>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. Зато какие шустрые. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление. >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ты хоть разберись, о чём я там писал, а то выглядишь, как попугай, который услышал знакомые звуки и произнёс свои, которые у него в памяти соотносятся. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Опять тормозим? Так ты прочти, что написал, раз даже не стёр. Продублирую на всякий случай >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> «И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. «Ты конечно прав, но это тебе ничего не даёт в свете моих исторических примеров.
>>>>>>>>>>>>> После первого предоложения тебе нужно было поставить знак восклицания, а не знак вопроса. >>>>>>>>>>>>> Ещё раз, где там нет? Ты понял, о чём я писал? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Разжую для тебя конкретно, Есть такая неправительственная организация, называется «Организация непредставленных наций и народов» (ОННН). Почитай. >>>>
>>>>>>>>>>>>> Туда записались разные нации, которые считают себя отдельным этносом со своей культурой внутри других стран. Чтобы ООН знала, что есть такие народы.
>>>>>>>>>>>>> А вот «крымский» и «донбасский» народы никогда не заявляли о своем существовании. Они резко появились сразу после того, как Янукович сдрапал в РФ. >>>>>
>>>>>>>>>>>> Так об моих исторических примерах что-то сказано будет или как? Разве остальное для кого-то важно? Ещё скажи что эти страны не признаны никем! >>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> «Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление.?» >>>
>>>>>>> Ты хочешь поехать в США и поспорить с местными, что американского народа нет? >>>
>>> >>>>>>
>>>>>> Разумеется, так же как нет и крымского народа. Или ты хочешь сказать, как только англичане и негры туда приехали, так сразу стали американским народом? А австрийцы сразу немцами перестали быть, как только свою страну Австрией назвали? Так эти страны имели право на самоопределение или как?
>> >>
>>>>> >>>>> Понятие право на самоопределение возникло в середине 20-го века, когда эти страны уже существовали.
> >
>>>>
>>>> >>>>> Кстати, в Австрии какой-то свой вариант немецкого языка, так что можно сказать, что отдельный народ. >>>
>>>>> Ну так что ты теперь предлагаешь делать с американцами и австралийцами <nobr>и т. п.</nobr>?
>>>>> Варианты? >>>>
>> >>
>>>> Твой вариант лишить эти страны права быть отдельной страной раз нет такого народа. А мой вариант рассматривать понятие народа не как понятие национальности, как понятие населения на определенной территории! К тому же на Украине уже и язык другой
> > >
>>>
>>> Тот вариант, который ты мне приписал, явно не мой. Почитай внимательно, я такое не озвучивал. >>> Твой же вариант предполагает опять катавасию 30х годов прошлого века, которая привела к войне.
>>К войне всегда ведёт политика националистов. Я даже и не припомню, что бы они были, а конфликтов не было.
>К твоему сведению, вся Европа состоит из националистов. Десятки разных национальностей. Французы, немцы, испанцы, итальянцы, венгры, чехи, болгары и т. д.и т. д. Все будут горой за свою национальность и свою страну. Но Россию волнуют только украинские националисты. И это понятно, потому что украинцы оторвали кусок империи, а имперский народ с этим смирится не может.
> Займитесь своей страной и будет вам счастье.
>>> Мой вариант — это не заморачиваться и оставить так, как есть сейчас. И условие, чтобы ни одна страна не могла присоединять к себе другую. А национальностям без своей страны, если у них есть желание, обеспечивать максимальные условия сохранения их культуры и языка в стране их проживания с международным мониторингом. >> Так как есть сейчас и даёт право на отделение по желанию народа. В любом случае желание народа это закон для всех! А писанный или не писанный даже значение не имеет.
> > Нету такого права сейчас. Если народ действительно отдельная национальность, он поднимает этот вопрос перед ООН и пробует добится своего мирным путём. Если всё население страны проголосует за его отделение — пожалуйста. И это процесс многих лет. А не так с кондачка замутили луганский и донецкий народы за неделю и отделились.
Референдумы проходили и в Шотландии, и Каталонии и в Крыму без каких либо обращений в ООН. Разве ООН способен определить без референдума кто к нему обращается, народ или сепаратисты? А после референдума вообще уже никто этому народу не указ. А насчёт всего населения что за тупость? Тебе нужно голосование всей страны или ума хватит знать ответ заранее?. И разве вся страна указ тем кто отделяется. Они и отделяются что бы этих указов не слушать. А отдельная национальность тут причем? Речь о людях, живущих на определенной территории и спрашивать надо всех, кто там живёт, не зависимо от национальностей. Короче краткий курс демократии я тебе описал. Ах, да на счёт националистов. Зря ты о Европе. Более толирантных народов тебе и не найти сегодня пожалуй. Там интернационалисты в основном, а не националисты! Это же надо, границы ликвидировать!' Если человек не требует для своей нации больших прав, то какой он националист? А вот как раз эти требования и вызывают конфликты. Чемодан, вокзал, Россия орали именно националисты и их было много, слишком много для страны, строящей демократию!
>>>>>>> >>>>>>> RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Критика должна соответсвовать реакции на предыдущую критику.
>>>>> >>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>>>> Кстати, как там жизнь протекает в Дебальцево? Всё хорошо, люди довольны? >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Нет, конечно. Не все довольны. Не всё хорошо. Только не рассказывай, что у вас все довольны и всё хорошо. От если бы ваши укурки еще не доставали — было бы получше… Но, шо маем. >>>>>>> >>>
>>> >>>>> Бывают частные предприятия и государственные. Вот на государственных и корупция. Впрочем, частные тоже страдают, когда сталкиваються с государственной машиной.
> >
>>>>> Но основная коррупция — это распределение бюджетных средств на разные программы и откаты с них.
> > >
>>>>
>>>> Государственных у вас вроде кот наплакал, а бюджет живёт с налогов, которые у вас ещё даже ниже наших. С бюджета народ не разбогатеет, даже если его не растаскивать. Основной доход эта зарплата. Вот о ней как раз и стараются помалкивать, переводя стрелки на коррупцию. Сколько я живу, столько с ней и борются. А проблем то всего лишь ужесточить закон. Но на это разумеется власть не пойдет никогда.
>>> >>> Налоги платят и частники и государственные.
>>И это всего лишь пятая часть доходов в стране. Тут особенно клевать нечего.
>>> Зарплата зависит от конкурентности работников и степени монополизма работодателей.
>>Правильно мыслишь. Что бы зарплата увеличилась необходимо уменьшать конкурентность работников. Но предприниматели заинтересованы в дешёвом рынке труда. На чьей стороне будет государство, так и будет жить народ.
>>> Никакое ужесточение закона не поможет, если его не будут исполнять. Если в коррупцию вплетены суды, прокуроры и исполнительная власть, то изнутри её уже не побороть. Тут как раз только и поможет внешний контроль.
>>Если нет закона, то что исполнять то? Это явная отмазка
> > Да я не говорю, что не нужен закон. Он должен быть. Но какой бы он ни был хороший, если его не боятся нарушить, от него нет толку. А если круговая порука у власти, чиновники не бояться закона, воруют с бюджета и деляться с судьями.
В любом случае борьбу надо начинать с закона. А когда его нет и обсуждать нечего. И есть наверное разница сесть на год или пожизненно с конфисацией. Гарантии, что не попадешься просто не бывает. Да и подмазывать будет стоить в разы дороже за риск. Короче это азы для понимания необходимости ужесточения. И это понимают законодатели, у которых рыло в пушку. Они себе возможные сроки увеличивать не хотят. Я давно ищу оппозицию, предлагающую что-то подобное, но и они только бла, бла о коррупции.
22:10 29.10.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> россияне живут в реальной жизни,
Из всей писанины только это что-то стоит. Смотрим вместе эту реальную жизнь. Пишут НЕ РУСОФОБЫ. "Численность детей-сирот в России составила на начало 2021 года 406 тыс. Об этом в среду сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова, выступая на Совете по вопросам попечительства в социальной сфере при правительстве РФ. "В России самый высокий в Европе процент смертности среди мужчин в возрасте до 65 лет, свидетельствуют данные Всемирного банка, которые есть в распоряжении РИА Новости". "В России людей с доходами ниже прожиточного минимума в I полугодии 2021 года было 19,1 млн человек, уровень бедности оценивается в 13,1%, сообщил Росстат". Россия превратилась в страну падающих мостов Источник:
"Количество брошенных детей растет с каждым годом В Екатеринбурге, по неофициальной статистике, ежегодно 250 матерей отказываются от своих детей. Родильные и детские дома переполнены"
Сколько россиян реально уехало из страны за третий срок Путина? 16 января 2019 "В 2017 году из России эмигрировало в три раза больше людей, чем в момент возвращения Владимира Путина на президентский пост в 2012 году, пишет издание «Проект» со ссылкой на данные Росстата. Статистика принимающих стран показывает, что число российских эмигрантов в среднем в шесть раз больше, чем показывает Росстат. Эмигрировать стремятся молодые россияне, люди с высшим образованием и обеспеченные граждане".
20.04.2021 Бегство ученых из России ускорилось в 5 раз "Отток ученых и высококвалифицированных специалистов из России за последние 9 лет ускорился в 5 раз. Об этом сообщил во вторник главный ученый секретарь Российской академии наук (РАН) Николай Долгушкин в ходе Общего собрания академии". А в остальном, три дабл ю товарищ, всё хорошо, всё хорошо.
