>> Уточнение 2. Вопрос этико-правового порядка. ПОЧЕМУ только владелец имеет право крутить свою производственную собственность через производственный процесс, используя её в качестве персональной удочки для вылавливания 100% прибыли
>> > Почему? > Ценностные приоритеты: > ВЛАДЕЛЬЦА: Главное - Деньги, "Всёравно грязные они или нет". (Материальное). > РАБОЧЕГО: Главное - Собственный труд, "Честно заработаная копейка". (Духовное). > > Поэтому, о вопросе "прибыли от вклада" РАБОЧИЙ даже не задумывается.
> Он не хочет быть таким мелочным! > > "Побеждает" БезСовестный!
Вы не обидитесь, если я подскажу, какая наука изучает "ценностные приоритеты". На мой взгляд - это ЭТИКА. Она измеряет все ценности в этических категориях. У верующих высшим ЭТИЧЕСКИМ АВТОРИТЕТОМ является БОГ, у философов всех направлений - ИСТИНА, у прагматиков - ВЫГОДА. Я исповедую СВЕТСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое отличается от всех вышеперечисленных тем, что ВЫСШИМ ЭТИЧЕСКИМ АВТОРИТЕТОМ оно признаёт АДЕКВАТНОЕ ВИДЕНИЕ сознанием человека ОБЪЕКТИВНОЙ натуральной и исторической ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, независимо от её святости или греховности, лжи и правды, и т.д. Поэтому его, светского мировоззрения, оценки больше других соответствуют действительности и поэтому имеют прикладной характер, как и математические истины.
БезСовестный "побеждает" потому, что "Совестный" "не хочет быть таким мелочным". В естественной природе действует механизм её саморегуляции, именуемый РАВНОВЕСИЕМ. Природа не реагирует на нарушение равновесия, если это нарушение не достигает ПОРОГОВОГО УРОВНЯ. Как только ПОРОГОВЫЙ УРОВЕНЬ достигнут, природа начинает мягко, но неуклонно восстанавливать равновесие. Если это ей не удаётся и нарушение становится критическим, она принудительно нейтрализует источник дестабилизации среды, не считаясь ни с жертвами, ни с затратами, ни с воплями и раскаянием, потому что поздно.
Рабочий работает на производстве, скажем, 40 лет и всё это время не мелочась позволяет владельцу предприятия пользоваться долей произведённых им благ, то есть своей СОВЕСТЬЮ НАРУШАЕТ РАВНОВЕСИЕ В ОБЩЕСТВЕННОЙ СРЕДЕ. А теперь представьте, что так в России поступают 40 миллионов рабочих изо-дня в день. ВОПРОС: нарушается ли равновесие в общественно-политическом строе сегодняшней России? или нет? Если да, нарушается, то ЭТИЧНО или НЕЭТИЧНО "не мелочиться", к добру или злу ведёт такая мораль? Я лично убеждён, что каждая лишняя копейка, полученная за счёт чужого труда - развращает человека, а каждая недополученная за свой труд копейка - ведёт к деградации человека. И в первом, и во втором случае ВРЕД ЧЕЛОВЕЧНОСТИ очевиден. Тогда стоит ли клясть бизнес в бесчеловечности, а рабочих в безинициативности. Я предлагаю найти такую форму производства, которая бы требовала совести и от владельца и от рабочего, чтобы каждый производил и получал по высшим этическим законам адекватно вложенному труду и притом честно до копейки. иначе нарушения равновесия человеческой природы не избежать. Чтобы "побеждал" и СОВЕСТНЫЙ владелец, и СОВЕСТНЫЙ рабочий. А сейчас они оба БезСовестны: владелец гребёт, а рабочий "не мелочится". А этически совершенной модели производства, где труд рабочего оценивался бы с точностью ДО КОПЕЙКИ, до сих пор нет. ЭТОКРАТ
> Я предлагаю найти такую форму производства, > которая бы требовала совести и от владельца и от рабочего, > чтобы каждый производил и получал по высшим этическим законам адекватно вложенному труду ...
Рабочий производя расходует ЖИЗНЬ. И производит - или Услугу, или Знание, или Новый Ресурс, или Новую ЖИЗНЬ.
Хорошо если оно кому-нибудь нужно! А если не нужно? Зачем потратил ЖИЗНЬ?
