> Можно считать принадлежащими к фашизму только те движения, которые видят угрозу в марксизме, и возникает антикоммунистическое, антитрадиционное националистическое и авторитарное движение.
а ты понял смысл того,что здесь написано? Это другими словами те 3 критерия отрицания отрицание коммунизма отрицание консерватизма отрицание либерализма(демократии) Те же "шарики",только в профиль Тем не менее ты не дал подтверждение того,что антикоммунизм есть один из 3х основных признаков фашизма.И не сможешь этого сделать по причине которую я указал,такого единственного критерия (антикоммунизм) нет,есть типология фашизма на которую я ссылался и в которой указан 3(три) течения,которые отрицает фашизм .И именно по этой причине "выпячивание" антикоммунизма как 1-го и главного признака-это полный бред,который Пейнс конечно не мог написать.Это формула отрицания показывает место фашизма в идеологических течениях,фашисты не признают коммунизма из-за общественной собственности,не признают традиционализм из-за стремления все оставить как есть и не признают центристкие позиции-либерализм и демократию.Тем самым он сам позиционирует себя(если ты понимаешь смысл этого слова"позиционирование"-то поймешь и остальное) как течение стоящее "над" другими идеологиями.
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> ПЕРЕВОД
это не обязательно гугл транслейтер переводит такие тексты "коряво"
>> Можно считать принадлежащими к фашизму только те движения, которые видят угрозу в марксизме, и возникает антикоммунистическое, антитрадиционное националистическое и авторитарное движение.
>а ты понял смысл того, что здесь написано? > Это другими словами те 3 критерия отрицания > отрицание коммунизма > отрицание консерватизма > отрицание либерализма (демократии) > Те же «шарики», только в профиль
> Тем не менее ты не дал подтверждение того, что антикоммунизм есть один из 3х основных признаков фашизма. И не сможешь этого сделать по причине которую я указал, такого единственного критерия (антикоммунизм) нет, есть типология фашизма на которую я ссылался и в которой указан 3(три) течения, которые отрицает фашизм .И именно по этой причине «выпячивание» антикоммунизма как 1-го и главного признака-это полный бред, который Пейнс конечно не мог написать. Это формула отрицания показывает место фашизма в идеологических течениях, фашисты не признают коммунизма из-за общественной собственности, не признают традиционализм из-за стремления все оставить как есть и не признают центристкие позиции-либерализм и демократию. Тем самым он сам позиционирует себя (если ты понимаешь смысл этого слова"позиционирование"-то поймешь и остальное) как течение стоящее «над» другими идеологиями. > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПЕРЕВОД
>это не обязательно гугл транслейтер переводит такие тексты «коряво»
Хватит уже умничать Дословно
t is possible to consider belonging to fascism only those movements that see a threat in Marxism and an anti — communist, anti — traditional nationalist and authoritarian movement arises.
Дословный перевод любым гаджетом
Можно считать принадлежащими к фашизму только те движения, которые видят угрозу в марксизме, и возникает антикоммунистическое (1), антитрадиционное националистическое (2) и авторитарное движение (3).
Смотрим по Украине 1 ПРИЗНАК 2 ПРИЗНАК 3 ПРИЗНАК ИТОГО фиксируем факт На Украине на гос уровне есть все основные признаки фашизма
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
16:33 04.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Можно считать принадлежащими к фашизму только те движения, которые видят угрозу в марксизме, и возникает антикоммунистическое (1), антитрадиционное националистическое (2) и авторитарное движение (3).
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Наличие признаков фашизма дает право утверждать только о фашистской идеологии, но не об уже свершившемся фашизме.