>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. Зато какие шустрые. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ты хоть разберись, о чём я там писал, а то выглядишь, как попугай, который услышал знакомые звуки и произнёс свои, которые у него в памяти соотносятся. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Опять тормозим? Так ты прочти, что написал, раз даже не стёр. Продублирую на всякий случай >>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> «И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. «Ты конечно прав, но это тебе ничего не даёт в свете моих исторических примеров. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> . >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> После первого предоложения тебе нужно было поставить знак восклицания, а не знак вопроса. >>>>>>>>>>>>>> Ещё раз, где там нет? Ты понял, о чём я писал? >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> Разжую для тебя конкретно, Есть такая неправительственная организация, называется «Организация непредставленных наций и народов» (ОННН). Почитай. >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Туда записались разные нации, которые считают себя отдельным этносом со своей культурой внутри других стран. Чтобы ООН знала, что есть такие народы. >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А вот «крымский» и «донбасский» народы никогда не заявляли о своем существовании. Они резко появились сразу после того, как Янукович сдрапал в РФ. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Так об моих исторических примерах что-то сказано будет или как? Разве остальное для кого-то важно? Ещё скажи что эти страны не признаны никем! >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> «Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление.?» >>>>
>>>>>>> Разумеется, так же как нет и крымского народа. Или ты хочешь сказать, как только англичане и негры туда приехали, так сразу стали американским народом? А австрийцы сразу немцами перестали быть, как только свою страну Австрией назвали? Так эти страны имели право на самоопределение или как?
>>> >>> >>>>> Твой вариант лишить эти страны права быть отдельной страной раз нет такого народа. А мой вариант рассматривать понятие народа не как понятие национальности, как понятие населения на определенной территории! К тому же на Украине уже и язык другой
>>>> Тот вариант, который ты мне приписал, явно не мой. Почитай внимательно, я такое не озвучивал. >>>> Твой же вариант предполагает опять катавасию 30х годов прошлого века, которая привела к войне. >>> К войне всегда ведёт политика националистов. Я даже и не припомню, что бы они были, а конфликтов не было.
>>К твоему сведению, вся Европа состоит из националистов. Десятки разных национальностей. Французы, немцы, испанцы, итальянцы, венгры, чехи, болгары и т. д. и т. д. Все будут горой за свою национальность и свою страну. Но Россию волнуют только украинские националисты. И это понятно, потому что украинцы оторвали кусок империи, а имперский народ с этим смирится не может.
> >
>> Займитесь своей страной и будет вам счастье.
>>>> Мой вариант — это не заморачиваться и оставить так, как есть сейчас. И условие, чтобы ни одна страна не могла присоединять к себе другую. А национальностям без своей страны, если у них есть желание, обеспечивать максимальные условия сохранения их культуры и языка в стране их проживания с международным мониторингом.
>>> Так как есть сейчас и даёт право на отделение по желанию народа. В любом случае желание народа это закон для всех! А писанный или не писанный даже значение не имеет.
>> >> Нету такого права сейчас. Если народ действительно отдельная национальность, он поднимает этот вопрос перед ООН и пробует добится своего мирным путём. Если всё население страны проголосует за его отделение — пожалуйста. И это процесс многих лет. А не так с кондачка замутили луганский и донецкий народы за неделю и отделились.
> > Референдумы проходили и в Шотландии, и Каталонии и в Крыму без каких либо обращений в ООН. Разве ООН способен определить без референдума кто к нему обращается, народ или сепаратисты? А после референдума вообще уже никто этому народу не указ. А насчёт всего населения что за тупость? Тебе нужно голосование всей страны или ума хватит знать ответ заранее?. И разве вся страна указ тем кто отделяется. Они и отделяются что бы этих указов не слушать. А отдельная национальность тут причем? Речь о людях, живущих на определенной территории и спрашивать надо всех, кто там живёт, не зависимо от национальностей. Короче краткий курс демократии я тебе описал. Ах, да на счёт националистов. Зря ты о Европе. Более толирантных народов тебе и не найти сегодня пожалуй. Там интернационалисты в основном, а не националисты! Это же надо, границы ликвидировать!' Если человек не требует для своей нации больших прав, то какой он националист? А вот как раз эти требования и вызывают конфликты. Чемодан, вокзал, Россия орали именно националисты и их было много, слишком много для страны, строящей демократию!
В ООН конечно обращаться не обязательно. Но это, как заявка о существовании народа. В Шотландии весь процесс занял не один год. В Каталонии тоже не очень быстро, но полузаконно и знаем, чем закончилось. В Крыму не было референдума, был фарс и оккупация, в итоге там полу-серая зона. В остальном, красиво написал, душевно. Но всё это подошло бы для племеного периода человечества, пару тысячелетий назад. При текущей политико-экономической системе, если каждая деревня начнёт отделятся по своей инициативе, то будет хаос. Ну и чеченский народ что-то Россия не отпустила так красиво, как ты пишешь. Кстати, ты не против, если, например, Якутия сейчас отделится, потому что там якутский народ? Зачем ей в России быть?
А в Европе национальные государства живут мирно друг с другом, потому что доверяют друг другу. Но если какая-то страна начнет претендовать на кусок другой страны - то её быстро заткнут, и правильно сделают.
23:11 29.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Привет «Алёна». Давай на ТЫ, так проще нам обоим. > Чего молчим? Ссылка открылась? Увидел, что хотел?
Привет, на ты — не вопрос. Почему имя в кавычках? Меня на самом деле так зовут, не вижу проблемы оставить в нике имя, в любом случае это также обезличено, как любой другой ник. И пошто в мужском роде? Таки Ж, а не М. Насчет книги. Пришлось поискать (к слову, в основном книги ищутся по ISBN, а не по УДК). И чего вы, украинцы, все время отлыниваете — кому законы ищи, кому книжку. Ваша же поляна. Ну значит в электронном каталоге Национальной библиотеки Украины имени В.И. Вернадского нашла отсылку на енту книгу
Обращаю внимание: !!! Большой глоссарий современного украинского языка [Текст]: 250 000 слов и словосочетаний / [ст. Олег Ерошенко]. — Донецк: Глория Трейд, 2012. — 864 с. — 2000 изв. — ISBN 978−617−536−248−8 На минуточку, это принципиально. Словосочетаний там может быть 125 тыс. + к 125 тыс. слов. Поэтому пока не увижу в электронном виде (у нас книги размещают или целиком он-лайн, или частично — «начни читать и купи») — то выводы о бОльшем составе слов в укр. языке перед русским явно преждевременны.
Может и 230 тыс. быть. Так что почитать бы надо, что в книжке-то.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Авторов у словарей не бывает, поскольку слова не сочиняют, а собирают. Делает это специалист, ЯЗЫКОВЕД, называемый СОСТАВИТЕЛЕМ.
Составитель — это есть автор.
00:43 30.10.2021
59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на :
> Привет, на ты — не вопрос.
Насчёт словосочетаний кроме слов. Они приведены во всех словарях. Без этого никак. На твоей картинке словаря Ожегова тоже написано 100 000 слов, терминов и ВЫРАЖЕНИЙ. Ты считала их раздельно? Насчёт автор или составитель. На твоём скане написано: словарь Даля, СОСТАВЛЕННЫЙ…, а не написанный… Сравни — про «Войну и мир» не напишут составлен Л. Толстым. В приведенном тобой скане о Дале «автор приводит достаточно много примеров…». Для примеров он действительно АВТОР. Украинский словарь СОСТАВЛЕН О. Ерошенко. В моей ссылке так и написано. В твоём скане перед фамилией автора написано «ст.», а не «авт». Автор — это человек или коллектив, создавший произведение или принявший участие в его создании. Составитель - человек или коллектив, который составил издание из произведений одного или нескольких авторов, или собрали и обработали для опубликования печатные, рукописные материалы. Спасибо, что согласилась продолжить серьёзный разговор. Без сговорчивых девочек и днища.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ты хоть разберись, о чём я там писал, а то выглядишь, как попугай, который услышал знакомые звуки и произнёс свои, которые у него в памяти соотносятся. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> «И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. «Ты конечно прав, но это тебе ничего не даёт в свете моих исторических примеров. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> . >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> После первого предоложения тебе нужно было поставить знак восклицания, а не знак вопроса.
>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз, где там нет? Ты понял, о чём я писал? >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Разжую для тебя конкретно, Есть такая неправительственная организация, называется «Организация непредставленных наций и народов» (ОННН). Почитай. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Туда записались разные нации, которые считают себя отдельным этносом со своей культурой внутри других стран. Чтобы ООН знала, что есть такие народы. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> А вот «крымский» и «донбасский» народы никогда не заявляли о своем существовании. Они резко появились сразу после того, как Янукович сдрапал в РФ. >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Так об моих исторических примерах что-то сказано будет или как? Разве остальное для кого-то важно? Ещё скажи что эти страны не признаны никем! >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> «Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление.?» >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>>>> Ты хочешь поехать в США и поспорить с местными, что американского народа нет? >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>>
>> >>
>>>>>>>> Разумеется, так же как нет и крымского народа. Или ты хочешь сказать, как только англичане и негры туда приехали, так сразу стали американским народом? А австрийцы сразу немцами перестали быть, как только свою страну Австрией назвали? Так эти страны имели право на самоопределение или как? >>>>
>>>> >>>>>> Твой вариант лишить эти страны права быть отдельной страной раз нет такого народа. А мой вариант рассматривать понятие народа не как понятие национальности, как понятие населения на определенной территории! К тому же на Украине уже и язык другой >>>
>>>>> Тот вариант, который ты мне приписал, явно не мой. Почитай внимательно, я такое не озвучивал.
