>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Имеет ли право Украина в ответ на действия России уничтожать энергетическую инфраструктуру, военные заводы и т.д. на территории РФ. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Если бы вы могли - вы бы уже это делали.
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но всё, что вы смогли - это пока неудачная попытка на мосту. >>>>>>>>>>>>>>> Значит, если у Украины появиться такая возможность, то ты одобряешь ответные удары? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> В СССР Победа была потому, что, например, общее количество произведённых в СССР самолётов было более 90%, а поставленных по ленд-лизу - менее 10%. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Вы ничего не производите военного, вас ленд-лиз не спасёт.
>>>>>>>>>>> Ты специально манипулируешь цифрами, выбрал только один показатель - самолеты и то округлил в нужную тебе сторону. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Можем любую группу сравнить. Произведённое в СССР и переданное по лизе. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> И любое сравнение будет не в пользу лизы. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> Почти все в пользу ленд-лиза. Смотри мой пост выше. >>>>>>>> >>>>>>>> Это не пост, это какашка, непонятно откуда взятая.
>>>>>>>> Заканчивающаяся фразой, что, мол, солдаты РККА сидели на американской тушёнке. >>>>>>>> >>>>>>>> Хотя основу рациона составляли хлеб, картофель и овощи. >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Представляю как на передней линии под обстрелами сутками сидят солдаты в окопах и тут полевая кухня с картошечкой с супчиком, кашкой. >>> >>> >>>
>>>>>>> На второй линии да, там полевая кухня, горячее питание. >>>>>>> На передке сухой паек и консервы. А это как минимум на треть ленд-лиз. >>>>>>
>>>>>> У Сталина была задача - облегчить задачу стране в борьбе с общим врагом. Что он и делал. Без ленд-лиза, который составлял примерно 4% от общих затрат СССР на войну, мы бы всё равно выиграли. Потерь было бы больше - да. >>>
>>> >>>>>>> А скажи мне пж из каких металлов делаются самолеты и танки? >>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Давай я тебе лучше скажу, что половину грузов ленд-лиза перевезли СОВЕТСКИЕ моряки. Ага? И если бы не они - то никакого ленд-лиза бы и не было.
>>>>>> Тихоокеанский маршрут, обеспечивший около половины поставок по ленд-лизу, был относительно (хотя далеко не полностью) безопасным. С началом 7 декабря 1941 г. войны на Тихом океане перевозки здесь могли обеспечиваться лишь советскими моряками, а торгово-транспортные суда ходили только под советским флагом. Все незамерзающие проливы контролировались Японией, и советские суда подвергались принудительному досмотру, а иногда и топились. >>>>>
>> >> Не катит. Будем сравнивать позицию за позицией. >> Итак, что выбираешь?
>Я тебе написал про алюминий, ты проигнорировал...
Хорошо, алюминий....
На самолёты и всё необходимое этого алюминия вполне хватало. Поставки по ленд-лизу, ощутимые, начались после 42-го года, а в 41-ом и 42-ом у нас УЖЕ был свой алюминий десятками тысяч тонн. Он в принципе всегда был, так что на самолёты его точно хватало.
Помощь по ленд-лизу была важной, но и без неё бы вполне обошлись.
С началом войны в СССР остался лишь один завод на Урале, который выпускал алюминий. Волховский, Днепровский алюминиевые заводы и Тихвинский глинозёмный завод остановили свою деятельность из-за постоянных бомбёжек и осенью 1941 года с этих заводов, была произведена эвакуация оборудования, которое впоследствии было разделено и отправлено в Свердловск и Каменск-Уральский. Страна лишилась половины алюминиевого производства, трети мощностей по бокситам, 60% по глинозёму. Часть эвакуированной техники была направлена на строительную площадку Богословского завода. Туда же привезли установку Днепропетровского алюминиевого завода. Большую часть оборудования принял Уральский завод – там же разместили днепровскую технику, которая легла в основу второй производственной линии уральского гиганта.
Выплавка алюминия на Урале росла небывалыми темпами: более 31 тысячи тонны за 1941 год против 13 тысяч тонн в 1940 году.
С осени 1941 года производство дюралюминиевого проката прекратилось и восстановилось только к маю следующего года. Теперь производство базировалось лишь на двух предприятиях: заводе №95 в Верхней Салде и комбинате №150 на станции Кунцево. Естественно, из-за временной остановки просел, хоть и незначительно, объем выпуска цельнометаллических самолетов с 3404 экземпляров с 1940 году до 3196 крылатых машин в 1941 году. Но уже с 1942 года объем выпуска самолетов из дюралюминия неуклонно рос. Формально преодолеть острую нехватку дюралюминия советскому авиапрому удалось к лету 1944 года – именно тогда объемы выпуска самолетов стабилизировались. Применительно к истребителям это можно было наблюдать в ходе операции «Багратион» в Белоруссии, когда на фронт стали поступать самолеты конструкции С.А. Лавочкина Ла-7. Большинство его силовых элементов были выполнены из легких металлосплавов. Истребитель превосходил своего основного противника, FW-190А, в скорости, скороподъемности и маневренности. И если в 1942 году рост производства самолетов объясняется вводом в строй мощностей, эвакуированных с запада на восток, то в 1943 году в стране появились алюминиевые комбинаты, ранее не существовавшие. В этот год удалось ввести возвести Богословский алюминиевый завод в Свердловской области и Новокузнецкий алюминиевый завод в Кемеровской области. Огромную помощью в организации производства алюминия на этих предприятиях оказали специалисты с эвакуированных ранее Волховского алюминиевого и Тихвинского глиноземного заводов. Относительно Богословского алюминиевого завода стоит сказать, что первую плавку алюминия удалось осуществить только в знаменательный день — 9 мая 1945 года. Первая же очередь Новокузнецкого завода была пущена еще в январе 1943 года. В том же году выплавка алюминия в СССР превысила довоенный уровень на 4%. К примеру, только Уральский алюминиевый завод (УАЗ) в 1943 году производил в 5,5 раз алюминия больше, чем до войны.
>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Имеет ли право Украина в ответ на действия России уничтожать энергетическую инфраструктуру, военные заводы и т.д. на территории РФ. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Если бы вы могли - вы бы уже это делали.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Но всё, что вы смогли - это пока неудачная попытка на мосту. >>>>>>>>>>>>>>>> Значит, если у Украины появиться такая возможность, то ты одобряешь ответные удары? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> В СССР Победа была потому, что, например, общее количество произведённых в СССР самолётов было более 90%, а поставленных по ленд-лизу - менее 10%. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Вы ничего не производите военного, вас ленд-лиз не спасёт.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Можем любую группу сравнить. Произведённое в СССР и переданное по лизе. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> И любое сравнение будет не в пользу лизы. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Что, по танкам пройдёмся? >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Представляю как на передней линии под обстрелами сутками сидят солдаты в окопах и тут полевая кухня с картошечкой с супчиком, кашкой.
>>>>>>>> Вообще ты знаешь, что в 1942 году голод был, и если все было так хорошо почему Сталин клянчил ленд-лиз.
>>>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> У Сталина была задача - облегчить задачу стране в борьбе с общим врагом. Что он и делал. Без ленд-лиза, который составлял примерно 4% от общих затрат СССР на войну, мы бы всё равно выиграли. Потерь было бы больше - да. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> А скажи мне пж из каких металлов делаются самолеты и танки? >>>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Давай я тебе лучше скажу, что половину грузов ленд-лиза перевезли СОВЕТСКИЕ моряки. Ага? И если бы не они - то никакого ленд-лиза бы и не было.
>>> >>>>>>> Тихоокеанский маршрут, обеспечивший около половины поставок по ленд-лизу, был относительно (хотя далеко не полностью) безопасным. С началом 7 декабря 1941 г. войны на Тихом океане перевозки здесь могли обеспечиваться лишь советскими моряками, а торгово-транспортные суда ходили только под советским флагом. Все незамерзающие проливы контролировались Японией, и советские суда подвергались принудительному досмотру, а иногда и топились. >>>>>>
>>> Не катит. Будем сравнивать позицию за позицией. >>> Итак, что выбираешь?
>>Я тебе написал про алюминий, ты проигнорировал...
> > Хорошо, алюминий.... > > На самолёты и всё необходимое этого алюминия вполне хватало. > Поставки по ленд-лизу, ощутимые, начались после 42-го года, а в 41-ом и 42-ом у нас УЖЕ был свой алюминий десятками тысяч тонн. Он в принципе всегда был, так что на самолёты его точно хватало. > > Помощь по ленд-лизу была важной, но и без неё бы вполне обошлись. > > С началом войны в СССР остался лишь один завод на Урале, который выпускал алюминий. Волховский, Днепровский алюминиевые заводы и Тихвинский глинозёмный завод остановили свою деятельность из-за постоянных бомбёжек и осенью 1941 года с этих заводов, была произведена эвакуация оборудования, которое впоследствии было разделено и отправлено в Свердловск и Каменск-Уральский. Страна лишилась половины алюминиевого производства, трети мощностей по бокситам, 60% по глинозёму. Часть эвакуированной техники была направлена на строительную площадку Богословского завода. Туда же привезли установку Днепропетровского алюминиевого завода. Большую часть оборудования принял Уральский завод – там же разместили днепровскую технику, которая легла в основу второй производственной линии уральского гиганта. > > Выплавка алюминия на Урале росла небывалыми темпами: более 31 тысячи тонны за 1941 год против 13 тысяч тонн в 1940 году. > > > >
> С осени 1941 года производство дюралюминиевого проката прекратилось и восстановилось только к маю следующего года. Теперь производство базировалось лишь на двух предприятиях: заводе №95 в Верхней Салде и комбинате №150 на станции Кунцево. Естественно, из-за временной остановки просел, хоть и незначительно, объем выпуска цельнометаллических самолетов с 3404 экземпляров с 1940 году до 3196 крылатых машин в 1941 году. Но уже с 1942 года объем выпуска самолетов из дюралюминия неуклонно рос. Формально преодолеть острую нехватку дюралюминия советскому авиапрому удалось к лету 1944 года – именно тогда объемы выпуска самолетов стабилизировались. Применительно к истребителям это можно было наблюдать в ходе операции «Багратион» в Белоруссии, когда на фронт стали поступать самолеты конструкции С.А. Лавочкина Ла-7. Большинство его силовых элементов были выполнены из легких металлосплавов. Истребитель превосходил своего основного противника, FW-190А, в скорости, скороподъемности и маневренности. И если в 1942 году рост производства самолетов объясняется вводом в строй мощностей, эвакуированных с запада на восток, то в 1943 году в стране появились алюминиевые комбинаты, ранее не существовавшие. В этот год удалось ввести возвести Богословский алюминиевый завод в Свердловской области и Новокузнецкий алюминиевый завод в Кемеровской области. Огромную помощью в организации производства алюминия на этих предприятиях оказали специалисты с эвакуированных ранее Волховского алюминиевого и Тихвинского глиноземного заводов. Относительно Богословского алюминиевого завода стоит сказать, что первую плавку алюминия удалось осуществить только в знаменательный день — 9 мая 1945 года. Первая же очередь Новокузнецкого завода была пущена еще в январе 1943 года. В том же году выплавка алюминия в СССР превысила довоенный уровень на 4%. К примеру, только Уральский алюминиевый завод (УАЗ) в 1943 году производил в 5,5 раз алюминия больше, чем до войны. > >
Не важно на сколько выросло производство алюминия в СССР, естественно должен быть рост в военное время. Но самое главное со всем ростом производства, алюминия не хватало, зачем тогда делать деревянные самолеты. Поэтому 50% алюминия брали по лендлизу.
Ты понимаешь всю катастрофичность ситуации: Произвели 283 тыс. тонн Получили по ленд-лизу 301 тыс. тонн
То есть без лендлиза сделали ли бы в 2 раза меньше продукции...
В 2 раза меньше самолетов, в 2 раза меньше танков. Напоминаю из алюминия не только обшивка самолетов делалась, но и двигатели для тех же самолетов и танков.
>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Какая твоя логика, украинские диверсанты провозят через линию фронта 20 т взрывчатки... >>> >>> Ты даже инфу про 20 тонн у ФСБ взял.
>>
> >
>>
>>> Потому как только у них она и была.
>>> >>> Не верит он ФСБ.
>>Верят ФСБ только наивные люди или те кто на ФСБ работает
> > Тебе про 20 тонн взрывчатки кто сказал?
Видео взрыва все видели, поэтому просчитать сколько было взрывчатки специалист наверное сможет. А так как я не специалист пришлось поверить на слово.
Это единственное чему можно поверить
15:54 16.02.2023
Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на :
> Имеет ли право Украина в ответ на действия России уничтожать энергетическую инфраструктуру, военные заводы и т.д. на территории РФ.
Право то конечно имеет, но вот ТЕ кто затеял войну с РФ не готовы жить в радиации! Им нужны ЧИСТЫЕ ТЕРРИТОРИИ РФ, так как по их задумке что природные ресурсы РФ перейдут под контроль США после поражения РФ !
16:05 16.02.2023
Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на :
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Имеет ли право Украина в ответ на действия России уничтожать энергетическую инфраструктуру, военные заводы и т.д. на территории РФ. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Но всё, что вы смогли - это пока неудачная попытка на мосту. >>>>>>>>>>>>>>>>> Значит, если у Украины появиться такая возможность, то ты одобряешь ответные удары? >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И в итоге вы всё равно проиграете. >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Где ленд-лиз, там победа... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> В СССР Победа была потому, что, например, общее количество произведённых в СССР самолётов было более 90%, а поставленных по ленд-лизу - менее 10%. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ты специально манипулируешь цифрами, выбрал только один показатель - самолеты и то округлил в нужную тебе сторону. >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Можем любую группу сравнить. Произведённое в СССР и переданное по лизе. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И любое сравнение будет не в пользу лизы. >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Почти все в пользу ленд-лиза. Смотри мой пост выше. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Это не пост, это какашка, непонятно откуда взятая. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> Заканчивающаяся фразой, что, мол, солдаты РККА сидели на американской тушёнке.
>>>>>>>>>> Самолёты мы уже сравнили. Еду тоже. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Что, по танкам пройдёмся? >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Представляю как на передней линии под обстрелами сутками сидят солдаты в окопах и тут полевая кухня с картошечкой с супчиком, кашкой.
>>>>>>>>> На второй линии да, там полевая кухня, горячее питание. >>>>>>>>> На передке сухой паек и консервы. А это как минимум на треть ленд-лиз. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> Ты ж тока недавно говорил, что мы были на содержании у США. А теперь уже одна треть - и то на передке только? >>>>
>>>>> >>>>>>>> У Сталина была задача - облегчить задачу стране в борьбе с общим врагом. Что он и делал. Без ленд-лиза, который составлял примерно 4% от общих затрат СССР на войну, мы бы всё равно выиграли. Потерь было бы больше - да. >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> Давай я тебе лучше скажу, что половину грузов ленд-лиза перевезли СОВЕТСКИЕ моряки. Ага? И если бы не они - то никакого ленд-лиза бы и не было. >>>
>>>>>>>> Тихоокеанский маршрут, обеспечивший около половины поставок по ленд-лизу, был относительно (хотя далеко не полностью) безопасным. С началом 7 декабря 1941 г. войны на Тихом океане перевозки здесь могли обеспечиваться лишь советскими моряками, а торгово-транспортные суда ходили только под советским флагом. Все незамерзающие проливы контролировались Японией, и советские суда подвергались принудительному досмотру, а иногда и топились. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Откуда ты взял цифру 4%? >>>>>>
>>>> Не катит. Будем сравнивать позицию за позицией. >>>> Итак, что выбираешь? >>> Я тебе написал про алюминий, ты проигнорировал...
>> >> Хорошо, алюминий.... >> >> На самолёты и всё необходимое этого алюминия вполне хватало. >> Поставки по ленд-лизу, ощутимые, начались после 42-го года, а в 41-ом и 42-ом у нас УЖЕ был свой алюминий десятками тысяч тонн. Он в принципе всегда был, так что на самолёты его точно хватало. >> >> Помощь по ленд-лизу была важной, но и без неё бы вполне обошлись. >> >> С началом войны в СССР остался лишь один завод на Урале, который выпускал алюминий. Волховский, Днепровский алюминиевые заводы и Тихвинский глинозёмный завод остановили свою деятельность из-за постоянных бомбёжек и осенью 1941 года с этих заводов, была произведена эвакуация оборудования, которое впоследствии было разделено и отправлено в Свердловск и Каменск-Уральский. Страна лишилась половины алюминиевого производства, трети мощностей по бокситам, 60% по глинозёму. Часть эвакуированной техники была направлена на строительную площадку Богословского завода. Туда же привезли установку Днепропетровского алюминиевого завода. Большую часть оборудования принял Уральский завод – там же разместили днепровскую технику, которая легла в основу второй производственной линии уральского гиганта. >> >> Выплавка алюминия на Урале росла небывалыми темпами: более 31 тысячи тонны за 1941 год против 13 тысяч тонн в 1940 году. >>
>> >> >>
> >
>> С осени 1941 года производство дюралюминиевого проката прекратилось и восстановилось только к маю следующего года. Теперь производство базировалось лишь на двух предприятиях: заводе №95 в Верхней Салде и комбинате №150 на станции Кунцево. Естественно, из-за временной остановки просел, хоть и незначительно, объем выпуска цельнометаллических самолетов с 3404 экземпляров с 1940 году до 3196 крылатых машин в 1941 году. Но уже с 1942 года объем выпуска самолетов из дюралюминия неуклонно рос. Формально преодолеть острую нехватку дюралюминия советскому авиапрому удалось к лету 1944 года – именно тогда объемы выпуска самолетов стабилизировались. Применительно к истребителям это можно было наблюдать в ходе операции «Багратион» в Белоруссии, когда на фронт стали поступать самолеты конструкции С.А. Лавочкина Ла-7. Большинство его силовых элементов были выполнены из легких металлосплавов. Истребитель превосходил своего основного противника, FW-190А, в скорости, скороподъемности и маневренности. И если в 1942 году рост производства самолетов объясняется вводом в строй мощностей, эвакуированных с запада на восток, то в 1943 году в стране появились алюминиевые комбинаты, ранее не существовавшие. В этот год удалось ввести возвести Богословский алюминиевый завод в Свердловской области и Новокузнецкий алюминиевый завод в Кемеровской области. Огромную помощью в организации производства алюминия на этих предприятиях оказали специалисты с эвакуированных ранее Волховского алюминиевого и Тихвинского глиноземного заводов. Относительно Богословского алюминиевого завода стоит сказать, что первую плавку алюминия удалось осуществить только в знаменательный день — 9 мая 1945 года. Первая же очередь Новокузнецкого завода была пущена еще в январе 1943 года. В том же году выплавка алюминия в СССР превысила довоенный уровень на 4%. К примеру, только Уральский алюминиевый завод (УАЗ) в 1943 году производил в 5,5 раз алюминия больше, чем до войны.
>> >>
> > Не важно на сколько выросло производство алюминия в СССР, естественно должен быть рост в военное время.
Важно.
> Но самое главное со всем ростом производства, алюминия не хватало, зачем тогда делать деревянные самолеты.
Ну, вот видишь, обходились и без алюминия же. А ты говоришь, что не обошлись бы.
> Произвели 283 тыс. тонн > Получили по ленд-лизу 301 тыс. тонн > То есть без лендлиза сделали ли бы в 2 раза меньше продукции...
Не факт. Почему в два раза, а не на 10%
Можно делать из алюминия только часть конструкций, что и делалось.
> В 2 раза меньше самолетов, в 2 раза меньше танков.
С чего ты решил, что в два раза, а не на 10% меньше? Технологически есть много способов уменьшить количество требуемого металла в изделии. Да и заводы свои у нас уже разворачивались.
Так что поставки алюминия были важны. Но не критичны.
16:07 16.02.2023
Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на :
>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Имеет ли право Украина в ответ на действия России уничтожать энергетическую инфраструктуру, военные заводы и т.д. на территории РФ. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Если бы вы могли - вы бы уже это делали. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но всё, что вы смогли - это пока неудачная попытка на мосту. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Значит, если у Украины появиться такая возможность, то ты одобряешь ответные удары?
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И в итоге вы всё равно проиграете. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Где ленд-лиз, там победа... >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В СССР Победа была потому, что, например, общее количество произведённых в СССР самолётов было более 90%, а поставленных по ленд-лизу - менее 10%. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Вы ничего не производите военного, вас ленд-лиз не спасёт. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Ты специально манипулируешь цифрами, выбрал только один показатель - самолеты и то округлил в нужную тебе сторону. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Можем любую группу сравнить. Произведённое в СССР и переданное по лизе. >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Почти все в пользу ленд-лиза. Смотри мой пост выше. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Это не пост, это какашка, непонятно откуда взятая. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Представляю как на передней линии под обстрелами сутками сидят солдаты в окопах и тут полевая кухня с картошечкой с супчиком, кашкой.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> На второй линии да, там полевая кухня, горячее питание. >>>>>>>>>> На передке сухой паек и консервы. А это как минимум на треть ленд-лиз. >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>>> У Сталина была задача - облегчить задачу стране в борьбе с общим врагом. Что он и делал. Без ленд-лиза, который составлял примерно 4% от общих затрат СССР на войну, мы бы всё равно выиграли. Потерь было бы больше - да. >>>>>>
>>>>>>>>> Давай я тебе лучше скажу, что половину грузов ленд-лиза перевезли СОВЕТСКИЕ моряки. Ага? И если бы не они - то никакого ленд-лиза бы и не было. >>>>
>>>>> >>>>>>>>> Тихоокеанский маршрут, обеспечивший около половины поставок по ленд-лизу, был относительно (хотя далеко не полностью) безопасным. С началом 7 декабря 1941 г. войны на Тихом океане перевозки здесь могли обеспечиваться лишь советскими моряками, а торгово-транспортные суда ходили только под советским флагом. Все незамерзающие проливы контролировались Японией, и советские суда подвергались принудительному досмотру, а иногда и топились. >>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>> Итак, что выбираешь? >>>> Я тебе написал про алюминий, ты проигнорировал... >>> >>> Хорошо, алюминий.... >>> >>> На самолёты и всё необходимое этого алюминия вполне хватало. >>> Поставки по ленд-лизу, ощутимые, начались после 42-го года, а в 41-ом и 42-ом у нас УЖЕ был свой алюминий десятками тысяч тонн. Он в принципе всегда был, так что на самолёты его точно хватало. >>> >>> Помощь по ленд-лизу была важной, но и без неё бы вполне обошлись. >>> >>> С началом войны в СССР остался лишь один завод на Урале, который выпускал алюминий. Волховский, Днепровский алюминиевые заводы и Тихвинский глинозёмный завод остановили свою деятельность из-за постоянных бомбёжек и осенью 1941 года с этих заводов, была произведена эвакуация оборудования, которое впоследствии было разделено и отправлено в Свердловск и Каменск-Уральский. Страна лишилась половины алюминиевого производства, трети мощностей по бокситам, 60% по глинозёму. Часть эвакуированной техники была направлена на строительную площадку Богословского завода. Туда же привезли установку Днепропетровского алюминиевого завода. Большую часть оборудования принял Уральский завод – там же разместили днепровскую технику, которая легла в основу второй производственной линии уральского гиганта.
>>> >>> Выплавка алюминия на Урале росла небывалыми темпами: более 31 тысячи тонны за 1941 год против 13 тысяч тонн в 1940 году. >>>
> >
>>>
>>> >>>
>> >>
>>> С осени 1941 года производство дюралюминиевого проката прекратилось и восстановилось только к маю следующего года. Теперь производство базировалось лишь на двух предприятиях: заводе №95 в Верхней Салде и комбинате №150 на станции Кунцево. Естественно, из-за временной остановки просел, хоть и незначительно, объем выпуска цельнометаллических самолетов с 3404 экземпляров с 1940 году до 3196 крылатых машин в 1941 году. Но уже с 1942 года объем выпуска самолетов из дюралюминия неуклонно рос. Формально преодолеть острую нехватку дюралюминия советскому авиапрому удалось к лету 1944 года – именно тогда объемы выпуска самолетов стабилизировались. Применительно к истребителям это можно было наблюдать в ходе операции «Багратион» в Белоруссии, когда на фронт стали поступать самолеты конструкции С.А. Лавочкина Ла-7. Большинство его силовых элементов были выполнены из легких металлосплавов. Истребитель превосходил своего основного противника, FW-190А, в скорости, скороподъемности и маневренности. И если в 1942 году рост производства самолетов объясняется вводом в строй мощностей, эвакуированных с запада на восток, то в 1943 году в стране появились алюминиевые комбинаты, ранее не существовавшие. В этот год удалось ввести возвести Богословский алюминиевый завод в Свердловской области и Новокузнецкий алюминиевый завод в Кемеровской области. Огромную помощью в организации производства алюминия на этих предприятиях оказали специалисты с эвакуированных ранее Волховского алюминиевого и Тихвинского глиноземного заводов. Относительно Богословского алюминиевого завода стоит сказать, что первую плавку алюминия удалось осуществить только в знаменательный день — 9 мая 1945 года. Первая же очередь Новокузнецкого завода была пущена еще в январе 1943 года. В том же году выплавка алюминия в СССР превысила довоенный уровень на 4%. К примеру, только Уральский алюминиевый завод (УАЗ) в 1943 году производил в 5,5 раз алюминия больше, чем до войны.
> >
>>>
>>>
>> >> Не важно на сколько выросло производство алюминия в СССР, естественно должен быть рост в военное время.
> > Важно.
>> Но самое главное со всем ростом производства, алюминия не хватало, зачем тогда делать деревянные самолеты.
> > Ну, вот видишь, обходились и без алюминия же. А ты говоришь, что не обошлись бы.
>> Ты понимаешь всю катастрофичность ситуации:
>
>> Произвели 283 тыс. тонн >> Получили по ленд-лизу 301 тыс. тонн >> То есть без лендлиза сделали ли бы в 2 раза меньше продукции...
> > Не факт. Почему в два раза, а не на 10% > > Можно делать из алюминия только часть конструкций, что и делалось.
>> В 2 раза меньше самолетов, в 2 раза меньше танков.
> > С чего ты решил, что в два раза, а не на 10% меньше?
> Технологически есть много способов уменьшить количество требуемого металла в изделии. Да и заводы свои у нас уже разворачивались. > > Так что поставки алюминия были важны. Но не критичны.
Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией".{3} Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965-1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>
>>>>>> Какая твоя логика, украинские диверсанты провозят через линию фронта 20 т взрывчатки... >>>>> >>>>> Ты даже инфу про 20 тонн у ФСБ взял.
>>>> Верят ФСБ только наивные люди или те кто на ФСБ работает >>>
>>> Тебе про 20 тонн взрывчатки кто сказал?
>>Видео взрыва все видели, поэтому просчитать сколько было взрывчатки специалист наверное сможет. А так как я не специалист пришлось поверить на слово.
> > Ну, вот видишь. Значит, и в остальное тоже.
>> Это единственное чему можно поверить
> > А остальное легко складывается, если отвечать на вечный вопрос криминалистики - кому выгодно ?
ФСБ проморгала террориста смертника, на кого еще свалить свой прокол, на злобных укров
20:09 17.02.2023
Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на :
>>>>> >>>>>> Потому как только у них она и была. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> Не верит он ФСБ.
> > >
>>>>> Верят ФСБ только наивные люди или те кто на ФСБ работает
>>>>
>
>
>>>> Тебе про 20 тонн взрывчатки кто сказал?
>>> Видео взрыва все видели, поэтому просчитать сколько было взрывчатки специалист наверное сможет. А так как я не специалист пришлось поверить на слово.
>> >> Ну, вот видишь. Значит, и в остальное тоже.
>>> Это единственное чему можно поверить
>> >> А остальное легко складывается, если отвечать на вечный вопрос криминалистики - кому выгодно ?
>ФСБ проморгала террориста смертника...
Машины и водители менялись. Так что не катит.
20:10 17.02.2023
Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на :
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Имеет ли право Украина в ответ на действия России уничтожать энергетическую инфраструктуру, военные заводы и т.д. на территории РФ. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Если бы вы могли - вы бы уже это делали. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но всё, что вы смогли - это пока неудачная попытка на мосту. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Значит, если у Украины появиться такая возможность, то ты одобряешь ответные удары?
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> В СССР Победа была потому, что, например, общее количество произведённых в СССР самолётов было более 90%, а поставленных по ленд-лизу - менее 10%.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Вы ничего не производите военного, вас ленд-лиз не спасёт. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ты специально манипулируешь цифрами, выбрал только один показатель - самолеты и то округлил в нужную тебе сторону. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Можем любую группу сравнить. Произведённое в СССР и переданное по лизе. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И любое сравнение будет не в пользу лизы. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Почти все в пользу ленд-лиза. Смотри мой пост выше. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это не пост, это какашка, непонятно откуда взятая. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Заканчивающаяся фразой, что, мол, солдаты РККА сидели на американской тушёнке. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Хотя основу рациона составляли хлеб, картофель и овощи. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Представляю как на передней линии под обстрелами сутками сидят солдаты в окопах и тут полевая кухня с картошечкой с супчиком, кашкой. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> На второй линии да, там полевая кухня, горячее питание.
>>>>>>>>>>> На передке сухой паек и консервы. А это как минимум на треть ленд-лиз. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ты ж тока недавно говорил, что мы были на содержании у США. А теперь уже одна треть - и то на передке только? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> И враг бежит, бежит, бежит... >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> У Сталина была задача - облегчить задачу стране в борьбе с общим врагом. Что он и делал. Без ленд-лиза, который составлял примерно 4% от общих затрат СССР на войну, мы бы всё равно выиграли. Потерь было бы больше - да. >>>>>>>
>>>>>>>>>> Давай я тебе лучше скажу, что половину грузов ленд-лиза перевезли СОВЕТСКИЕ моряки. Ага? И если бы не они - то никакого ленд-лиза бы и не было. >>>>> >>>
>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> Тихоокеанский маршрут, обеспечивший около половины поставок по ленд-лизу, был относительно (хотя далеко не полностью) безопасным. С началом 7 декабря 1941 г. войны на Тихом океане перевозки здесь могли обеспечиваться лишь советскими моряками, а торгово-транспортные суда ходили только под советским флагом. Все незамерзающие проливы контролировались Японией, и советские суда подвергались принудительному досмотру, а иногда и топились.
>>>>>> Не катит. Будем сравнивать позицию за позицией. >>>>>> Итак, что выбираешь? >>>>> Я тебе написал про алюминий, ты проигнорировал... >>>> >>>> Хорошо, алюминий.... >>>> >>>> На самолёты и всё необходимое этого алюминия вполне хватало. >>>> Поставки по ленд-лизу, ощутимые, начались после 42-го года, а в 41-ом и 42-ом у нас УЖЕ был свой алюминий десятками тысяч тонн. Он в принципе всегда был, так что на самолёты его точно хватало. >>>>
>>>> Помощь по ленд-лизу была важной, но и без неё бы вполне обошлись. >>>> >>>> С началом войны в СССР остался лишь один завод на Урале, который выпускал алюминий. Волховский, Днепровский алюминиевые заводы и Тихвинский глинозёмный завод остановили свою деятельность из-за постоянных бомбёжек и осенью 1941 года с этих заводов, была произведена эвакуация оборудования, которое впоследствии было разделено и отправлено в Свердловск и Каменск-Уральский. Страна лишилась половины алюминиевого производства, трети мощностей по бокситам, 60% по глинозёму. Часть эвакуированной техники была направлена на строительную площадку Богословского завода. Туда же привезли установку Днепропетровского алюминиевого завода. Большую часть оборудования принял Уральский завод – там же разместили днепровскую технику, которая легла в основу второй производственной линии уральского гиганта.
>>> >>> >>>> С осени 1941 года производство дюралюминиевого проката прекратилось и восстановилось только к маю следующего года. Теперь производство базировалось лишь на двух предприятиях: заводе №95 в Верхней Салде и комбинате №150 на станции Кунцево. Естественно, из-за временной остановки просел, хоть и незначительно, объем выпуска цельнометаллических самолетов с 3404 экземпляров с 1940 году до 3196 крылатых машин в 1941 году. Но уже с 1942 года объем выпуска самолетов из дюралюминия неуклонно рос. Формально преодолеть острую нехватку дюралюминия советскому авиапрому удалось к лету 1944 года – именно тогда объемы выпуска самолетов стабилизировались. Применительно к истребителям это можно было наблюдать в ходе операции «Багратион» в Белоруссии, когда на фронт стали поступать самолеты конструкции С.А. Лавочкина Ла-7. Большинство его силовых элементов были выполнены из легких металлосплавов. Истребитель превосходил своего основного противника, FW-190А, в скорости, скороподъемности и маневренности. И если в 1942 году рост производства самолетов объясняется вводом в строй мощностей, эвакуированных с запада на восток, то в 1943 году в стране появились алюминиевые комбинаты, ранее не существовавшие. В этот год удалось ввести возвести Богословский алюминиевый завод в Свердловской области и Новокузнецкий алюминиевый завод в Кемеровской области. Огромную помощью в организации производства алюминия на этих предприятиях оказали специалисты с эвакуированных ранее Волховского алюминиевого и Тихвинского глиноземного заводов. Относительно Богословского алюминиевого завода стоит сказать, что первую плавку алюминия удалось осуществить только в знаменательный день — 9 мая 1945 года. Первая же очередь Новокузнецкого завода была пущена еще в январе 1943 года. В том же году выплавка алюминия в СССР превысила довоенный уровень на 4%. К примеру, только Уральский алюминиевый завод (УАЗ) в 1943 году производил в 5,5 раз алюминия больше, чем до войны.
>>>> >>> >>> Не важно на сколько выросло производство алюминия в СССР, естественно должен быть рост в военное время.
>> >> Важно.
>>> Но самое главное со всем ростом производства, алюминия не хватало, зачем тогда делать деревянные самолеты.
>> >> Ну, вот видишь, обходились и без алюминия же. А ты говоришь, что не обошлись бы.
>>> Ты понимаешь всю катастрофичность ситуации:
>>
>>> Произвели 283 тыс. тонн >>> Получили по ленд-лизу 301 тыс. тонн >>> То есть без лендлиза сделали ли бы в 2 раза меньше продукции...
>> >> Не факт. Почему в два раза, а не на 10%
>> >> Можно делать из алюминия только часть конструкций, что и делалось.
>>> В 2 раза меньше самолетов, в 2 раза меньше танков.
>> >> С чего ты решил, что в два раза, а не на 10% меньше?
>
>
>> Технологически есть много способов уменьшить количество требуемого металла в изделии. Да и заводы свои у нас уже разворачивались. >> >> Так что поставки алюминия были важны. Но не критичны.
>Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов.
А мы и не сбрасываем со счетов. Но войну СССР выиграл бы и без этой помощи. Да, было бы больше погибших - но мы бы справились.
20:12 17.02.2023
Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на :
> Мне не веришь, а Жукову поверишь...
Ссылочку кинь, откуда ты взял. Я проверю, а потом посмотрим.
20:22 17.02.2023
Бандера Таврический (bandera_tavricheskiy) писал (а) в ответ на :
>>>>> >>>>>> Потому как только у них она и была. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> Не верит он ФСБ.
> > >
>>>>> Верят ФСБ только наивные люди или те кто на ФСБ работает
>>>>
>
>
>>>> Тебе про 20 тонн взрывчатки кто сказал?
>>> Видео взрыва все видели, поэтому просчитать сколько было взрывчатки специалист наверное сможет. А так как я не специалист пришлось поверить на слово.
>> >> Ну, вот видишь. Значит, и в остальное тоже.
>>> Это единственное чему можно поверить
>> >> А остальное легко складывается, если отвечать на вечный вопрос криминалистики - кому выгодно ?
>ФСБ проморгала террориста смертника, на кого еще свалить свой прокол, на злобных укров
Рукалицо.
Если бы в кабине сидел смертник, то он бы доехал до арок моста, и взорвал бы себя там. Ущерб бы бы намного больше. Можно было обрушить не какой-то пролёт, а арку целую, а может, и обе.
Рукалицо.