А в случае принятия "трудодня", остаётся открытым вопрос - "а кому сделаное нужно?" - "а насколько оно нужно?"
этократ писал(а) в ответ на :
> > А этически совершенной модели производства, где труд рабочего оценивался бы с точностью ДО КОПЕЙКИ, до сих пор нет. ЭТОКРАТ
Такой модели нет и не будет. Причина: - Задача поставлена не корректно. Нельзя сравнивать ЖИЗНЬ с КОПЕЙКОЙ.
А там есть ещё одна проблема: - Почему Вы считаете, что ЖИЗНЬ человека принадлежит самому человеку, а не кому либо ещё?
23:38 05.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> А капитал нужен?
> > ТРУД И КАПИТАЛ - РАВНОЦЕННЫЕ КОМПОНЕНТЫ ПРОИЗВОДСТВА ПРИБЫЛИ. > Прибыль есть синтез двух АНАЛИТИЧЕСКИХ КОМПОНЕНТОВ ПРОИЗВОДСТВА, осуществляемый по формуле ТРУД + КАПИТАЛ = ПРИБЫЛЬ, точно так же как, скажем, число три (3) является синтезом чисел (1) и (2) по формуле 1 + 2 = 3. ЭТОКРАТ
Маркс считал, что капитал не нужен. Вы не марксист, ИМХО.
13:16 07.05.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Работать надо побольше и завидовать поменьше. > И дурные вопросы перестанут посещать башку необразованную.
В этом что то есть
09:10 10.05.2012
ed писал(а) в ответ на :
>> Работать надо побольше и завидовать поменьше.
>> И дурные вопросы перестанут посещать башку необразованную.
>В этом что то есть
Если Вы знакомы с историей СССР, то должны знать, что восстановление разрушенного войной народного хозяйства СССР было осуществлено всего за 10 лет неимоверными усилиями народа, сутками не покидавшего рабочих мест. Но эти усилия померкли на фоне экономического рывка Японии и ведущей семёрки стран Запада. Стало быть КОЛИЧЕСТВО ТРУДА не является МЕРИЛОМ ЭФФЕКТИВНОСТИ ТРУДА. Беда России в том, что ЭФФЕКТИВНОСТЬ её общественного производства на порядок ниже, чем на производстве стран Запада. Следовательно, Ваш лозунг "Работать надо побольше и завидовать поменьше" ЭФФЕКТИВНОСТИ экономике России не придаст, даже если Вам удастся вновь загнать народ в цеха на все 24 часа в сутки. Исходя из сказанного моя НЕОБРАЗОВАННАЯ БАШКА ищет и предлагает вариант повышения ЭФФЕКТИВНОСТИ экономики России, когда на минимум вложенных в производство усилий оно даёт максимальную отдачу. Что же тут дурного? ЭТОКРАТ
09:16 10.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> Если Вы знакомы с историей СССР, то должны знать, что восстановление разрушенного войной народного хозяйства СССР было осуществлено всего за 10 лет неимоверными усилиями народа, сутками не покидавшего рабочих мест. Но эти усилия померкли на фоне экономического рывка Японии и ведущей семёрки стран Запада.
Если взять все условия вкупе, то темпы восстановления после разрухи сталинского СССР не переплюнул никто.) Всё делалось за железным занавесом, Япония же и зап. Европа поднимались всем миром.
11:20 10.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Если взять все условия вкупе, то темпы восстановления после разрухи сталинского СССР не переплюнул никто.) Всё делалось за железным занавесом, Япония же и зап. Европа поднимались всем миром.
