Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Язычество.

  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
13:18 13.08.2017
Думаю, что необходимо поместить здесь основы современного язычества. Почему современного? — да потому, что религиозно-философская мысль развивается.
Постулаты нашей народной веры.
1.
Материя и сознание неразделимы. Ничто не существует вне законов своего существования, нельзя говорить о законе вне того к чему он относится.
2.
Боги есть Природа и Законы по которым она существует.
3.
Кроме Законов существует и Случайность. Случайность может быть счастливой, несчастливой и нейтральной. Глупо молить Богов об изменении Законов, но можно о послании счастливой случайности и предотвращении несчастного случая.
4.
Человек — часть природы и должен жить по её законам. Человек не царь природы и не раб её, он именно её часть и не должен противопоставлять себя остальной её части.
5.
У человека есть 4 степени инстинкта самосохранения: 1 — сохранение себя, 2 — продолжение рода, включая половой инстинкт и заботу о детях, 3 — сохранение нации, патриотизм, 4 — забота о человечестве в целом и о всех живых существах.
6.
Смысл жизни состоит в её непрерывности, цель жизни — её продолжение согласно всем четырём степеням инстинкта самосохранения.
7.
Боги дали человеку разум — ценный дар, которым грешно не пользоваться. Постыдно молить Богов о мелочах. Не стыдно ошибаться, но стыдно не думать.
8.
Боги (Природа) создали всё, мы не всегда знаем что как было создано, однако мы можем изучать законы природы, строить свои гипотезы и накапливать знания, но мы не в праве быть недовольны законами Природы и способами создания чего-либо или кого-либо.
9.
Законы морали: 1- уважай Богов — Природу и все её проявления, 2- не убивай, кроме как для сохранения другой жизни, 3- не кради, живи только своим трудом, 4- помогай слабым, детям и старикам, не кичись силой и умом, 5 — живи в семье, отшельничество — удел избранных, остальные несчастны в одиночестве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MUMRIK
MUMRIK


Сообщений: 987
13:45 13.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, язычники унижали Богов, спорили с ними и вообще считали себя равными им
quoted2
>Спор не есть унижение. И равенство не есть унижение. Мы чтим наших Богов и равняемся на их достижения.
quoted1

Лиса, вы можете назвать достижения ваших богов которые вы чтите и на которые равняетесь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
20:07 13.08.2017
Лиса (Лиса), ты написала принципы современного язычества. Это хорошо, когда существуют единые (хоть и для определенной группы) правила чего-то. Но возникают вопросы.

    Какой смысл в себе несет первый пункт? Что есть сознание, что есть материя в вашем понимании? Можешь ли ты привести какие-то примеры таковой неразделимости?

    Во-вторых, ты пишешь, что боги воздействуют на человека с помощью случайностей. Если природа -- это часть вселенной, значит каждое событие должно быть рационально обусловлено законами вселенной. Каким образом можно рационально объяснить явление случайности?

    В-третьих, ты говоришь, что человек не царь природы, а ее часть. При этом ты выделяешь человека из животного мира утверждая, что боги наделили именно это существо разумом. Поскольку человек обладает таким качеством, значит он может взять над собой верх, что есть польза (это очевидно). Такого ни один сделать в природе не может, кроме человека. Также, он на опыте показал, что может изменять сознательно окружающую себя природу. Из этого следует, что человек выше других существ.

    Пока все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
09:00 14.08.2017
MUMRIK (MUMRIK) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, язычники унижали Богов, спорили с ними и вообще считали себя равными им
quoted3
>>Спор не есть унижение. И равенство не есть унижение. Мы чтим наших Богов и равняемся на их достижения.
quoted2
>
> Лиса, вы можете назвать достижения ваших богов которые вы чтите и на которые равняетесь?
quoted1
Огонь даёт нам тепло и свет. Мы (люди) научились
1) пользоваться огнём,
2) добывать его,
3) получать тепло и свет без огня.

Дождь даёт влагу растениям, без которой они засыхают. Мы научились добывать воду из земли (колодцы, скважины) и орошать землю.

боги дали птицам крылья. Мы построили самолёты.