>>>>> Твой же вариант предполагает опять катавасию 30х годов прошлого века, которая привела к войне. >>>> К войне всегда ведёт политика националистов. Я даже и не припомню, что бы они были, а конфликтов не было.
>>> К твоему сведению, вся Европа состоит из националистов. Десятки разных национальностей. Французы, немцы, испанцы, итальянцы, венгры, чехи, болгары и т. д.и т. д. Все будут горой за свою национальность и свою страну. Но Россию волнуют только украинские националисты. И это понятно, потому что украинцы оторвали кусок империи, а имперский народ с этим смирится не может.
>> >>
>>> Займитесь своей страной и будет вам счастье. >>>>> Мой вариант — это не заморачиваться и оставить так, как есть сейчас. И условие, чтобы ни одна страна не могла присоединять к себе другую. А национальностям без своей страны, если у них есть желание, обеспечивать максимальные условия сохранения их культуры и языка в стране их проживания с международным мониторингом.
> >
>>>> Так как есть сейчас и даёт право на отделение по желанию народа. В любом случае желание народа это закон для всех! А писанный или не писанный даже значение не имеет.
>>> >>> Нету такого права сейчас. Если народ действительно отдельная национальность, он поднимает этот вопрос перед ООН и пробует добится своего мирным путём. Если всё население страны проголосует за его отделение — пожалуйста. И это процесс многих лет. А не так с кондачка замутили луганский и донецкий народы за неделю и отделились.
>> >> Референдумы проходили и в Шотландии, и Каталонии и в Крыму без каких либо обращений в ООН. Разве ООН способен определить без референдума кто к нему обращается, народ или сепаратисты? А после референдума вообще уже никто этому народу не указ. А насчёт всего населения что за тупость? Тебе нужно голосование всей страны или ума хватит знать ответ заранее?. И разве вся страна указ тем кто отделяется. Они и отделяются что бы этих указов не слушать. А отдельная национальность тут причем? Речь о людях, живущих на определенной территории и спрашивать надо всех, кто там живёт, не зависимо от национальностей. Короче краткий курс демократии я тебе описал. Ах, да на счёт националистов. Зря ты о Европе. Более толирантных народов тебе и не найти сегодня пожалуй. Там интернационалисты в основном, а не националисты! Это же надо, границы ликвидировать!' Если человек не требует для своей нации больших прав, то какой он националист? А вот как раз эти требования и вызывают конфликты. Чемодан, вокзал, Россия орали именно националисты и их было много, слишком много для страны, строящей демократию!
> > В ООН конечно обращаться не обязательно. Но это, как заявка о существовании народа. > В Шотландии весь процесс занял не один год. > В Каталонии тоже не очень быстро, но полузаконно и знаем, чем закончилось. > В Крыму не было референдума, был фарс и оккупация, в итоге там полу-серая зона. > В остальном, красиво написал, душевно. Но всё это подошло бы для племеного периода человечества, пару тысячелетий назад. При текущей политико-экономической системе, если каждая деревня начнёт отделятся по своей инициативе, то будет хаос. > Ну и чеченский народ что-то Россия не отпустила так красиво, как ты пишешь.
> Кстати, ты не против, если, например, Якутия сейчас отделится, потому что там якутский народ? Зачем ей в России быть? > > А в Европе национальные государства живут мирно друг с другом, потому что доверяют друг другу. Но если какая-то страна начнет претендовать на кусок другой страны — то её быстро заткнут, и правильно сделают.
Чего-то никто никого не затыкает. Рассмотрим твои возражения. О понятиях националистов возразить нечего. Они у вас, а не в Европе. И то что это неотъемлемая часть войны понятно как раз по Чечне. И кто сказал что Чечня недовольна? Там теперь националистов меньшинств, поэтому и не стреляют почти. На счёт желания национальностей отделяться как раз и приводит к хаосу. Необходимо желание большинства, а не желание рецедевистов, именно поэтому бесполезно обращение в ООН до референдума, а после уже и значение не имеет. На счёт референдума в Крыму какой разговор, если его игнорировали! А игнорировали его как раз ради того, чтобы писать как ты, что довольно глупо, ибо теперь только выдумывать можно. Приглашали всех желающих наблюдать. Правда кое кто всё-таки был и никаких проблем не обнаружил. Подсчеты по мировым стандартам. А как вы пишите под автоматом, тайное голосование открытым не становится. По идее недовольным надо требовать повторного референдума, но кому это надо? Почему-то ругают референдум, но никто не сомневается в том, что большинство проголосовало за отделение, Просто русским не было и нет никакого смысла голосовать иначе.
>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. Зато какие шустрые. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление. >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты хоть разберись, о чём я там писал, а то выглядишь, как попугай, который услышал знакомые звуки и произнёс свои, которые у него в памяти соотносятся. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Опять тормозим? Так ты прочти, что написал, раз даже не стёр. Продублирую на всякий случай >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> «И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. «Ты конечно прав, но это тебе ничего не даёт в свете моих исторических примеров. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> . >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Туда записались разные нации, которые считают себя отдельным этносом со своей культурой внутри других стран. Чтобы ООН знала, что есть такие народы. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> А вот «крымский» и «донбасский» народы никогда не заявляли о своем существовании. Они резко появились сразу после того, как Янукович сдрапал в РФ. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Так об моих исторических примерах что-то сказано будет или как? Разве остальное для кого-то важно? Ещё скажи что эти страны не признаны никем! >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> «Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление.?»
>>> >>>>>>>>> Разумеется, так же как нет и крымского народа. Или ты хочешь сказать, как только англичане и негры туда приехали, так сразу стали американским народом? А австрийцы сразу немцами перестали быть, как только свою страну Австрией назвали? Так эти страны имели право на самоопределение или как? >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Понятие право на самоопределение возникло в середине 20-го века, когда эти страны уже существовали.
>>>>> >>>>>>> Твой вариант лишить эти страны права быть отдельной страной раз нет такого народа. А мой вариант рассматривать понятие народа не как понятие национальности, как понятие населения на определенной территории! К тому же на Украине уже и язык другой >>>>
>>>>>> Тот вариант, который ты мне приписал, явно не мой. Почитай внимательно, я такое не озвучивал. >>>>>> Твой же вариант предполагает опять катавасию 30х годов прошлого века, которая привела к войне. >>>>> К войне всегда ведёт политика националистов. Я даже и не припомню, что бы они были, а конфликтов не было.
>>>> К твоему сведению, вся Европа состоит из националистов. Десятки разных национальностей. Французы, немцы, испанцы, итальянцы, венгры, чехи, болгары и т. д. и т. д. Все будут горой за свою национальность и свою страну. Но Россию волнуют только украинские националисты. И это понятно, потому что украинцы оторвали кусок империи, а имперский народ с этим смирится не может.
>>> >>>> Займитесь своей страной и будет вам счастье. >>>>>> Мой вариант — это не заморачиваться и оставить так, как есть сейчас. И условие, чтобы ни одна страна не могла присоединять к себе другую. А национальностям без своей страны, если у них есть желание, обеспечивать максимальные условия сохранения их культуры и языка в стране их проживания с международным мониторингом.
>>>>> Так как есть сейчас и даёт право на отделение по желанию народа. В любом случае желание народа это закон для всех! А писанный или не писанный даже значение не имеет. >>>>
>>>> Нету такого права сейчас. Если народ действительно отдельная национальность, он поднимает этот вопрос перед ООН и пробует добится своего мирным путём. Если всё население страны проголосует за его отделение — пожалуйста. И это процесс многих лет. А не так с кондачка замутили луганский и донецкий народы за неделю и отделились. >>> >>> Референдумы проходили и в Шотландии, и Каталонии и в Крыму без каких либо обращений в ООН. Разве ООН способен определить без референдума кто к нему обращается, народ или сепаратисты? А после референдума вообще уже никто этому народу не указ. А насчёт всего населения что за тупость? Тебе нужно голосование всей страны или ума хватит знать ответ заранее?. И разве вся страна указ тем кто отделяется. Они и отделяются что бы этих указов не слушать. А отдельная национальность тут причем? Речь о людях, живущих на определенной территории и спрашивать надо всех, кто там живёт, не зависимо от национальностей. Короче краткий курс демократии я тебе описал. Ах, да на счёт националистов. Зря ты о Европе. Более толирантных народов тебе и не найти сегодня пожалуй. Там интернационалисты в основном, а не националисты! Это же надо, границы ликвидировать!' Если человек не требует для своей нации больших прав, то какой он националист? А вот как раз эти требования и вызывают конфликты. Чемодан, вокзал, Россия орали именно националисты и их было много, слишком много для страны, строящей демократию!
