Мне их система напоминает качели. Когда государству ничего не угрожает- уклон идет на соблюдение прав и свобод граждан. Если государству угрожает опасность- идет максимальное обезличивание граждан для защиты общих интересов.
22:11 10.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве ты по другому видишь США?
>Мне их система напоминает качели. Когда государству ничего не угрожает- уклон идет на соблюдение прав и свобод граждан. Если государству угрожает опасность- идет максимальное обезличивание граждан для защиты общих интересов.
Ну да. Качели. Т.е не одновременно оба интереса достигаются, а по очереди. Видишь, умеешь же ты наблюдать и делать выводы из наблюдений. Ну так и посмотри так же на Россию - те же самые качели и у нас готовятся. Никто не собирается возвращаться в СССР и ставить интересы государства в ущерб интересов граждан. Опять же вот посмотри на свою Украину. Подметь что у вас нарушено в этой части, какие интересы у вас сейчас в приоритете, о чем болит голова у вашего Порошенко. Думаешь об интересах украинцев? фиг там. Думаешь об интересах Украины? опять фиг там. У вас на Украине сейчас достигаются интересы другого государства - США. И сколько бы ты не опровергал это мне, но если ты задумаешься, то твой собственный ум и твои глаза приведут тебя точно к такому же выводу.
22:15 10.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну так и посмотри так же на Россию - те же самые качели и у нас готовятся.
Не хочу тебя обидеть, но по моим наблюдениям в России не качели готовятся, а эшафот для демократии. О нас говорить вообще рано, т.к. Украина в состоянии "военного синдрома"
22:25 10.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так и посмотри так же на Россию - те же самые качели и у нас готовятся.
>Не хочу тебя обидеть, но по моим наблюдениям в России не качели готовятся, а эшафот для демократии.
Да чего тут обидного. Есть и такая вероятность, да, возможно и так как ты говоришь. Но я бы лично не оценил эту вероятность как высокую. По всем признакам - нет, не так, ошибаешься ты.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> О нас говорить вообще рано, т.к. Украина в состоянии "военного синдрома"
Так вас из этого синдрома уже не выведут, вплоть пока не умрет ваше государство. К сожалению вы интересуете США только с точки зрения перманентной войны. На Украине война = выгодно США, на Украине мир = ущерб США. Кстати подметь - а вот России ровно наоборот. Плохо что ты до сих пор не понимаешь этой очевидности. Поменьше будь романтиком побольше прагматиком, учись смотреть на мир безэмоциональным взглядом. Как это ни цинично звучит, но мы, Россия, тоже не совсем белые и пушистые, и вполне бы могли вот быть на месте США, т.е когда война у вас на Украине была бы нам выгодна. Могли бы. Но не в данной фактической ситуации, в данной ситуации ваша война нам в ущерб.
22:38 10.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Да чего тут обидного. Есть и такая вероятность, да, возможно и так как ты говоришь. Но я бы лично не оценил эту вероятность как высокую. По всем признакам - нет, не так, ошибаешься ты.
Какая вероятность? Последние гвозди забиваются. Не потому, что я хочу наговаривать, реально, глядя сбоку ощущение массового помешательства. Все говорят о каких-то победах, завоеваниях, угрозе от Америки... Прям палата для буйных. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> К сожалению вы интересуете США только с точки зрения перманентной войны. На Украине война = выгодно США, на Украине мир = ущерб США.
А теперь сам подумай. ЗАЧЕМ АМЕРИКЕ ВОЙНА? Она и так сверху. У нее все есть. Так было в прошлом, позапрошлом, позапозапрошлом году... десять, двадцать лет назад. ЗАЧЕМ ЕЙ рушить мировой порядок? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Как это ни цинично звучит, но мы, Россия, тоже не совсем белые и пушистые, и вполне бы могли вот быть на месте США
Вы и пытаетесь быть на месте США применительно к Украине. И какая нам разница, кто заедет танками через границу?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Но не в данной фактической ситуации, в данной ситуации ваша война нам в ущерб.
Здесь тоже не все однозначно. По мировым оценкам- да, в ущерб. Но ваше руководство так и прет от возможности безнаказанно пошухерить. И деньги оно для этого не экономит.
22:56 10.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> ЗАЧЕМ АМЕРИКЕ ВОЙНА? Она и так сверху. У нее все есть.
Именно затем, что не будет войны, то Америка и не будет сверху и ничего у неё не будет.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Так было в прошлом, позапрошлом, позапозапрошлом году... десять, двадцать лет назад.