Я пишу «мы» потому, что мы не отделяем себя от человечества и именно языческое отношение к Природе и знаниям двигает науку вперёд, даже если на конкретном учёном крест болтается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
09:13 14.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какой смысл в себе несет первый пункт? Что есть сознание, что есть материя в вашем понимании? Можешь ли ты привести какие-то примеры таковой неразделимости?
>
quoted1
Что такое материя? — см. школьный учебник. Любая материя обладает некоторым сознанием и существует, во-первых, согласно общему закону для этого вида материи, а во-вторых, согласно своему пониманию.
Человека разбирать не будем, надеюсь, что тут нет вопросов.
Кошка. Она материальна и вполне нормально соображает для своей пользы.
Дерево. Оно материально, растёт, ориентируясь на свет, корни тянет к воде, учёные фиксируют реакцию растений на появление определённых внешних обстоятельств, включая появление человека, который до этого успел этому растению сделать больно.
Лес, озеро, болото. Живое не только дерево, лес в целом тоже живой, тоже можно сказать про водоёмы. Биологи называют это явление экосистемой, мы лешими и водяными. Экосистема вполне адекватно реагирует на внешние воздействия.
Камни тоже живые. Они рождаются, растут, стареют и умирают. Но их жизненный цикл намного больше нашего.
Аналогично, планеты и звёзды.

Сознание появляется и развивается вместе с материей. И умирает вместе с ней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
09:26 14.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых, ты пишешь, что боги воздействуют на человека с помощью случайностей.
quoted1
Не только с помощью случайностей, но через законы, и в основном через них. И я об этом писала.
> Если природа -- это часть вселенной, значит каждое событие должно быть рационально обусловлено законами вселенной. Каким образом можно рационально объяснить явление случайности?
quoted1
Нет. Это неверно понято.
Природа и есть вселенная. События обусловлены законами и случайностями. У меня написано именно так. Соответственно, неверна сама постановка этого вопроса.

Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты говоришь, что человек не царь природы, а ее часть. При этом ты выделяешь человека из животного мира утверждая, что боги наделили именно это существо разумом.
quoted1
Я нигде не утверждала, что Боги наделили разумом исключительно человека. Более того, я утверждаю, что вся материя обладает сознанием и разумна.
> Поскольку человек обладает таким качеством, значит он может взять над собой верх, что есть польза (это очевидно). Такого ни один сделать в природе не может, кроме человека.
quoted1
Неправда. Особенно явно это проявляется для нас у наших домашних животных.
> Также, он на опыте показал, что может изменять сознательно окружающую себя природу. Из этого следует, что человек выше других существ.
quoted1
Не только человек может изменять окружающую природу.
Муравьи, термиты, птицы, звери… Солнце, Земля (как планета)…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
09:53 14.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> У меня вопрос к вам: как вы относитесь к родноверию? Очевидно, что все эти неоязыческие течения, которые в недрах КГБ выращивали, имеют посредственное отношение к историческому славянскому язычеству.
>
quoted1
Приветствую!
Родноверие — новый термин, означающий нашу старую веру. Вполне нормальный термин.
КГБ к нему отношения не имеет. Среди родноверов есть люди из КГБ-ФСБ, но ведь каждый человек имеет право на своё мировоззрение. В целом органы гос. безопасности к нашей вере отношения не имеют.
Язычество на территории всей Восточной Европы многие столетия развивалось подпольно. Это наложило свой отпечаток. Разрозненные общины развивали свои культы и свою религиозную философию отдельно друг от друга. В результате мы имеем большие различия в понимании мира родноверами. Некоторые из них просто … ну жуть. Но и без лютой жути проблем хватает. Самая большая проблема в том, что среди родноверов есть как язычники, так и монотеисты, почитающие Рода, как единого Бога, а всех других Богов считают не его порождениями, а лишь его проявлениями. К таковым относятся ССО СРВ, Крада и Славер. Сами о себе это нормальные люди, но мировоззрение у них другое.
Александра Хиневича лично я уважаю за то, что он первым открыто заговорил о нашей вере. Это много! А то, что в его учении полно ерунды, он и сам признаёт. Это не его вина, это результат подполья.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
11:41 14.08.2017
Лиса (Лиса), я тоже отдельным постом по по поводу вопроса 1 напишу…

Ты говоришь, что сознание есть способность абсолютно любой материи -- даже неживых существ. Обуславливаешь ьы это определенными стремлениями материи к чему либу: кошки -- к пользе, дерева -- к свету.

