия добыча железнои руды . И зачем нам рядовым гражданам Украины засилье олигархата . Мозгов у украинцев точно 0 целых 0 десятых ..........
08:49 31.05.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой же вы делаете вывод из верно замеченного вами? >> >> Толпа не может принимать верных решений?
>Вывод:
конкурентноспособная система - обязана иметь централизованное руководство с одним хозяином.
Добрый вывод!
Нашу страну Россию мы тоже можем рассматривать как систему, претендующую на конкурентоспособность.
Что здесь имеем по факту? ____________________________
Формальным хозяином страны является "российский народ" в лице не фиксированной являющейся на избирательные участки доли "электората". Иными словами,
в России формально (законодательно) закреплена неконкурентоспособность страны как системы.
При этом в стране имеется группа людей, заинтересованных в неформальной конкурентоспособности России как источника их благоденствия, они-то и стараются как могут обеспечивать временную конкурентоспособность России неформальными средствами, ставя нелегальную суть явлений выше их формы.
Российскому народу предлагается быть законопослушным...
Налицо - неискренность российских управлятелей, причины которой следует прояснить...
Погромы, пожары....