Именно за счет войн и было все эти десятилетия. я вижу ты ни в геополитике, ни в макроэкономике не разбираешься, а заодно и историю не учил. напомню тебе хоть историю: Со времен окончания второй мировой войны США бомбили: 1. Китай (1945-1946) 2. Корею (1950-1953) 3. Китай (1950-1953) 4. Гватемалу (1954) 5. Индонезию (1958) 6. Кубу (1959-1960) 7. Гватемалу (1960) 8. Конго (1964) 9. Перу (1965) 10. Лаос (1964) 11. Вьетнам (1961-1973) 12. Камбоджу (1969-1970) 13. Гватемалу (1967-1969) 14. Гранаду (1983) 15. Ливан (1984) 16. Ливию (1986) 17. Сальвадор (1980) 18. Никарагуа (1980s) 19. Панаму (1989) 20. Ирак (1991-1999) 21. Судан (1998) 22. Афганистан (1998) 23. Югославию (1999) 24. Афганистан (2001) 25. Ирак (2003) 26. Ливию (2011)
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> ЗАЧЕМ ЕЙ рушить мировой порядок?
Не "рушить", а "поддерживать". И не "мировой", а "американский". Видать ты плохо понимаешь как мир устроен.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как это ни цинично звучит, но мы, Россия, тоже не совсем белые и пушистые, и вполне бы могли вот быть на месте США
>Вы и пытаетесь быть на месте США применительно к Украине.
Повторяю - могли бы, т.е в теории. Но на практике - это не так. Давай будем отталкиваться от фактического положения дел, а не "как бы оно могло быть". Задайся простым вопросом - какая выгода России от вашей войны? Точнее разбей его на два - политическая выгода и экономическая выгода. Наберись сил, и попробуй на них ответить. Найди хоть какую-то выгоду России. Обещаю даже не опровергать, просто интересно послушать как у тебя голова работает.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Но ваше руководство так и прет от возможности безнаказанно пошухерить.
Ну, тот же простой вопрос - а зачем это нашему руководству? какой вот ему прок если пошухерили?
я те немного подскажу - у Путина на после Олимпиады были запланированы серьезные перемены во внутренней жизни России. Америкосы знали об этих его планах. Эти перемены им как серпом по яйцам. Посему надо было америкосам перемен у нас недопустить, связать путинщине руки. Ну а вы просто попались под руку америкосам. Как средство такого недопущения. Вы как пешка в чужой игре. Вы та веревка которой сейчас связаны руки у Путина.
22:56 10.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> . Абы все его бывшие участники поняли - лучше жить каждый своим домом. Еще лучше если отношения между этими домами будут добрососедские. Но общему колхозу - нет, уже не бывать (как минимум в обозримом будущем, следующие 50-100лет).
23:11 10.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Именно затем, что не будет войны, то Америка и не будет сверху и ничего у неё не будет.
Это явное заблуждение. И в спокойные годы Америка была сверху благодаря своей экономике, а не пушкам с танками.Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> напомню тебе хоть историю: > Со времен окончания второй мировой войны США бомбили:
Если рядом построить список, где в качестве противоборствующей стороны выступал СССР-список будет не меньший. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Не "рушить", а "поддерживать". И не "мировой", а "американский". > Видать ты плохо понимаешь как мир устроен.
А что вам не жилось при этом порядке? Экономика работала, ВВП рос из года в год. Сейчас лучше стало? Или всерьез думаете перебить первенство? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Задайся простым вопросом - какая выгода России от вашей войны? > Точнее разбей его на два - политическая выгода и экономическая выгода. > Наберись сил, и попробуй на них ответить. Найди хоть какую-то выгоду России. Обещаю даже не опровергать, просто интересно послушать как у тебя голова работает.
Можешь опровергать. В геополитике Россия стала терять свои контрольные точки, одной из которых традиционно считала Украину. Вернуть контрольную точку- значит нагнуть под себя. И методы не ограничиваются. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Посему надо было америкосам перемен у нас недопустить, связать путинщине руки.
Ну ты сам почитай свое. Для того, чтобы связать руки Путину, они обязали его поставлять оружие Донбассу? И набирать российских боевиков в армии недоразумений. Если Путин сам попался на эту удочку, значит он думает не головой.
23:31 10.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно затем, что не будет войны, то Америка и не будет сверху и ничего у неё не будет.
>Это явное заблуждение. И в спокойные годы Америка была сверху благодаря своей экономике, а не пушкам с танками.
Давай не будем спорить. Абы бесполезно. Ибо вижу ты даже современную историю США не знаешь, т.е хронология как это государство делало себя таким какое оно сейчас есть - то для тебя лес дремучий.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
>> напомню тебе хоть историю:
>> Со времен окончания второй мировой войны США бомбили:
>Если рядом построить список, где в качестве противоборствующей стороны выступал СССР-список будет не меньший.