Но сознание -- это способность воспринимать окружающую действительность для ведения целенаправленной деятельности (как пишет словарь). Этой способностью обладает лишь человек. Он единственный может взвесить все возможные варианты и понять истинный замысел чего-то. Животное же подчиняется определенной программе и будет следовать ей (хотя у него возможностей больше в виду наличия нервной системы).

Например, человек создал робота. Тот имеет определенный алгоритм действий: если в квартире пыль -- он убирает, если нет -- готовит, если он не в доме -- тот ищет путь назад и т. д. Обладает ли сознанием робот? Очевидно, что нет.

Это следует также из того факта, что жизнь -- это способность к метаболизму. Это основы биологии. Потому дуб есть живой, а робот, камень и звезда -- нет.

К вопросу об экосистемах… Хоть они и обладают возможностью к саморегуляции, но живыми их не назовешь. Потому что экосистема, прежде всего, -- объединение живых существ, но сама она не есть существо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13487
11:44 14.08.2017
сознание есть способность абсолютно любой материи -- даже неживых существ. Обуславливаешь ьы это определенными стремлениями материи к чему либу: кошки -- к пользе, дерева -- к свету


Ого, Лиса умеет в Чалмерса и теорию интегральной информации?
Респект.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
13:04 14.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но сознание -- это способность воспринимать окружающую действительность для ведения целенаправленной деятельности (как пишет словарь).
quoted1
Если я сейчас в отпуске и не хочу вести никакую деятельность, то я сейчас не имею сознания? Это неверное определение сознания, кто бы его ни давал.
> Этой способностью обладает лишь человек. Он единственный может взвесить все возможные варианты и понять истинный замысел чего-то. Животное же подчиняется определенной программе и будет следовать ей (хотя у него возможностей больше в виду наличия нервной системы).
quoted1
Тут есть проблемы разницы в мировоззрении. Я не согласна с тем, что животное подобно роботу и действует исключительно по какой-то программе. У меня много лет живут кошки, и я могу точно сказать, что они разумны.
>
> Это следует также из того факта, что жизнь -- это способность к метаболизму. Это основы биологии. Потому дуб есть живой, а робот, камень и звезда -- нет.
quoted1
Опть проблемы мировоззрения и веры. Если брать определение жизни по Энгельсу, то и камни и звёзды вполне укладываются в это определение. По Энгельсу они живые. И я с этим согласна.
>
> К вопросу об экосистемах… Хоть они и обладают возможностью к саморегуляции, но живыми их не назовешь. Потому что экосистема, прежде всего, -- объединение живых существ, но сама она не есть существо.
quoted1
Убеждение, не более того.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
13:58 14.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Родноверие — новый термин, означающий нашу старую веру. Вполне нормальный термин.
> КГБ к нему отношения не имеет. Среди родноверов есть люди из КГБ-ФСБ, но ведь каждый человек имеет право на своё мировоззрение. В целом органы гос. безопасности к нашей вере отношения не имеют.
quoted1
Именно в недрах КГБ брали на карандаш ВСЕ религиозные течения в СССР. У госбезопасности есть правило: не можешь процесс остановить, возглавь его, что и было сделано. Тут и имамы и патриархи и неоязыческие жрецы — все под колпаком у 5-го Управления были. Уж поверьте

Но у меня вопрос не в этом. Ведь, очевидно, что неоязычество разбавило реальную стародавнюю веру ложью. Как специи для пряного вкуса.
Неужели исторических данных недостаточно, чтобы в язычество не вкраплять современное гламурное фентези?

Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Александра Хиневича лично я уважаю за то, что он первым открыто заговорил о нашей вере. Это много! А то, что в его учении полно ерунды, он и сам признаёт. Это не его вина, это результат подполья.
quoted1
А не лучше ли докопаться до исторической истины? Когда результат польского художника 1923 года выдается за что-то очень древнее, становится смешно. Ладно бы, чего приличное — так с нацистским намеком в стране победившей нацизм. Душком отдает сие.
Есть много неоязыческих организаций, которые не «за», а «против» — христианства, евреев и далее. А это уже агрессия, имеющая политический окрас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
16:28 14.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если я сейчас в отпуске и не хочу вести никакую деятельность, то я сейчас не имею сознания? Это неверное определение сознания, кто бы его ни давал.
quoted1
При этом ты делаешь осознанный выбор -- не делать чего-то в какое-то время, что и доказывает наличие сознания. А могла бы копаться в огороде. Или читать книги -- что угодно.
> Тут есть проблемы разницы в мировоззрении. Я не согласна с тем, что животное подобно роботу и действует исключительно по какой-то программе. У меня много лет живут кошки, и я могу точно сказать, что они разумны.
quoted1
Такие программы называются инстинктами у животных. На каком основании ты считаешь, что кошка обладает разумом?
> Опть проблемы мировоззрения и веры. Если брать определение жизни по Энгельсу, то и камни и звёзды вполне укладываются в это определение. По Энгельсу они живые. И я с этим согласна.
quoted1
Энгельс -- это не биология, а диамат и политэкономия. Немного разные вещи. Существует биологическое определение живого, которое я тебе назвал. Ты за рациональный (научный) подход к исследованию мира?
> Убеждение, не более того.
quoted1
Возьми современное определение Одума, что есть экосистема. Т. е., она есть единое целое между средой обитания организмов и самими организмами. Целое состоит из частей. Что присуще целому, в том числе присуще частям. Возьмем характеристику «живой». Присуще ли оно водоему? Грунту? Нет. Потому нельзя считать экосистему чем-то живым.

Ну это если взять за основу биологическое определение «живого».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
16:34 14.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не только с помощью случайностей, но через законы, и в основном через них. И я об этом писала.
quoted1
Боги создали законы -- закон всемирного тяготения. На этом их роль окончена. К примеру, можешь ли ты утверждать, что создатель воздействует созданные им часы, когда уже другой пользователь их носит?
> Нет. Это неверно понято.
> Природа и есть вселенная. События обусловлены законами и случайностями. У меня написано именно так. Соответственно, неверна сама постановка этого вопроса.
quoted1
Как ты можешь рационально объяснить случайность?
> Не только человек может изменять окружающую природу.
> Муравьи, термиты, птицы, звери… Солнце, Земля (как планета)…
quoted1
Осознанно ли они изменяют окружающую среду? Насекомые, например, создают колонию, поскольку они по-другому не могут. Изменение вселенной в космических масштабах диктуется законами физики и химии.

Вот возьми муравья. Он не может не захотеть строить муравейник -- он должен это делать, ему диктуют это инстинкты. Человвек же может преобразовывать любой ландшафт для своего удобства по своему желанию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
00:42 15.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неужели исторических данных недостаточно, чтобы в язычество не вкраплять современное гламурное фентези?
quoted1
Фэнтези всегда было и всегда будет, но оно как приходит, так и уходит. А то, что проверено временем, многими людьми, то остаётся. Что-то новое приживается.
А что вы сейчас назвали гламурным фэнтези? Если деятельность Трехлебова, то я с вами абсолютно согласна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
00:57 15.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А не лучше ли докопаться до исторической истины?
quoted1
На это нужно время. Истина есть у всех (у многих), но нужно время для совместной работы.
> Когда результат польского художника 1923 года выдается за что-то очень древнее, становится смешно. Ладно бы, чего приличное — так с нацистским намеком в стране победившей нацизм. Душком отдает сие.
quoted1
А вот тут я с вами не согласна. Свастики есть на полотенцах 19-ого века. Они пока ещё сохранились в музеях и у нас в домах. Из музеев их сейчас активно выбрасывают в угоду РПЦ, но дома пока ещё не обшаривают. В 19-ом веке никто ни о каком Гитлере и не думал, так что к нацизму наш солнечный символ не имеет отношения. Гитлер ещё и унитазом пользовался, почему никто не призывает по этому поводу отказаться от этого достижения цивилизации?
> Есть много неоязыческих организаций, которые не «за», а «против» — христианства, евреев и далее. А это уже агрессия, имеющая политический окрас.
quoted1
И это естественно в условиях, когда РПЦ открыто призывает к расправам над язычниками. Не верите? В 2004 году мы даже писали открытое письмо президенту по этому поводу.
ЗАЯВЛЕНИЕ
«О НЕОБХОДИМОСТИ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ
В ОТНОШЕНИИ ЯЗЫЧЕСТВА НАРОДОВ РОССИИ»

УВАЖАЕМЫЙ ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ!