>> >> В ООН конечно обращаться не обязательно. Но это, как заявка о существовании народа. >> В Шотландии весь процесс занял не один год. >> В Каталонии тоже не очень быстро, но полузаконно и знаем, чем закончилось.
>> В Крыму не было референдума, был фарс и оккупация, в итоге там полу-серая зона. >> В остальном, красиво написал, душевно. Но всё это подошло бы для племеного периода человечества, пару тысячелетий назад. При текущей политико-экономической системе, если каждая деревня начнёт отделятся по своей инициативе, то будет хаос. >> Ну и чеченский народ что-то Россия не отпустила так красиво, как ты пишешь.
> >
>> Кстати, ты не против, если, например, Якутия сейчас отделится, потому что там якутский народ? Зачем ей в России быть?
>> >> А в Европе национальные государства живут мирно друг с другом, потому что доверяют друг другу. Но если какая-то страна начнет претендовать на кусок другой страны — то её быстро заткнут, и правильно сделают.
>Чего-то никто никого не затыкает. > Рассмотрим твои возражения. О понятиях националистов возразить нечего. Они у вас, а не в Европе. И то что это неотъемлемая часть войны понятно как раз по Чечне. И кто сказал что Чечня недовольна? Там теперь националистов меньшинств, поэтому и не стреляют почти. На счёт желания национальностей отделяться как раз и приводит к хаосу. Необходимо желание большинства, а не желание рецедевистов, именно поэтому бесполезно обращение в ООН до референдума, а после уже и значение не имеет. На счёт референдума в Крыму какой разговор, если его игнорировали! А игнорировали его как раз ради того, чтобы писать как ты, что довольно глупо, ибо теперь только выдумывать можно. Приглашали всех желающих наблюдать. Правда кое кто всё-таки был и никаких проблем не обнаружил. Подсчеты по мировым стандартам. А как вы пишите под автоматом, тайное голосование открытым не становится. По идее недовольным надо требовать повторного референдума, но кому это надо? Почему-то ругают референдум, но никто не сомневается в том, что большинство проголосовало за отделение, Просто русским не было и нет никакого смысла голосовать иначе.
Ты понимаешь,, что ты пишешь какае-то свои фантазии, которые даже оформить нельзя, как международный закон. Что значит "желание большинства"? Большинства чего именно? Ты отрицаешь, что за отделение региона от страны должна голосовать вся страна. Но при этом говоришь, что должны голосовать жители територии, которая отделяется. А кто будет определять границы этой территории? Это может быть село, посёлок, городок, район, область?
>>>>> >>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. Зато какие шустрые. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты хоть разберись, о чём я там писал, а то выглядишь, как попугай, который услышал знакомые звуки и произнёс свои, которые у него в памяти соотносятся. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Опять тормозим? Так ты прочти, что написал, раз даже не стёр. Продублирую на всякий случай >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> «И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. «Ты конечно прав, но это тебе ничего не даёт в свете моих исторических примеров. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> .
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз, где там нет? Ты понял, о чём я писал? >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Разжую для тебя конкретно, Есть такая неправительственная организация, называется «Организация непредставленных наций и народов» (ОННН). Почитай. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Туда записались разные нации, которые считают себя отдельным этносом со своей культурой внутри других стран. Чтобы ООН знала, что есть такие народы. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> А вот «крымский» и «донбасский» народы никогда не заявляли о своем существовании. Они резко появились сразу после того, как Янукович сдрапал в РФ.
>>>>>>>>>>>>>>>> Так об моих исторических примерах что-то сказано будет или как? Разве остальное для кого-то важно? Ещё скажи что эти страны не признаны никем!
>>>>>>>>>>>>>> «Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление.?»
>>>>>>>>>> Разумеется, так же как нет и крымского народа. Или ты хочешь сказать, как только англичане и негры туда приехали, так сразу стали американским народом? А австрийцы сразу немцами перестали быть, как только свою страну Австрией назвали? Так эти страны имели право на самоопределение или как? >>>>>> >>>
>>>>>>>> Твой вариант лишить эти страны права быть отдельной страной раз нет такого народа. А мой вариант рассматривать понятие народа не как понятие национальности, как понятие населения на определенной территории! К тому же на Украине уже и язык другой >>>>>
>>>>>>> Тот вариант, который ты мне приписал, явно не мой. Почитай внимательно, я такое не озвучивал. >>>>>>> Твой же вариант предполагает опять катавасию 30х годов прошлого века, которая привела к войне.
>>>>>> К войне всегда ведёт политика националистов. Я даже и не припомню, что бы они были, а конфликтов не было.
>> >>
>>>>> К твоему сведению, вся Европа состоит из националистов. Десятки разных национальностей. Французы, немцы, испанцы, итальянцы, венгры, чехи, болгары <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. д.</nobr> Все будут горой за свою национальность и свою страну. Но Россию волнуют только украинские националисты. И это понятно, потому что украинцы оторвали кусок империи, а имперский народ с этим смирится не может. >>>>
>>>>> Займитесь своей страной и будет вам счастье. >>>>>>> Мой вариант — это не заморачиваться и оставить так, как есть сейчас. И условие, чтобы ни одна страна не могла присоединять к себе другую. А национальностям без своей страны, если у них есть желание, обеспечивать максимальные условия сохранения их культуры и языка в стране их проживания с международным мониторингом. >>>
>>> >>>>>> Так как есть сейчас и даёт право на отделение по желанию народа. В любом случае желание народа это закон для всех! А писанный или не писанный даже значение не имеет. >>>>>
>>>>> Нету такого права сейчас. Если народ действительно отдельная национальность, он поднимает этот вопрос перед ООН и пробует добится своего мирным путём. Если всё население страны проголосует за его отделение — пожалуйста. И это процесс многих лет. А не так с кондачка замутили луганский и донецкий народы за неделю и отделились.
>>>> >>>> Референдумы проходили и в Шотландии, и Каталонии и в Крыму без каких либо обращений в ООН. Разве ООН способен определить без референдума кто к нему обращается, народ или сепаратисты? А после референдума вообще уже никто этому народу не указ. А насчёт всего населения что за тупость? Тебе нужно голосование всей страны или ума хватит знать ответ заранее?. И разве вся страна указ тем кто отделяется. Они и отделяются что бы этих указов не слушать. А отдельная национальность тут причем? Речь о людях, живущих на определенной территории и спрашивать надо всех, кто там живёт, не зависимо от национальностей. Короче краткий курс демократии я тебе описал. Ах, да на счёт националистов. Зря ты о Европе. Более толирантных народов тебе и не найти сегодня пожалуй. Там интернационалисты в основном, а не националисты! Это же надо, границы ликвидировать!' Если человек не требует для своей нации больших прав, то какой он националист? А вот как раз эти требования и вызывают конфликты. Чемодан, вокзал, Россия орали именно националисты и их было много, слишком много для страны, строящей демократию! >>>
>>> В ООН конечно обращаться не обязательно. Но это, как заявка о существовании народа. >>> В Шотландии весь процесс занял не один год. >>> В Каталонии тоже не очень быстро, но полузаконно и знаем, чем закончилось.
> >
>>> В Крыму не было референдума, был фарс и оккупация, в итоге там полу-серая зона.
>>> В остальном, красиво написал, душевно. Но всё это подошло бы для племеного периода человечества, пару тысячелетий назад. При текущей политико-экономической системе, если каждая деревня начнёт отделятся по своей инициативе, то будет хаос. >>> Ну и чеченский народ что-то Россия не отпустила так красиво, как ты пишешь.
>> >>
>>> Кстати, ты не против, если, например, Якутия сейчас отделится, потому что там якутский народ? Зачем ей в России быть?
> >
>>>
>>> А в Европе национальные государства живут мирно друг с другом, потому что доверяют друг другу. Но если какая-то страна начнет претендовать на кусок другой страны — то её быстро заткнут, и правильно сделают.
>>Чего-то никто никого не затыкает. >> Рассмотрим твои возражения. О понятиях националистов возразить нечего. Они у вас, а не в Европе. И то что это неотъемлемая часть войны понятно как раз по Чечне. И кто сказал что Чечня недовольна? Там теперь националистов меньшинств, поэтому и не стреляют почти. На счёт желания национальностей отделяться как раз и приводит к хаосу. Необходимо желание большинства, а не желание рецедевистов, именно поэтому бесполезно обращение в ООН до референдума, а после уже и значение не имеет. На счёт референдума в Крыму какой разговор, если его игнорировали! А игнорировали его как раз ради того, чтобы писать как ты, что довольно глупо, ибо теперь только выдумывать можно. Приглашали всех желающих наблюдать. Правда кое кто всё-таки был и никаких проблем не обнаружил. Подсчеты по мировым стандартам. А как вы пишите под автоматом, тайное голосование открытым не становится. По идее недовольным надо требовать повторного референдума, но кому это надо? Почему-то ругают референдум, но никто не сомневается в том, что большинство проголосовало за отделение, Просто русским не было и нет никакого смысла голосовать иначе.
> > Ты понимаешь, что ты пишешь какае-то свои фантазии, которые даже оформить нельзя, как международный закон. > Что значит «желание большинства»? > Большинства чего именно?