Все верно (почти, все же коммунисты чуть подобрее были). Но только не забывай - мы уже четверть века Россия, а не СССР. Мы возвращаемся к к своему истоку после коммунистического эксперимента над нами (славбогу закончившегося крахом).
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не "рушить", а "поддерживать". И не "мировой", а "американский". >> Видать ты плохо понимаешь как мир устроен.
>А что вам не жилось при этом порядке?
Вот это по настоящему хороший вопрос. Не знаю, поймешь ли ты ответ. Вынужден воспользоваться метафорой - выбор на или/или: а) голодная свобода; б) сытое рабство (в другом варианте: а) первый в галлах; б) второй в риме) Ну так вот, наш коллективный выбор - мы выбираем (А) впрочем мы не осуждаем тех, кто выбирает (Б), вот например вас, украинцем, мы не осуждаем. Ведь каждый выбирает для себя.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Или всерьез думаете перебить первенство?
Нам не нужно первенство. Нам нужна свобода и независимость (от "первого")
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Задайся простым вопросом - какая выгода России от вашей войны? >> Точнее разбей его на два - политическая выгода и экономическая выгода. >> Наберись сил, и попробуй на них ответить. Найди хоть какую-то выгоду России. Обещаю даже не опровергать, просто интересно послушать как у тебя голова работает.
>Можешь опровергать. В геополитике Россия стала терять...
Ну, вообще-то я ожидал более системного анализа, чтобы хоть что-то по взрослому а не газетными штампами впрочем ладно, замнем. Понимаю что эта задача уже выше твоих сил.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Если Путин сам попался на эту удочку, значит он думает не головой.
Ну, ближайшее время покажет - попался Путин на удочку или нет, думает он жопой или головой. Буквально ближайшие месяцы дадут ответ. Так что давай просто подождем.
23:37 10.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Нам не нужно первенство. Нам нужна свобода и независимость (от "первого")
Напоминает пьяного, который едет в переполненном трамвае и упорно хочет ехать в другую сторону, стоя задом-наперед. Не находишь? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну, вообще-то я ожидал более системного анализа, чтобы хоть что-то по взрослому > а не газетными штампами > впрочем ладно, замнем. Понимаю что эта задача уже выше твоих сил.
И что ты газетного нашел в моем ответе? Что вы хотите править миром по примеру Америки? Так ты мне сам об этом написал.
00:12 11.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нам не нужно первенство. Нам нужна свобода и независимость (от "первого")
>Напоминает пьяного, который едет в переполненном трамвае и упорно хочет ехать в другую сторону, стоя задом-наперед. Не находишь?
Да, с твоей точки зрения так и выглядит. Понимаю. У нас с тобой совершенно разные менталитеты, разная логика, для тебя 2+2=А, для меня 2+2=Б, при этом А и Б не равны. Смирись с этим. И бери пример с меня. Пусть даже ты не понимаешь другого чела, тогда используй проверенной правило "не понимаю, но принимаю". Сиё поможет тебе не перековывать других в свою веру. Абы напрасная трата времени. Если уж наши дороги пересекутся, то слова тут бесполезны, тут только кулаками дело решится кто один останется на дороге и пойдет дальше своим путем. Короче у нас с тобой разные жизненные дороги, и никогда нам не будет по пути. И это - совершенно нормальное, это естественное положение вещей в мире.
05:50 11.03.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> пенсии пенсионеров, зарплаты учителей и врачей подняли на эти 20% или они просто должны меньше есть?
В интернете: "Пенсии в России"
"На постсоветском пространстве Россия является лидером по размеру пенсий ... На 2015 год намечено повышение военной пенсии на 20% ... В Китае большая часть китайцев пенсий не получают, они могут рассчитывать только на поддержку детей ... "
Tann (Tann) писал(а) :
> Если есть дети, то никакая пенсия не нужна будет ...
"Дети - надежда и гордость ... "
08:31 11.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> У нас с тобой совершенно разные менталитеты
Это факт. Но это не мешало жить рядом в мире последние двадцать лет. А когда у вашего правительства менталитет стал преобладать над разумом-все закончилось плохо.
09:03 11.03.2015
Америка, жила за чтет войн в других стран, стан которые были далеко от ее границ . И сейчас она просто занимает с помощью ООН , плацкарт для дальнейших действий, для этого им нужна Грузия , Украина, Крым они по Русски ..........., и все это против России. Если мы Россияне это не поймем, что слова сказанные Немецким фашистом в 45 годы, говорили , что не победили в ВОВ , то возьмем с помощью разложения в СССР идеологии Советского строя . ( как помню , так и цитирую). Надеюсь и этот этап их захвата мы пережили .