Правильно! Темпы СССР "не переплюнул никто"! Но давайте уточним, что вместе с размыванием коммунистической идеологии стали размываться и темпы, пока при Горбачёве не стали нулевыми. Отсюда следует ряд выводов: 1) "непереплюнутые" темпы СССР обусловлены периодом господства ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ФОРМЫ ТРУДА, при которой достижение ЭТИЧЕСКИ ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ (коммунизма) не связано с непосредственной МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТДАЧЕЙ. .Вывод 2. Сегодня в России НЕТ ЭТИЧЕСКИ ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ, поэтому идеологическая форма труда невозможна, а возможен только труд за материальное вознаграждение. Вывод 3. Русская нация, исповедующая общинную психологию, как никакая другая, способна творить чудеса, если перед ней стоит разделяемая народом ЭТИЧЕСКИ ВЫСЩАЯ ЦЕЛЬ. В этом случае включается ВЫСШАЯ ФОРМА ТРУДА - ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ. Вывод 4. Поставьте перед русской нацией ЭТИЧЕСКИ ВЫСШУЮ ЦЕЛЬ и она вновь "переплюнет" Запад. Вывод 5. Коммунизм отвергнут исторической практикой как НЕАДЕКВАТНО отразившее ход истории учение. Вопрос: что может претендовать на место отвергнутого исторической практикой коммунизма, КАКОЕ НОВОЕ на этот раз АДЕКВАТНО отражающее историческую действительность учение должно появиться вместо НЕАДЕКВАТНОГО ХОДУ ИСТОРИИ марксизма? Я предлагаю соответствующую ОБЩИННОЙ ПСИХОЛОГИИ русской нации и психологически родственных ей наций форму ЭТОКРАТИЧЕСКОГО государственного строя, идущего на смену буржуазно-классовому ДЕМОКРАТИЧЕСКОМУ строю. ЭТОКРАТ
>>> И дурные вопросы перестанут посещать башку необразованную.
>>В этом что то есть
> > Если Вы знакомы с историей СССР, то должны знать, что восстановление разрушенного войной народного хозяйства СССР было осуществлено всего за 10 лет неимоверными усилиями народа, сутками не покидавшего рабочих мест. Но эти усилия померкли на фоне экономического рывка Японии и ведущей семёрки стран Запада. Стало быть КОЛИЧЕСТВО ТРУДА не является МЕРИЛОМ ЭФФЕКТИВНОСТИ ТРУДА.
> Беда России в том, что ЭФФЕКТИВНОСТЬ её общественного производства на порядок ниже, чем на производстве стран Запада. > Следовательно, Ваш лозунг "Работать надо побольше и завидовать поменьше" ЭФФЕКТИВНОСТИ экономике России не придаст, даже если Вам удастся вновь загнать народ в цеха на все 24 часа в сутки. > Исходя из сказанного моя НЕОБРАЗОВАННАЯ БАШКА ищет и предлагает вариант повышения ЭФФЕКТИВНОСТИ экономики России, когда на минимум вложенных в производство усилий оно даёт максимальную отдачу. Что же тут дурного? ЭТОКРАТ
Уважаемый, а кто с вами спорит ? Нельзя не согласиться. Я про всеобщую лень и разгильдяйство нашего народа. Эффективность труда наиглавнейший коэффициент.
16:51 10.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> Вопрос: что может претендовать на место отвергнутого исторической практикой коммунизма, КАКОЕ НОВОЕ на этот раз АДЕКВАТНО отражающее историческую действительность учение должно появиться вместо НЕАДЕКВАТНОГО ХОДУ ИСТОРИИ марксизма? > Я предлагаю соответствующую ОБЩИННОЙ ПСИХОЛОГИИ русской нации и психологически родственных ей наций форму ЭТОКРАТИЧЕСКОГО государственного строя, идущего на смену буржуазно-классовому ДЕМОКРАТИЧЕСКОМУ строю.
Ради Бога. Только идеология должна быть проста и зажигательна и естественна для мыслей русских. Типо как коммунизм лёг на Православие, моральный кодекс строителя, 10 Заповедей и т.п.. Пока лучше и естественней чем "отобрать и поделить" по-ленински, ничего не вижу.) Будет ли это (отбирание и деление) органически следовать из этократии? Имхо, да. Если основа её - участие рабочих в прибыли! Это действительно самый страшный для сущности кап. власти (и её содержателей) вопрос. Потому имхо неизбежна война за собственность. И победит тот, за кем вера и сила идеологии, а сила собственничества - сильнейшая сила.
10:16 11.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Пока лучше и естественней чем "отобрать и поделить" по-ленински, ничего не вижу.) > Будет ли это (отбирание и деление) органически следовать из этократии?