> Ты отрицаешь, что за отделение региона от страны должна голосовать вся страна. Но при этом говоришь, что должны голосовать жители територии, которая отделяется. А кто будет определять границы этой территории? Это может быть село, посёлок, городок, район, область? > > Поэтому твой идея нежизнеспособна.
Нежизнеспособна когда вся страна голосует за отделение своей территории. Вот это точно фантазия. А самой стране не от кого отделяться. Так что никаких тут противоречий. А если какой то город или посёлок против отделения то он просто останется в своей стране ибо его администрация выборная и подчиняться отделившиеся вовсе не обязана. Разумеется исключено, что что-то подобное возможно в середине территории. Это наверняка будут окраины. Но такие случаи маловероятны, ибо окраины всё равно более связаны с районным центром, чем с соседниии областями. Так что твои предположения вполне решаемы сами собой. И это вовсе не моя идея, а основной принцип демократии и народной власти. Да и из истории всегда было так, а не иначе. Не так много стран, в том числе и развитых не прошли через подобные отделения. Думаешь они бы обращали на какие-то правила внимание, тем более я нарушения в этом в упор не вижу. Это ты там какие-то национальности высмотрел и пытаешься им какие то права выдать игнорируя остальных жителей. Вот это как раз и есть национализм!
>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. Зато какие шустрые. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты хоть разберись, о чём я там писал, а то выглядишь, как попугай, который услышал знакомые звуки и произнёс свои, которые у него в памяти соотносятся. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Опять тормозим? Так ты прочти, что написал, раз даже не стёр. Продублирую на всякий случай >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> «И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. «Ты конечно прав, но это тебе ничего не даёт в свете моих исторических примеров. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> После первого предоложения тебе нужно было поставить знак восклицания, а не знак вопроса. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз, где там нет? Ты понял, о чём я писал? >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Разжую для тебя конкретно, Есть такая неправительственная организация, называется «Организация непредставленных наций и народов» (ОННН). Почитай.
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Туда записались разные нации, которые считают себя отдельным этносом со своей культурой внутри других стран. Чтобы ООН знала, что есть такие народы.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> А вот «крымский» и «донбасский» народы никогда не заявляли о своем существовании. Они резко появились сразу после того, как Янукович сдрапал в РФ. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Так об моих исторических примерах что-то сказано будет или как? Разве остальное для кого-то важно? Ещё скажи что эти страны не признаны никем! >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> «Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление.?»
>>>>>>>>>>> Разумеется, так же как нет и крымского народа. Или ты хочешь сказать, как только англичане и негры туда приехали, так сразу стали американским народом? А австрийцы сразу немцами перестали быть, как только свою страну Австрией назвали? Так эти страны имели право на самоопределение или как? >>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> Твой вариант лишить эти страны права быть отдельной страной раз нет такого народа. А мой вариант рассматривать понятие народа не как понятие национальности, как понятие населения на определенной территории! К тому же на Украине уже и язык другой >>>>>> >>> >>>
>>>> >>>>>>>> Тот вариант, который ты мне приписал, явно не мой. Почитай внимательно, я такое не озвучивал. >>>>>>>> Твой же вариант предполагает опять катавасию 30х годов прошлого века, которая привела к войне.
>>> >>>>>> К твоему сведению, вся Европа состоит из националистов. Десятки разных национальностей. Французы, немцы, испанцы, итальянцы, венгры, чехи, болгары <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. д.</nobr> Все будут горой за свою национальность и свою страну. Но Россию волнуют только украинские националисты. И это понятно, потому что украинцы оторвали кусок империи, а имперский народ с этим смирится не может. >>>>>
>>>>>> Займитесь своей страной и будет вам счастье. >>>>>>>> Мой вариант — это не заморачиваться и оставить так, как есть сейчас. И условие, чтобы ни одна страна не могла присоединять к себе другую. А национальностям без своей страны, если у них есть желание, обеспечивать максимальные условия сохранения их культуры и языка в стране их проживания с международным мониторингом. >>>>
>>>>>>> Так как есть сейчас и даёт право на отделение по желанию народа. В любом случае желание народа это закон для всех! А писанный или не писанный даже значение не имеет. >>>>>>
>>>>>> Нету такого права сейчас. Если народ действительно отдельная национальность, он поднимает этот вопрос перед ООН и пробует добится своего мирным путём. Если всё население страны проголосует за его отделение — пожалуйста. И это процесс многих лет. А не так с кондачка замутили луганский и донецкий народы за неделю и отделились.
>>>>> >>>>> Референдумы проходили и в Шотландии, и Каталонии и в Крыму без каких либо обращений в ООН. Разве ООН способен определить без референдума кто к нему обращается, народ или сепаратисты? А после референдума вообще уже никто этому народу не указ. А насчёт всего населения что за тупость? Тебе нужно голосование всей страны или ума хватит знать ответ заранее?. И разве вся страна указ тем кто отделяется. Они и отделяются что бы этих указов не слушать. А отдельная национальность тут причем? Речь о людях, живущих на определенной территории и спрашивать надо всех, кто там живёт, не зависимо от национальностей. Короче краткий курс демократии я тебе описал. Ах, да на счёт националистов. Зря ты о Европе. Более толирантных народов тебе и не найти сегодня пожалуй. Там интернационалисты в основном, а не националисты! Это же надо, границы ликвидировать!' Если человек не требует для своей нации больших прав, то какой он националист? А вот как раз эти требования и вызывают конфликты. Чемодан, вокзал, Россия орали именно националисты и их было много, слишком много для страны, строящей демократию! >>>>
>>>> В Крыму не было референдума, был фарс и оккупация, в итоге там полу-серая зона. >>>> В остальном, красиво написал, душевно. Но всё это подошло бы для племеного периода человечества, пару тысячелетий назад. При текущей политико-экономической системе, если каждая деревня начнёт отделятся по своей инициативе, то будет хаос. >>>> Ну и чеченский народ что-то Россия не отпустила так красиво, как ты пишешь.
>>> >>> >>>> Кстати, ты не против, если, например, Якутия сейчас отделится, потому что там якутский народ? Зачем ей в России быть?
>>>> А в Европе национальные государства живут мирно друг с другом, потому что доверяют друг другу. Но если какая-то страна начнет претендовать на кусок другой страны — то её быстро заткнут, и правильно сделают. >>> Чего-то никто никого не затыкает. >>> Рассмотрим твои возражения. О понятиях националистов возразить нечего. Они у вас, а не в Европе. И то что это неотъемлемая часть войны понятно как раз по Чечне. И кто сказал что Чечня недовольна? Там теперь националистов меньшинств, поэтому и не стреляют почти. На счёт желания национальностей отделяться как раз и приводит к хаосу. Необходимо желание большинства, а не желание рецедевистов, именно поэтому бесполезно обращение в ООН до референдума, а после уже и значение не имеет. На счёт референдума в Крыму какой разговор, если его игнорировали! А игнорировали его как раз ради того, чтобы писать как ты, что довольно глупо, ибо теперь только выдумывать можно. Приглашали всех желающих наблюдать. Правда кое кто всё-таки был и никаких проблем не обнаружил. Подсчеты по мировым стандартам. А как вы пишите под автоматом, тайное голосование открытым не становится. По идее недовольным надо требовать повторного референдума, но кому это надо? Почему-то ругают референдум, но никто не сомневается в том, что большинство проголосовало за отделение, Просто русским не было и нет никакого смысла голосовать иначе.
>>
>> Ты понимаешь, что ты пишешь какае-то свои фантазии, которые даже оформить нельзя, как международный закон. >> Что значит «желание большинства»? >> Большинства чего именно?
> >
>> Ты отрицаешь, что за отделение региона от страны должна голосовать вся страна. Но при этом говоришь, что должны голосовать жители територии, которая отделяется. А кто будет определять границы этой территории? Это может быть село, посёлок, городок, район, область?
>> >> Поэтому твой идея нежизнеспособна.
> > Нежизнеспособна когда вся страна голосует за отделение своей территории. Вот это точно фантазия. А самой стране не от кого отделяться. Так что никаких тут противоречий. А если какой то город или посёлок против отделения то он просто останется в своей стране ибо его администрация выборная и подчиняться отделившиеся вовсе не обязана. Разумеется исключено, что что-то подобное возможно в середине территории. Это наверняка будут окраины. Но такие случаи маловероятны, ибо окраины всё равно более связаны с районным центром, чем с соседниии областями. Так что твои предположения вполне решаемы сами собой. И это вовсе не моя идея, а основной принцип демократии и народной власти. Да и из истории всегда было так, а не иначе. Не так много стран, в том числе и развитых не прошли через подобные отделения. Думаешь они бы обращали на какие-то правила внимание, тем более я нарушения в этом в упор не вижу. Это ты там какие-то национальности высмотрел и пытаешься им какие то права выдать игнорируя остальных жителей. Вот это как раз и есть национализм!
Не увиливай. Ещё раз. Как определить границы территории, жители которой имеют право организовать себе референдум по отделению? Так, что бы эта норма была применима для всех стран в мире.