На прошедшем осенью 2004 года Архиерейском соборе в Вашем присутствии руководителем Русской Православной Церкви неоязычество было наравне с терроризмом и падением нравственности поставлено на одно из первых мест из всех угроз XXI века. Русская Православная Церковь (РПЦ) в течение тысячелетия и при самом непосредственном участии государственного карательного аппарата всегда боролась с язычеством в России. Поэтому мы рассматриваем это заявление представителей РПЦ, как попытку усилить дискриминацию или инициировать репрессии в отношении людей, исповедующих любые духовно-мировоззренческие религиозные и нерелигиозные учения, входящие в противоречие с церковным вероучением, но, прежде всего, коренные языческие, национально-природные верования народов России. Как вы знаете, государство не признает их традиционными, а РПЦ, как правило, относит религиозные объединения языческого направления к числу сект деструктивной и тоталитарной направленности. При этом в житиях и проповедях святых, в священных писаниях христиан, иудеев, мусульман есть призывы к грабежу и убийствам язычников и любых инакомыслящих, уничтожению их священных мест (см. Приложение 1). Следуя этим писаниям, некоторые авторитетные деятели РПЦ объявляют язычников врагами народа и российского государства, разжигают вражду по отношению к нам со стороны общества и государственных органов. Такие писания уже неоднократно служили в истории поводом для межрелигиозных войн и служат сейчас для оправдания международного терроризма. В богословском понимании христиан, иудеев и мусульман язычниками и неоязычниками являются также атеисты, материалисты, как и представители любых направлений нерелигиозного духовно-мировоззренческого поиска и оздоровительно-целительских практик, развития боевого духа, физический силы и искусства борьбы на основе языческих этических систем. Да и друг друга такие конфессии часто считают язычниками, и таким образом несправедливость по отношению к отдельной группе верующих закономерно превращается в борьбу всех со всеми. Межконфессиональные объединения в этой ситуации не приводят к истинной гармонии гражданских интересов, а действуют лишь в отношении совместного преследования «неизбранных». Все это на деле противоречит реальным интересам гражданского общества в России и Российской государственности.

Руководствуясь зафиксированным в Конституции РФ положением о свободе совести, считая нарушением этого положения имеющее место слияние РПЦ и государства, предлагаем Вам, как гаранту Конституции РФ дать оценку высказыванию руководителя РПЦ в отношении язычников. Мы опровергли публично заявление руководителя РПЦ (Приложение 2) и обратились в Генпрокуратуру РФ в целях защиты свободы совести, против клеветы и разжигания религиозной розни в отношении нас со стороны РПЦ. Мы сделали это, потому что РПЦ упорно отказывается от межконфессионального диалога на благо России с нашим участием, а в ответ на наше открытое обращение к синоду (Приложение 3) мы получили вместо извинений новую порцию высказываний, разжигающих вражду (Приложение 4).

http://slavya.ru/delo/krug/presd.htm
Приложение 1. Экстремистские и оскорбительные призывы против язычников из Ветхого завета и Нового завета - http://slavya.ru/docs/bibl.doc
Приложение 2. Публичное заявление Круга Языческой Традиции в связи с заявлением руководителя РПЦ на Архиерейском соборе - http://slavya.ru/delo/krug/04/sobor.htm
Приложение 3. Открытое письмо Синоду РПЦ от Круга Языческой Традиции - http://slavya.ru/delo/krug/04/pres041018.htm
Приложение 4. Пресс-релизы в связи с обращением в прокуратуру и ответом РПЦ язычникам - http://slavya.ru/delo/krug/04/pres_proc.htm , http://slavya.ru/delo/krug/04/pres_pr2.htm
Приложение 5. Битцевское обращение - http://slavya.ru/docs/bitc_obr.htm
Приложение 6. «О мировоззренческо-религиозных основаниях в отношении язычников к людям других верований и мировоззрений» - http://slavya.ru/delo/krug/confes.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Язычество.. Думаю, что необходимо поместить здесь основы современного язычества. Почему современного? ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия