> ИТОГО > На Украине на гос уровне есть все основные признаки фашизма
Ок,проявляю гибкость.На основании каких признаков будем искать фашизм? Если Лоуренс Бритто тебя не устраивает,то давай свои предложения? Кто? Какие? Я предлагаю вполне рациональный подход- признаки/определение явления,в данном случае фашизма.Следующий шаг-проверка наличия/отсутствия этих признаков в Украине. Давай своего автора /свое определение/признаки
08:00 03.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> ИТОГО > На Украине на гос уровне есть все основные признаки фашизма
др итого еще надо "добежать",жду определение/признаки по которым мы и найдем ИТОГО
18:09 03.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> На Украине на гос уровне есть все основные признаки фашизма
Прежде чем развернуть дебаты,небольшрй,уточняющий вопрос.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> ИТОГО Имеем три основных признака фашизма > 1. «фашистское отрицания» антикоммунизм
Первый и,судя по всему один из самых основный признаков современного фащизма есть антикоммунизм. А проявлением этого есть
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> 1 ПРИЗНАК Декоммунизация Украины
Все верно указал? Правильно ли я понимаю,что в твоей интерпретации к фашистским режимам (на государственном уровне) следует отнести Польшу,Латвию,Эстонию,Литву,Чехию,Словак ию,Венгрию-в этих странах в начале 90-х проводилась декоммунизация. Правильно ли я понимаю,что фашистскими режимами являются все страны ЕС,потому что 19 сентября 2019 года Европарламент принял резолюцию,которая приравнивает коммунистические и нацистские режимы и считает их преступными.Т.е. совершенно антикоммунистический подход.Самый что ни на есть антикоммунизм! Т.е. все страны ЕС-фашистские режимы? Так? Еще уточнение.В свое время Рейган заявил,что СССР-империя зла а коммунистический,советский режим -преступный.И это антикоммунистическое высказывание легло в основу внешней политики США.Является ли США -фашистским режимом? Правльно ли я понимаю,что априори,нефашистскими режимами являются коммунистичекие и социалистичекие режимы -их 3 Куба,КНДР и Китай.Верно? Ну еще ,как же без них,РФ,Беларусь. Хотелось бы пояснения по поводу принадлежности перечисленных стран,в которых была декоммунизация и которые придерживаются антикоммунистических позиций,к фашистским режимам
>> На Украине на гос уровне есть все основные признаки фашизма
>Прежде чем развернуть дебаты, небольшрй, уточняющий вопрос. > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИТОГО Имеем три основных признака фашизма >> 1. «фашистское отрицания» антикоммунизм
>Первый и, судя по всему один из самых основный признаков современного фащизма есть антикоммунизм. > А проявлением этого есть > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 ПРИЗНАК Декоммунизация Украины
>Все верно указал? > Правильно ли я понимаю, что в твоей интерпретации к фашистским режимам (на государственном уровне) следует отнести Польшу, Латвию, Эстонию, Литву, Чехию, Словак ию, Венгрию-в этих странах в начале 90-х проводилась декоммунизация. > Правильно ли я понимаю, что фашистскими режимами являются все страны ЕС, потому что 19 сентября 2019 года Европарламент принял резолюцию, которая приравнивает коммунистические и нацистские режимы и считает их преступными.Т.е. совершенно антикоммунистический подход. Самый что ни на есть антикоммунизм! > Т.е. все страны ЕС-фашистские режимы? Так? > Еще уточнение. В свое время Рейган заявил, что СССР-империя зла, а коммунистический, советский режим -преступный.И это антикоммунистическое высказывание легло в основу внешней политики США. Является ли США -фашистским режимом?
> Правльно ли я понимаю, что априори, нефашистскими режимами являются коммунистичекие и социалистичекие режимы -их 3 Куба, КНДР и Китай. Верно? > Ну еще, как же без них, РФ, Беларусь. > Хотелось бы пояснения по поводу принадлежности перечисленных стран, в которых была декоммунизация и которые придерживаются антикоммунистических позиций, к фашистским режимам
Твое про другие страны …значит с Украиной закончили и ты признал что у вас есть все основные признаки фашизма на гос. уровне
21:10 03.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Твое про другие страны …значит с Украиной закончили и ты признал что у вас есть все основные признаки фашизма на гос. уровне
нет,ты что! мы еще не начали.Просто,для того,чтобы начать разговор об Украине,я хочу услышать твое мнение.Действительно ли ,следуя твоему критерию-антикоммунизм и декоммунизация-фашистские режимы? Да или нет? очень простой вопрос
21:29 03.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твое про другие страны… значит с Украиной закончили и ты признал что у вас есть все основные признаки фашизма на гос. уровне
>нет, ты что! мы еще не начали. Просто, для того, чтобы начать разговор об Украине, я хочу услышать твое мнение .Действительно ли, следуя твоему критерию-антикоммунизм и декоммунизация-фашистские режимы? > Да или нет? очень простой вопрос
Ты дурака то не включай и хватит уже жульничать Неужели ты и правда думаешь что самый умный и я схаваю твои подтасовки, ухищрения и манипуляции? Мое было об основных признаках фашизма их должно быть ТРИ Все эти три признака есть Украине…
> Ты дурака то не включай и хватит уже жульничать Неужели ты и правда думаешь что самый умный и я схаваю твои подтасовки, ухищрения и манипуляции?
> Мое было об основных признаках фашизма их должно быть ТРИ > Все эти три признака есть Украине… >
Повторю вопрос .Действительно ли ,следуя твоему критерию-антикоммунизм и декоммунизация-в странах,которые я перечислил- фашистские режимы? Да или нет? очень простой вопрос
>> Ты дурака то не включай и хватит уже жульничать Неужели ты и правда думаешь что самый умный и я схаваю твои подтасовки, ухищрения и манипуляции?
> >
>> Мое было об основных признаках фашизма их должно быть ТРИ >> Все эти три признака есть Украине…
>>
>Повторю вопрос > . Действительно ли, следуя твоему критерию-антикоммунизм и декоммунизация-в странах, которые я перечислил- фашистские режимы? > Да или нет? очень простой вопрос
Выключи дурака Вот ответ на твой вопрос: Конечно НЕТ ведь чтоб говорить о фашизме нужно три признака И эти три основных признака как основы для фашизма есть сегодня на Украине
06:29 04.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Выключи дурака
Если еще раз будут подобные личностные выпады,а они у тебя есть я тебя просто выключу из круга своего общения.Держи себя в руках и не хами,терпеть не могу хамства. Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Конечно НЕТ ведь чтоб говорить о фашизме нужно три признака
Давай все-таки с антикоммунизмом разберемся Т.е. антикоммунизм сам по себе не есть признак фашизма,а если он присутствует вместе с 2мя другими-радикальный национализм и отсутствие реальной демократии,то он становится признаком? Но это как-то не совсем логичная конструкция.Если один признак для нескольких десятков стран является нормой,часть из них провели декоммунизацию,т.е. активно ликвидировали все напоминания о коммунистическом прошлом,все -признали коммунистические режимы преступными о поставили их на одно место с нацистскими/фашистскими режимами,т.е. "антикоммунизм" как парадигма этих стран -норма ,он закреплен в правовом поле,коммунизм вызывает осуждение в общественном мнении,т.е. это не есть отклонение ,а наоборот -признак нормальности этих систем.То почему и как антикоммунизм в оценке Украины свидетельствует об отклонении от этой нормы? Что "фашистского/нацистского" несет в себе антикоммунизм и декоммунизация в современных условиях,тем более если ты ставишь его на первое место при обосновании фашизма ,как государственной идеологии,в Украине? Можешь прокомментировать?Как связаны антикоммунизм и фашизм? Лично я не понимаю,поясни
07:29 04.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> 2.В чем заключаются проявления фашизма в Украние?
Ребятишки просто гуляют
08:17 04.04.2023
Вниматнельно изучил твой анализ явления по ссылке,которую ты любезно предоставил.
Продолжим нашу научную дискуссию:)
Ты берешь за основу критерии,которые предложил Стенли Пейн,в своих работах Фашизм: сравнение и определение, 1980 .Верно? Верно. Вот твоя цитата Профессор Стэнли Джордж Пейн в своем научом труде «Фашизм: сравнение и определение» объединил все философские концепции фашизма как политического явления, где вывел три общих основных признака как основы для возникновения фашизма (фашистского государства). 1. «фашистское отрицания всех левых идей» обязательно антикоммунизм 2. «фашистские цели сплочение нации на крайнем — радикальном (милитаристский) национализме». 3. «фашистское тоталитарное государство» это где разрешена многопартийность, но все партии ставящие под сомнение «фашистское отрицания» и «фашистские цели» запрещаются законодательно под любым предлогом.
ВНИМАНИЕ Пейн в своем труде отметил что только наличие всех этих трех характеристик дает право утверждать лишь о наличии профашиской идеологии, а не о состоявшемся фашизме.
Ты дал ссылку на саму книгу,наверное ты ее купил и прочел,коль предложил проверить то,на что ты ссылаешься? Уточнение а ты за 30 долл купил или дешевле нашел? Но меня терзают смутные сомнения,надеюсь ты их развеешь. .То что я нашел "от Пейна" говорит немного о другом .Пейн исследовал фашизм на примере Испании и Италии,прежде всего.Причем исследовал в историческом аспекте времен Франко и Муссолини,он не жил практически во времена распада СССР и не мог вообще застать декоммунизацию. Сложно представить,что во времена холодной войны,когда антикоммунизм был "нормой" во всех несоциалистических и не просоциалистических странах,профессор американскотго унивенрситета и уважаемый историк обосновывал бы господствующий и доминирующий антикоммунизм,как современное проявление или одно из проявлений фашизма. У тебя же эти признаки преподносятся как признаки,касающиеся современного общества. 1.Можешь ли ты привести цитату из книги Пейна,где он утверждает,что антикоммунизм-это признак фашизма именно в современной эпохе,а не времен Муссолини?Тебе не сложно это сделать,книга у тебя есть ,ты же на нее ссылаешься.Необязательно переводить,можно на английском,я пойму 2.В том же посте,в другой теме ты говоришь о том,что Пейн выделил именно 3 основных признака (не дословно,но смысл сохраняется) 1.Антикоммунизм 2.Радикальный милитаристский национализм 3.«фашистское тоталитарное государство» это где разрешена многопартийность, Вопрос: можно цитату из книги,где было бы подтверждение именно этих 3х признаков,как основных.То что я нашел "от Пейна" позволяет усомниться в такой классификации и приоритетности именно этих признаков .Опять таки,можно не переводить. Пока ограничимся этим.Главное, с антикоммунизмом разобраться.А я пока полистаю другую книгу Пейна,которую нашел
08:33 04.04.2023
⍟ Max Sim (40251), Стоп!Не уходи.Мы же ведем научную дискуссию? И ищем признаки фашизма в Украине.У меня возникло сомнение в том признаке,который ты на первое место поставл-антикоммунизм.Объясни! И не надо на Пейна ссылаться.Ты к нему аппелировал,но это утверждение твое,высказал его ты.Значит ты чем-то руководствовался.Я же не с Пейном дискутирую,а с тобой,в конце концов.
10:10 04.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Выше я дал ссылки от умных людей с мировым именем и энциклопедическую концепцию фашизма и его признаков.
Слушай,неконструктивно себя ведешь.При чем тут ссылки? Ты примерно такую позицию занял.На запорожец повесил штльдик от мерса и говоришь:у меня -мерс,потому что 4 колеса ,руль и шильдик.Я тебе-слушай,давай разберемся,ок,4 колеса,но надо посмотреть двигатель та и там,салон,омплектацию.Шильдика мало,чтобы мерсом назваться.А ты в ответ "вот видишь мерс поехал,у него такой же шильдик,значит и у меня мерс" Признаки чего-то не означают,что их к чему угодно "прилепить" можно. Первый момент,который механический "копипаст" ставит под сомнение-это антикоммунизм.Я попросил тебя уточнить,в отношении каких государств Пейн применял этот критерий? Ибо то,что я нашел четко говорит о режимах Муссолини и Франко,которыен были антикоммунистическими.Но "этот" шильдик нельзя в принципе "вешать" в другой период,когда коммунизм исчез и его осудили.Этот признак уже не работает. Или ты наставиваешь на своем?
> П.С. ДОПОЛНЕНИЕ > От Пейна > «Рассматривать принадлежность к фашизму можно лишь те движения которые видят угрозу в марксизме и возникает антикоммунистическое, антитрадиционное националистическое авторитарное движение»
> > От Британики > «Фашизм мотивирован прежде всего —его стремлением к культурному „возрождению“ и созданию „нового человека“ — его „тревогам“ страху перед коммунистической революцией и победами левоцентристов на выборах.»
типичный шильдик мерседеса на запорожце:) Механический копипаст,причем невпопад:) Если у тебя есть полный текст,то вчитайся и ты увидишь,что это говорится о конкретной эпохе-30-е годы прошлого века,почти 100 лет тому.
12:31 04.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Пейн черным по белому пишет что рассматривать принадлежность к фашизму можно лишь те движения которые видят угрозу в марксизме и возникает антикоммунизм
ну так это все страны Европы и США времен холодно войны Они фашистские?
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> фашизм сегодня (1980 год) определенно ушел со сцены и не может вернуться, если это конкретное стечение обстоятельств не повторится…. бесполезно называть любое современное движение
причем это к антикоммунизму? Антикоммунизм был господствующей парадигмов с начала 60-х по 1991 в большинстве стран.Ты уверен,что правильно понял о чем написал Пейн?
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ты опять продолжаешь жульничать и пустился не в опровержение наличия этих признаков Украине, а в обсуждение самой концепции фашизма и его критерий ставя под сомнение научные труды и энциклопедические данные от людей умнее тебя в сотни раз
я ставлю под сомнения не труды этих людей,а твои способности переносить их выводы на реальные процессы в современном мире.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Еще раз факт > Сегодня Украине на государственном уровне есть все основные признаки фашизма.
а как с антикоммунизмом на Западе? Ты занимаешьмя простым копипастом,не понимая смысла того,что ты копипастишь Т.е. вешаешь "шильдик" от мерседеса и утверждаешь,что твой запорожец стал мерседесом. Пример
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Наличие характеристик фашизма дает право утверждать лишь о фашисткой идеологии, но не о состоявшемся фашизме.
ты даже не понял,что ты закопипастил! Повторяю вопрос: ты уверен,что признак "антикоммунизма" как элемента фашистского режима является необходимым и достаточным для признания режима фашистским. Напомню,что в течение почти 50 лет антикоммунизм был господствующей парадигмой западного мира. Докажи,что ты понимаешь то о чем "копипастишь" и дай не цитату,а свое понимание этого признака и о том,почему Пейн упомянул его и дай убедительные аргументы того,что этот признак применим к реалиям после Франко и Муссолини
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
Выключи дурака