>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. Зато какие шустрые. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты хоть разберись, о чём я там писал, а то выглядишь, как попугай, который услышал знакомые звуки и произнёс свои, которые у него в памяти соотносятся. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Опять тормозим? Так ты прочти, что написал, раз даже не стёр. Продублирую на всякий случай >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. «Ты конечно прав, но это тебе ничего не даёт в свете моих исторических примеров. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> После первого предоложения тебе нужно было поставить знак восклицания, а не знак вопроса. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз, где там нет? Ты понял, о чём я писал? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Туда записались разные нации, которые считают себя отдельным этносом со своей культурой внутри других стран. Чтобы ООН знала, что есть такие народы.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> А вот «крымский» и «донбасский» народы никогда не заявляли о своем существовании. Они резко появились сразу после того, как Янукович сдрапал в РФ. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Так об моих исторических примерах что-то сказано будет или как? Разве остальное для кого-то важно? Ещё скажи что эти страны не признаны никем! >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> «Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление.?»
>>>>>>>>>>>> Разумеется, так же как нет и крымского народа. Или ты хочешь сказать, как только англичане и негры туда приехали, так сразу стали американским народом? А австрийцы сразу немцами перестали быть, как только свою страну Австрией назвали? Так эти страны имели право на самоопределение или как?
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Понятие право на самоопределение возникло в середине 20-го века, когда эти страны уже существовали.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Твой вариант лишить эти страны права быть отдельной страной раз нет такого народа. А мой вариант рассматривать понятие народа не как понятие национальности, как понятие населения на определенной территории! К тому же на Украине уже и язык другой
>>>>>>> К твоему сведению, вся Европа состоит из националистов. Десятки разных национальностей. Французы, немцы, испанцы, итальянцы, венгры, чехи, болгары <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. д.</nobr> Все будут горой за свою национальность и свою страну. Но Россию волнуют только украинские националисты. И это понятно, потому что украинцы оторвали кусок империи, а имперский народ с этим смирится не может. >>>>>>
>>>>>>> Займитесь своей страной и будет вам счастье.
>>>>>>>>> Мой вариант — это не заморачиваться и оставить так, как есть сейчас. И условие, чтобы ни одна страна не могла присоединять к себе другую. А национальностям без своей страны, если у них есть желание, обеспечивать максимальные условия сохранения их культуры и языка в стране их проживания с международным мониторингом. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Так как есть сейчас и даёт право на отделение по желанию народа. В любом случае желание народа это закон для всех! А писанный или не писанный даже значение не имеет. >>>>>>>
>>> >>> >>>>>>> Нету такого права сейчас. Если народ действительно отдельная национальность, он поднимает этот вопрос перед ООН и пробует добится своего мирным путём. Если всё население страны проголосует за его отделение — пожалуйста. И это процесс многих лет. А не так с кондачка замутили луганский и донецкий народы за неделю и отделились.
>>>>>> Референдумы проходили и в Шотландии, и Каталонии и в Крыму без каких либо обращений в ООН. Разве ООН способен определить без референдума кто к нему обращается, народ или сепаратисты? А после референдума вообще уже никто этому народу не указ. А насчёт всего населения что за тупость? Тебе нужно голосование всей страны или ума хватит знать ответ заранее?. И разве вся страна указ тем кто отделяется. Они и отделяются что бы этих указов не слушать. А отдельная национальность тут причем? Речь о людях, живущих на определенной территории и спрашивать надо всех, кто там живёт, не зависимо от национальностей. Короче краткий курс демократии я тебе описал. Ах, да на счёт националистов. Зря ты о Европе. Более толирантных народов тебе и не найти сегодня пожалуй. Там интернационалисты в основном, а не националисты! Это же надо, границы ликвидировать!' Если человек не требует для своей нации больших прав, то какой он националист? А вот как раз эти требования и вызывают конфликты. Чемодан, вокзал, Россия орали именно националисты и их было много, слишком много для страны, строящей демократию! >>>>>
>>>>> В ООН конечно обращаться не обязательно. Но это, как заявка о существовании народа. >>>>> В Шотландии весь процесс занял не один год. >>>>> В Каталонии тоже не очень быстро, но полузаконно и знаем, чем закончилось. >>> >>>
>>>>> В Крыму не было референдума, был фарс и оккупация, в итоге там полу-серая зона. >>>>> В остальном, красиво написал, душевно. Но всё это подошло бы для племеного периода человечества, пару тысячелетий назад. При текущей политико-экономической системе, если каждая деревня начнёт отделятся по своей инициативе, то будет хаос. >>>>> Ну и чеченский народ что-то Россия не отпустила так красиво, как ты пишешь.
>>>> >>>>> Кстати, ты не против, если, например, Якутия сейчас отделится, потому что там якутский народ? Зачем ей в России быть?
>>> >>> >>>>>
> >
>>>>> А в Европе национальные государства живут мирно друг с другом, потому что доверяют друг другу. Но если какая-то страна начнет претендовать на кусок другой страны — то её быстро заткнут, и правильно сделают.
>>>> Чего-то никто никого не затыкает. >>>> Рассмотрим твои возражения. О понятиях националистов возразить нечего. Они у вас, а не в Европе. И то что это неотъемлемая часть войны понятно как раз по Чечне. И кто сказал что Чечня недовольна? Там теперь националистов меньшинств, поэтому и не стреляют почти. На счёт желания национальностей отделяться как раз и приводит к хаосу. Необходимо желание большинства, а не желание рецедевистов, именно поэтому бесполезно обращение в ООН до референдума, а после уже и значение не имеет. На счёт референдума в Крыму какой разговор, если его игнорировали! А игнорировали его как раз ради того, чтобы писать как ты, что довольно глупо, ибо теперь только выдумывать можно. Приглашали всех желающих наблюдать. Правда кое кто всё-таки был и никаких проблем не обнаружил. Подсчеты по мировым стандартам. А как вы пишите под автоматом, тайное голосование открытым не становится. По идее недовольным надо требовать повторного референдума, но кому это надо? Почему-то ругают референдум, но никто не сомневается в том, что большинство проголосовало за отделение, Просто русским не было и нет никакого смысла голосовать иначе. >>>
> >
>>> Ты понимаешь, что ты пишешь какае-то свои фантазии, которые даже оформить нельзя, как международный закон.
>>> Что значит «желание большинства»? >>> Большинства чего именно?
>> >>
>>> Ты отрицаешь, что за отделение региона от страны должна голосовать вся страна. Но при этом говоришь, что должны голосовать жители територии, которая отделяется. А кто будет определять границы этой территории? Это может быть село, посёлок, городок, район, область?
> >
>>>
>>> Поэтому твой идея нежизнеспособна.
>>
>> Нежизнеспособна когда вся страна голосует за отделение своей территории. Вот это точно фантазия. А самой стране не от кого отделяться. Так что никаких тут противоречий. А если какой то город или посёлок против отделения то он просто останется в своей стране ибо его администрация выборная и подчиняться отделившиеся вовсе не обязана. Разумеется исключено, что что-то подобное возможно в середине территории. Это наверняка будут окраины. Но такие случаи маловероятны, ибо окраины всё равно более связаны с районным центром, чем с соседниии областями. Так что твои предположения вполне решаемы сами собой. И это вовсе не моя идея, а основной принцип демократии и народной власти. Да и из истории всегда было так, а не иначе. Не так много стран, в том числе и развитых не прошли через подобные отделения. Думаешь они бы обращали на какие-то правила внимание, тем более я нарушения в этом в упор не вижу. Это ты там какие-то национальности высмотрел и пытаешься им какие то права выдать игнорируя остальных жителей. Вот это как раз и есть национализм!
> > Не увиливай. Ещё раз. Как определить границы территории, жители которой имеют право организовать себе референдум по отделению? > Так, что бы эта норма была применима для всех стран в мире.
Как я описал, просто такого вроде не бывало., но вполне допустимо и то, как обычно делается, по административным районам. Страны СНГ именно так к примеру отделялись. (а ведь им никто не мешал союз сохранить). И эти правила сохраняются и в будущем для районов отделившейся страны. Ты одно пойми, виноваты в отделении вовсе не отделяющиеся страны., а правительство, от которого они уходят. Править надо так, что бы у населения не было смысла отделяться и тем более защищать свое право на отделение. А это практически всегда неизбежно ибо уходят то от врагов, а не друзей.
>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. Зато какие шустрые. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты хоть разберись, о чём я там писал, а то выглядишь, как попугай, который услышал знакомые звуки и произнёс свои, которые у него в памяти соотносятся.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. «Ты конечно прав, но это тебе ничего не даёт в свете моих исторических примеров. >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> После первого предоложения тебе нужно было поставить знак восклицания, а не знак вопроса. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз, где там нет? Ты понял, о чём я писал? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Туда записались разные нации, которые считают себя отдельным этносом со своей культурой внутри других стран. Чтобы ООН знала, что есть такие народы.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А вот «крымский» и «донбасский» народы никогда не заявляли о своем существовании. Они резко появились сразу после того, как Янукович сдрапал в РФ. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так об моих исторических примерах что-то сказано будет или как? Разве остальное для кого-то важно? Ещё скажи что эти страны не признаны никем! >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> «Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление.?» >>>
>>>>>>>>>>>>> Разумеется, так же как нет и крымского народа. Или ты хочешь сказать, как только англичане и негры туда приехали, так сразу стали американским народом? А австрийцы сразу немцами перестали быть, как только свою страну Австрией назвали? Так эти страны имели право на самоопределение или как? >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Понятие право на самоопределение возникло в середине 20-го века, когда эти страны уже существовали.
>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Твой вариант лишить эти страны права быть отдельной страной раз нет такого народа. А мой вариант рассматривать понятие народа не как понятие национальности, как понятие населения на определенной территории! К тому же на Украине уже и язык другой
>>> >>>>>>>>> К войне всегда ведёт политика националистов. Я даже и не припомню, что бы они были, а конфликтов не было. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>> К твоему сведению, вся Европа состоит из националистов. Десятки разных национальностей. Французы, немцы, испанцы, итальянцы, венгры, чехи, болгары <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. д.</nobr> Все будут горой за свою национальность и свою страну. Но Россию волнуют только украинские националисты. И это понятно, потому что украинцы оторвали кусок империи, а имперский народ с этим смирится не может. >>>>>>>
>>>>>>>> Займитесь своей страной и будет вам счастье. >>>>>>>>>> Мой вариант — это не заморачиваться и оставить так, как есть сейчас. И условие, чтобы ни одна страна не могла присоединять к себе другую. А национальностям без своей страны, если у них есть желание, обеспечивать максимальные условия сохранения их культуры и языка в стране их проживания с международным мониторингом. >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>> Так как есть сейчас и даёт право на отделение по желанию народа. В любом случае желание народа это закон для всех! А писанный или не писанный даже значение не имеет. >>>>>>>>
>>>> >>>>>>>> Нету такого права сейчас. Если народ действительно отдельная национальность, он поднимает этот вопрос перед ООН и пробует добится своего мирным путём. Если всё население страны проголосует за его отделение — пожалуйста. И это процесс многих лет. А не так с кондачка замутили луганский и донецкий народы за неделю и отделились.
>>>>>>> >>>>>>> Референдумы проходили и в Шотландии, и Каталонии и в Крыму без каких либо обращений в ООН. Разве ООН способен определить без референдума кто к нему обращается, народ или сепаратисты? А после референдума вообще уже никто этому народу не указ. А насчёт всего населения что за тупость? Тебе нужно голосование всей страны или ума хватит знать ответ заранее?. И разве вся страна указ тем кто отделяется. Они и отделяются что бы этих указов не слушать. А отдельная национальность тут причем? Речь о людях, живущих на определенной территории и спрашивать надо всех, кто там живёт, не зависимо от национальностей. Короче краткий курс демократии я тебе описал. Ах, да на счёт националистов. Зря ты о Европе. Более толирантных народов тебе и не найти сегодня пожалуй. Там интернационалисты в основном, а не националисты! Это же надо, границы ликвидировать!' Если человек не требует для своей нации больших прав, то какой он националист? А вот как раз эти требования и вызывают конфликты. Чемодан, вокзал, Россия орали именно националисты и их было много, слишком много для страны, строящей демократию! >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> В ООН конечно обращаться не обязательно. Но это, как заявка о существовании народа. >>>>>> В Шотландии весь процесс занял не один год.
>>>>>> В Каталонии тоже не очень быстро, но полузаконно и знаем, чем закончилось. >>>> >>>>
>>>>>> В Крыму не было референдума, был фарс и оккупация, в итоге там полу-серая зона.
>>>>>> В остальном, красиво написал, душевно. Но всё это подошло бы для племеного периода человечества, пару тысячелетий назад. При текущей политико-экономической системе, если каждая деревня начнёт отделятся по своей инициативе, то будет хаос. >>>>>> Ну и чеченский народ что-то Россия не отпустила так красиво, как ты пишешь.
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Кстати, ты не против, если, например, Якутия сейчас отделится, потому что там якутский народ? Зачем ей в России быть?
>>>>>> А в Европе национальные государства живут мирно друг с другом, потому что доверяют друг другу. Но если какая-то страна начнет претендовать на кусок другой страны — то её быстро заткнут, и правильно сделают.
>>>>> Чего-то никто никого не затыкает. >>>>> Рассмотрим твои возражения. О понятиях националистов возразить нечего. Они у вас, а не в Европе. И то что это неотъемлемая часть войны понятно как раз по Чечне. И кто сказал что Чечня недовольна? Там теперь националистов меньшинств, поэтому и не стреляют почти. На счёт желания национальностей отделяться как раз и приводит к хаосу. Необходимо желание большинства, а не желание рецедевистов, именно поэтому бесполезно обращение в ООН до референдума, а после уже и значение не имеет. На счёт референдума в Крыму какой разговор, если его игнорировали! А игнорировали его как раз ради того, чтобы писать как ты, что довольно глупо, ибо теперь только выдумывать можно. Приглашали всех желающих наблюдать. Правда кое кто всё-таки был и никаких проблем не обнаружил. Подсчеты по мировым стандартам. А как вы пишите под автоматом, тайное голосование открытым не становится. По идее недовольным надо требовать повторного референдума, но кому это надо? Почему-то ругают референдум, но никто не сомневается в том, что большинство проголосовало за отделение, Просто русским не было и нет никакого смысла голосовать иначе. >>>>
>>>> Ты понимаешь, что ты пишешь какае-то свои фантазии, которые даже оформить нельзя, как международный закон. >>>> Что значит «желание большинства»? >>>> Большинства чего именно?
>>> >>> >>>> Ты отрицаешь, что за отделение региона от страны должна голосовать вся страна. Но при этом говоришь, что должны голосовать жители територии, которая отделяется. А кто будет определять границы этой территории? Это может быть село, посёлок, городок, район, область?
>>> Нежизнеспособна когда вся страна голосует за отделение своей территории. Вот это точно фантазия. А самой стране не от кого отделяться. Так что никаких тут противоречий. А если какой то город или посёлок против отделения то он просто останется в своей стране ибо его администрация выборная и подчиняться отделившиеся вовсе не обязана. Разумеется исключено, что что-то подобное возможно в середине территории. Это наверняка будут окраины. Но такие случаи маловероятны, ибо окраины всё равно более связаны с районным центром, чем с соседниии областями. Так что твои предположения вполне решаемы сами собой. И это вовсе не моя идея, а основной принцип демократии и народной власти. Да и из истории всегда было так, а не иначе. Не так много стран, в том числе и развитых не прошли через подобные отделения. Думаешь они бы обращали на какие-то правила внимание, тем более я нарушения в этом в упор не вижу. Это ты там какие-то национальности высмотрел и пытаешься им какие то права выдать игнорируя остальных жителей. Вот это как раз и есть национализм!
>>
>> Не увиливай. Ещё раз. Как определить границы территории, жители которой имеют право организовать себе референдум по отделению? >> Так, что бы эта норма была применима для всех стран в мире.
> > Как я описал, просто такого вроде не бывало., но вполне допустимо и то, как обычно делается, по административным районам. Страны СНГ именно так к примеру отделялись. (а ведь им никто не мешал союз сохранить). И эти правила сохраняются и в будущем для районов отделившейся страны. Ты одно пойми, виноваты в отделении вовсе не отделяющиеся страны., а правительство, от которого они уходят. Править надо так, что бы у населения не было смысла отделяться и тем более защищать свое право на отделение. А это практически всегда неизбежно ибо уходят то от врагов, а не друзей.
Потому раньше и не бывало, потому что не допустимо. Потому что законами всех стран запрещено проводить референдумы отдельным частям страны по отделению. В России, кстати тоже. А чего же так. Разрешите своим регионам выходить из состава России, примите законы соответствующие, покажите пример. А то войти в Россию можно, а вот выйти - уже криминал.
Твои "административные районы" - это очень туманно и ни о чём. У каждой страны разные административные районы и при этом вложены друг в друга. И почему ты вдруг решил, что исключена ситуация, когда один район внутри ругой области не захочет выйти из этой области, если область выйдет из страны. Вполне такое может быть.
Если людям не нравится правительство, его переизбирают. Если не нравится страна - переезжают в другую.
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Российская пропаганда с самого начала вопит, что на Донбассе гражданская война, где против ВСУ воюют местные шахтёры и трактористы. А получается, что не местные, а из России! >>>>>>>> Как ты. полагаещь Хемингуэй испанец? А во т участник ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ в Испании. Ты почитай отней может что дойдет
>>> Украина транзитирует газ в Европу, который Европа купила у РФ. Так что Украина транзитирует европеский газ. А Европа нам не агрессор.
>> ок
>> так и запишем... >> электроэнергию покупаете в РФ без транзита... с какого перепугу?
> > И сколько мы там её покупаем, пол-процента? Это связано с рыночной экономикой. Я тебе скажу секрет, ещё другие разные товары покупаем и продаём России тоже.
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. Зато какие шустрые. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты хоть разберись, о чём я там писал, а то выглядишь, как попугай, который услышал знакомые звуки и произнёс свои, которые у него в памяти соотносятся. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Опять тормозим? Так ты прочти, что написал, раз даже не стёр. Продублирую на всякий случай >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «И ни «крымского» ни «донбасского» народа там нет. «Ты конечно прав, но это тебе ничего не даёт в свете моих исторических примеров. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> . >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> После первого предоложения тебе нужно было поставить знак восклицания, а не знак вопроса. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз, где там нет? Ты понял, о чём я писал?
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Туда записались разные нации, которые считают себя отдельным этносом со своей культурой внутри других стран. Чтобы ООН знала, что есть такие народы. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А вот «крымский» и «донбасский» народы никогда не заявляли о своем существовании. Они резко появились сразу после того, как Янукович сдрапал в РФ. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так об моих исторических примерах что-то сказано будет или как? Разве остальное для кого-то важно? Ещё скажи что эти страны не признаны никем! >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> «Зато есть американский, австралийский, австрийский, новозеландский, пожалуй достаточно или ещё накидать для понятия, какие «народы» поимели право на самоопребеление.?» >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Разумеется, так же как нет и крымского народа. Или ты хочешь сказать, как только англичане и негры туда приехали, так сразу стали американским народом? А австрийцы сразу немцами перестали быть, как только свою страну Австрией назвали? Так эти страны имели право на самоопределение или как? >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Твой вариант лишить эти страны права быть отдельной страной раз нет такого народа. А мой вариант рассматривать понятие народа не как понятие национальности, как понятие населения на определенной территории! К тому же на Украине уже и язык другой
>>>>>> >>>>>>>>> К твоему сведению, вся Европа состоит из националистов. Десятки разных национальностей. Французы, немцы, испанцы, итальянцы, венгры, чехи, болгары <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. д.</nobr> Все будут горой за свою национальность и свою страну. Но Россию волнуют только украинские националисты. И это понятно, потому что украинцы оторвали кусок империи, а имперский народ с этим смирится не может. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Займитесь своей страной и будет вам счастье. >>>>>>>>>>> Мой вариант — это не заморачиваться и оставить так, как есть сейчас. И условие, чтобы ни одна страна не могла присоединять к себе другую. А национальностям без своей страны, если у них есть желание, обеспечивать максимальные условия сохранения их культуры и языка в стране их проживания с международным мониторингом. >>>>>>>
>>>>>>>>>> Так как есть сейчас и даёт право на отделение по желанию народа. В любом случае желание народа это закон для всех! А писанный или не писанный даже значение не имеет. >>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Нету такого права сейчас. Если народ действительно отдельная национальность, он поднимает этот вопрос перед ООН и пробует добится своего мирным путём. Если всё население страны проголосует за его отделение — пожалуйста. И это процесс многих лет. А не так с кондачка замутили луганский и донецкий народы за неделю и отделились. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Референдумы проходили и в Шотландии, и Каталонии и в Крыму без каких либо обращений в ООН. Разве ООН способен определить без референдума кто к нему обращается, народ или сепаратисты? А после референдума вообще уже никто этому народу не указ. А насчёт всего населения что за тупость? Тебе нужно голосование всей страны или ума хватит знать ответ заранее?. И разве вся страна указ тем кто отделяется. Они и отделяются что бы этих указов не слушать. А отдельная национальность тут причем? Речь о людях, живущих на определенной территории и спрашивать надо всех, кто там живёт, не зависимо от национальностей. Короче краткий курс демократии я тебе описал. Ах, да на счёт националистов. Зря ты о Европе. Более толирантных народов тебе и не найти сегодня пожалуй. Там интернационалисты в основном, а не националисты! Это же надо, границы ликвидировать!' Если человек не требует для своей нации больших прав, то какой он националист? А вот как раз эти требования и вызывают конфликты. Чемодан, вокзал, Россия орали именно националисты и их было много, слишком много для страны, строящей демократию! >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> В ООН конечно обращаться не обязательно. Но это, как заявка о существовании народа. >>>>>>> В Шотландии весь процесс занял не один год.
>>>>>>> В Крыму не было референдума, был фарс и оккупация, в итоге там полу-серая зона.
>>>>>>> В остальном, красиво написал, душевно. Но всё это подошло бы для племеного периода человечества, пару тысячелетий назад. При текущей политико-экономической системе, если каждая деревня начнёт отделятся по своей инициативе, то будет хаос. >>>>>>> Ну и чеченский народ что-то Россия не отпустила так красиво, как ты пишешь. >>>
>>> >>> >>>>>>> А в Европе национальные государства живут мирно друг с другом, потому что доверяют друг другу. Но если какая-то страна начнет претендовать на кусок другой страны — то её быстро заткнут, и правильно сделают.
>>>>>> Рассмотрим твои возражения. О понятиях националистов возразить нечего. Они у вас, а не в Европе. И то что это неотъемлемая часть войны понятно как раз по Чечне. И кто сказал что Чечня недовольна? Там теперь националистов меньшинств, поэтому и не стреляют почти. На счёт желания национальностей отделяться как раз и приводит к хаосу. Необходимо желание большинства, а не желание рецедевистов, именно поэтому бесполезно обращение в ООН до референдума, а после уже и значение не имеет. На счёт референдума в Крыму какой разговор, если его игнорировали! А игнорировали его как раз ради того, чтобы писать как ты, что довольно глупо, ибо теперь только выдумывать можно. Приглашали всех желающих наблюдать. Правда кое кто всё-таки был и никаких проблем не обнаружил. Подсчеты по мировым стандартам. А как вы пишите под автоматом, тайное голосование открытым не становится. По идее недовольным надо требовать повторного референдума, но кому это надо? Почему-то ругают референдум, но никто не сомневается в том, что большинство проголосовало за отделение, Просто русским не было и нет никакого смысла голосовать иначе. >>>>> >>> >>>
>>>>> Ты понимаешь, что ты пишешь какае-то свои фантазии, которые даже оформить нельзя, как международный закон. >>>>> Что значит «желание большинства»? >>>>> Большинства чего именно?
> >
>>>>
>>>> >>>>> Ты отрицаешь, что за отделение региона от страны должна голосовать вся страна. Но при этом говоришь, что должны голосовать жители територии, которая отделяется. А кто будет определять границы этой территории? Это может быть село, посёлок, городок, район, область? >>>
>>>> Нежизнеспособна когда вся страна голосует за отделение своей территории. Вот это точно фантазия. А самой стране не от кого отделяться. Так что никаких тут противоречий. А если какой то город или посёлок против отделения то он просто останется в своей стране ибо его администрация выборная и подчиняться отделившиеся вовсе не обязана. Разумеется исключено, что что-то подобное возможно в середине территории. Это наверняка будут окраины. Но такие случаи маловероятны, ибо окраины всё равно более связаны с районным центром, чем с соседниии областями. Так что твои предположения вполне решаемы сами собой. И это вовсе не моя идея, а основной принцип демократии и народной власти. Да и из истории всегда было так, а не иначе. Не так много стран, в том числе и развитых не прошли через подобные отделения. Думаешь они бы обращали на какие-то правила внимание, тем более я нарушения в этом в упор не вижу. Это ты там какие-то национальности высмотрел и пытаешься им какие то права выдать игнорируя остальных жителей. Вот это как раз и есть национализм!
> >
>>>
>
>
>>> Не увиливай. Ещё раз. Как определить границы территории, жители которой имеют право организовать себе референдум по отделению?
>>> Так, что бы эта норма была применима для всех стран в мире.
>> >> Как я описал, просто такого вроде не бывало., но вполне допустимо и то, как обычно делается, по административным районам. Страны СНГ именно так к примеру отделялись. (а ведь им никто не мешал союз сохранить). И эти правила сохраняются и в будущем для районов отделившейся страны. Ты одно пойми, виноваты в отделении вовсе не отделяющиеся страны., а правительство, от которого они уходят. Править надо так, что бы у населения не было смысла отделяться и тем более защищать свое право на отделение. А это практически всегда неизбежно ибо уходят то от врагов, а не друзей.
> > Потому раньше и не бывало, потому что не допустимо. Потому что законами всех стран запрещено проводить референдумы отдельным частям страны по отделению. В России, кстати тоже. А чего же так. Разрешите своим регионам выходить из состава России, примите законы соответствующие, покажите пример. А то войти в Россию можно, а вот выйти - уже криминал.
Хорошо. Вынесли на референдум голосование жителей СССР на отделение союзных республик и они проголосовали разумеется против. Значит эти республики незаконные? А для того, что бы весь мир заткнулся на счёт Чечни нужен был всесоюзный референдум? Прекрати эту чушь писать.Не бывает вопросов, когда ответ заранее известен. Или президента за идиота принимать будут. Ещё раз, большинство стран отделились от других стран и никто их незаконными не считает не глядя по какому признаку они отделились, национальному или политическому. Если доказано желание народа, то это закон этого народа, а не каких то сторонних сил.
и они
> Твои "административные районы" - это очень туманно и ни о чём. У каждой страны разные административные районы и при этом вложены друг в друга. И почему ты вдруг решил, что исключена ситуация, когда один район внутри ругой области не захочет выйти из этой области, если область выйдет из страны. Вполне такое может быть. > > Если людям не нравится правительство, его переизбирают. Если не нравится страна - переезжают в другую.
Ты сам то понял о чём написал? Вот так большинство вселения территории взяло и уехало из за того, что им не нравится правительство. Ну и фантазер. Они выберут свое правительство, проведут референдум и отделятся. Всегда так было есть и будет во веки веков. А правительству остаётся либо смириться либо задавить и оккупировать непокорный район. Враждебное население можно только покорить и оккупировать ибо силовые структуры из местных создать будет затруднительно. А насчёт повторного отделения разумеется бывало и будет и не раз и не два! Впрочем и воссоединение то же не редкость.