Представьте, что в России принят закон "Об исключительном праве кредитования предприятия коллективом его сотрудников. Сегодня нормой является кредитование предприятий банками и другими официальными кредиторами, в результате чего между ними и владельцем предприятия устанавливаются ЮРИДИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, неисполнение которых влечёт за собой юридические санкции для заёмщика. В случае принятия закона об исключительном праве кредитования предприятия коллективом его сотрудников, между владельцем и коллективом возникают ЮРИДИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, по которым владелец несёт такие же обязательства по погашению кредита и выплате процентов, как и перед любым другим ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ. Тогда владелец обязан будет погашать взятый у коллектива кредит вместе с выплатой процентов. То есть, проценты не уйдут СТОРОННИМ владельцам, а достанутся коллективу. ВЛАДЕЛЕЦ НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТ, ему без разницы у кого брать кредит и платить проценты: у СТОРОННЕГО ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА или у собственного коллектива. Но коллектив и каждый сотрудник, внёсший свою личную долю в коллективный кредит УЖЕ, ПОМИМО ЗАРПЛАТЫ, получит и причитающиеся ему проценты. ВОПРОС: где здесь ОТНЯТЬ и ПОДЕЛИТЬ? Коллектив абсолютно ничего не отнимает у владельца, а владелец абсолютно ничего не теряет. Потеряют лишь рантье-паразиты, которые крутят свои деньги через труд коллектива, да государство, которое вынуждено будет раздельно облагать налогами и владельца и коллектив, как самостоятельных ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ. То есть, для улучшения материального положения трудящихся и установления более справедливых производственно-правовых отношений достаточно буквально мелочи: ЗАМКНУТЬ КРЕДИТОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ НА КОЛЛЕКТИВ ЕГО СОТРУДНИКОВ. Это самый простой, понятный и доступный способ. Но вожди России не хотят этого понять. Им выгоднее кормить иностранных инвесторов, лишь бы не давать зарабатывать рабочему классу своим капиталом на его собственном предприятии. Вожди России боялись раньше,боятся и сейчас, что рабочий станет получать больше министра или депутата госдумы, а рантье-паразиты меньше.
Оздоровит ли такой закон ТОТАЛЬНО КОРРОЗИРУЮЩУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ? БЕЗУСЛОВНО! Больше станет получать только тот, КТО РАБОТАЕТ, кто своим трудом добывает все ценности цивилизации. ТРУД СТАНЕТ МЕРОЙ БОГАТСТВА КАЖДОГО. Так что "отбирания" денег или собственности у владельцев не предвидится. Наоборот, и предпринимательский труд владельца и творческий труд рабочего будут признаны РАВНОЗНАЧНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ, а их СОТРУДНИЧЕСТВО станет КОНСОЛИДИРУЮЩЕЙ РОССИЮ КОНСТАНТОЙ и стартовой площадкой стремительного и тотального обновления России. ЭТОКРАТ
10:28 11.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> ЕСТЬ или НЕТ В ПРОИЗВЕДЁННОЙ НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ПРЕДПРИЯТИИ ПРИБЫЛИ ДОЛЯ ВКЛАДА КОЛЛЕКТИВА РАБОЧИХ?
Ответ: ДА. ЕСТЬ.
Эту долю, по договору, рабочие меняют на свою стабильную зарплату. Размер которой, тоже оговорен в договоре.
Еще вопросы?
10:35 11.05.2012
этократ писал(а) в ответ на :
> А царь, по причине пустячности вопроса, перепоручил ответить народу своим пулемётчикам, а те не поняли, что надо народу ответить словами, да и ответили пулемётными очередями, устроив КРОВАВОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ
Я довно не поверите при Брежневе выяснил этот вопрос о начале стрельбы по людям с иконами. Оказывается Царь в это время с семьёй был под Петроградом и отдыхал. Решение что надо деласть с демонстрантами которые вышли к Зимнему Дворцу надо было принимать немедленно. И ответственность на себя взял царский генерал, я даже выяснил его фамилию толи на Д толи на Б точно не помню забыл. Вот с этого всё и началось в России тогда. Наверняка этого генерала не наказали.
10:48 11.05.2012
ed писал(а) в ответ на :
> Я про всеобщую лень и разгильдяйство нашего народа. > Эффективность труда наиглавнейший коэффициент.
И "разгильдяйство, и лень" есть продукт общественно-политических обстоятельств. Если рабочий знает, что без его труда никакой прибыли произвести невозможно, но его ни с какого боку не подпускают к возможности крутить свою долю капитала вместе с капиталом владельца, чтобы в производимой им общей прибыли его личный капитал заработал бы и свою личную долю прибыли, то какой ему смысл выкладываться на кого-то? Если производство применяется кем-то для чьего-то обогащения, а от рабочего требуется лишь таскать каштаны из огня за зарплату, не являющуюся как прибыль СРЕДСТВОМ ОБОГАЩЕНИЯ, и он понимает, что он всего лишь ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ БЫДЛО, производящее средство обогащения исключительно для "небожителей" или класса частных владельцев капитала, то и отдачу от такого рабочего напрасно ожидать. Беда русского рабочего, что он понимает свою униженную роль на частном производстве если не разумом, то сердцем. Это его угнетает психологически, этически, ментально и вообще как угодно. Любую несправедливость русский воспринимает в отличие от шведа сверхболезненно. А угнетённый человек неизбежно деградирует. Вот откуда лень, безалаберность русского рабочего класса.. От безысходности. Дайте ему СПРАВЕДЛИВУЮ ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ МОДЕЛЬ и он покажет такой трудовой героизм, который и шведу не снился. ЭТОКРАТ
>> ЕСТЬ или НЕТ В ПРОИЗВЕДЁННОЙ НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ПРЕДПРИЯТИИ ПРИБЫЛИ ДОЛЯ ВКЛАДА КОЛЛЕКТИВА РАБОЧИХ? > > Ответ: ДА. ЕСТЬ. >
> Эту долю, по договору, рабочие меняют на свою стабильную зарплату. Размер которой, тоже оговорен в договоре. > > Еще вопросы?
ЕСТЬ ВОПРОС: в чём принципиальное различие между зарплатой и прибылью?
Зарплата на капиталистическом предприятии есть ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНСТРУМЕНТ ПРИНУЖДЕНИЯ НЕИМУЩЕГО (каковым рабочий и является) к ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ТРУДУ по преобразованию производственного ХЛАМА-КАПИТАЛА владельца в исторически высшую материальную ценность - ПРИБЫЛЬ, за всего лишь компенсацию израсходованной рабочим его рабочей силы, или за зарплату. Лошади тоже надо компенсировать порцией сена расход её рабочей силы. Клок сена - это её ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ зарплата, иначе она сдохнет. А сегодняшняя зарплата русского рабочего - это его ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ КЛОК ЛОШАДИННОГО СЕНА, без которого он тоже сдохнет, если не будет пахать как лошадь на КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ПРЕДПРИЯТИИ.
Или у сегодняшнего рабочего ЕСТЬ ВЫБОР: идти или не идти на работу ЗА ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ - ЗАРПЛАТУ?
СЕГОДНЯ У РАБОЧЕГО НЕТ ИНОГО ВЫБОРА как пахать на ЧУЖОМ И ЧУЖДОМ ЕМУ ПРОИЗВОДСТВЕ за зарплату. ЧУЖОМ потому, что нет у него на производстве никакой СВОЕЙ РОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а ЧУЖДОЙ потому, что ЧАСТНАЯ ФОРМА ПРОИЗВОДСТВА враждебна ОБЩИННОЙ ПСИХОЛОГИИ РУССКОГО РАБОЧЕГО.
А что такое ПРИБЫЛЬ. Это САМОЕ ЛАКОМОЕ БЛЮДО в мире из всех, которое для кого-то ТРУД и РУКИ РАБОЧЕГО вырабатывают из чьего-то производственного говна-капитала. Но вкусить блюда-прибыли рабочему не дозволено, ему лишь дозволено всю жизнь ковыряться в чужом производственном говне-капитале и СВОИМ ТРУДОМ делать из него САМОЕ ЛАКОМОЕ БЛЮДО на свете - ПРИБЫЛЬ за цивилизованный клок сена - за зарплату. И Вы хотите сказать, что сегодняшнее производственное отношение в России между ТРУДОМ и ЧАСТНЫМ КАПИТАЛОМ - СОВЕРШЕННО, БЕЗУПРЕЧНО и его не надо менять? ЭТОКРАТ
20:16 12.05.2012
- НАШ БЕЛОРУССКИЙ ФОРУМ | ОБЩЕНИЕ БЕЗ ГРАНИЦ. Приходите, регистрируйтесь, общайтесь!