Итого.Если следовать приведенным тобою цитатам,которые характеризуют признаки "фашисткой идеологии",то тебе надо показать,что признак номер 1,с уточнениями от Пейна своидтся к отрицанию коммунизма,либерализма и консерватизма.Коль ты говоришь о том,что это все на государственном уровне,дадже не идеологии а выше! в Украине,то тебе надо показать,что 1.Кроме антикоммунизма есть еще 2.Антилиберализм 3.Антиконсерватизм Жду твоих версий.Надеюсь,что Британика тебе подскажет что такое либерализм и консерватизм,ну а анти -ты сам уже поищешь
> 3 ПРИЗНАК > ИТОГО фиксируем факт > На Украине на гос уровне есть все основные признаки фашизма
не суетись.Тебе надо пока первый пункт обосновать а ты побежал.У Пейна нет одного единственного критерия "отрицания",он говорит об одновременном отрицании коммунизма,либерализма и консерватизма.Что это означает с точки зрения поиционирования,я пояснил.Так что вэлкам-поищи признаки не придуманные тобой,а предложенные Пенйом на которого ты сам и ссылаешься. Пока пункт 1 1.Антикоммунизм-да 2.Антилиберализм-ищи 3.Антиконсерватизм-ищи. Это тот случай когда именно эти отрицания всех течений лево-центр-право делают фашизм фашизмом. .Дерзай!
>> Можно считать принадлежащими к фашизму только те движения, которые видят угрозу в марксизме, и возникает антикоммунистическое (1), антитрадиционное националистическое (2) и авторитарное движение (3).
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наличие признаков фашизма дает право утверждать только о фашистской идеологии, но не об уже свершившемся фашизме.
>Итого.Если следовать приведенным тобою цитатам, которые характеризуют признаки «фашисткой идеологии», то тебе надо показать, что признак номер 1, с уточнениями от Пейна своидтся к отрицанию коммунизма, либерализма и консерватизма. Коль ты говоришь о том, что это все на государственном уровне, дадже не идеологии, а выше! в Украине, то тебе надо показать, что > 1.Кроме антикоммунизма есть еще
> 2.Антилиберализм > 3.Антиконсерватизм > Жду твоих версий. Надеюсь, что Британика тебе подскажет что такое либерализм и консерватизм, ну, а анти -ты сам уже поищешь
Запоминай у пейна много необязательных признаков которые можно отнести так или иначе к фашизму, но основные чтоб можно было говорить о фашизме лишь три и все они есть на гос уровне Украине Хватит уже елозить тупо отрицая факты что ты живешь в стране где на гос уровне есть основные признаки фашизма
20:25 04.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Запоминай у пейна много необязательных признаков которые можно отнести так или иначе к фашизму,
Слушай,ну чего упираться? Я привел тебе цитаты ,из которых следует,что антикоммунизм не есть отдельный признак.В типологии фашизма он вводит элемент "отрицания",т.е. то,что не признает фашизм и с чем он борется.Ему(фашизму) чужды как левые,так центристские,так и правые течения.Он видит себя "над ними". Вот такой ракурс-это как раз "заслуга" Пейнса и его научная новизна.Это целостный элемент.Если из этой "палитры" выпадает что-то -это уже не фашизм.Фашизм -это "триада" отрицания.Ни один из отдельно взятых элемнтов отрицания не есть фашизм. Отрицание либерализма.Любая авторитарная власть,диктатура.Но это не фашизм. Отрицание консерватизма.Абсолютного отрицания нет,чаще всего консервативные партии чередуются во власти с либеральными или левыми.Но полного отторжения консерватизма нет. Отрицание коммунизма. После 91 года стало историческим фактом,до того антикоммунизм был доминирующей идеологией ,были ли государства которые проповедовали антикоммунизм фашистскими?Нет. Пейнс построил свою методологию частично на этой концепции отрицания.И у него это целостный элемент-отказ/уход от всех идеологий слева,через центр,направо.Вот в этом и есть "цимус" фашизма как особой формы идеологии. Более того,ты сам привел цитату,в которой он пишет именно об этой "триаде" ,но выдергиваешь из нее -только антикоммунизм,что есть полнейшим бредом. Я уже не говорю о том,что ты запутался в современных реалиях и приводишь цитаты того же Пейнса,которые полностью противоречат твоим или где-то подсмотренным выводам. Тщетельнее надо к диксуссии готовится.Одними мантрами и заявлениями -я так считаю,не получается.Разница между разговором в "пропагандистском" и научном ключе,как между разговором на лавочке возле подъезда и в аудитории университета.Ты готов выйти на кафедру? Если нет-готовся!
>> Запоминай у пейна много необязательных признаков которые можно отнести так или иначе к фашизму,
> > Слушай, ну чего упираться? Я привел тебе цитаты, из которых следует, что антикоммунизм не есть отдельный признак. В типологии фашизма он вводит элемент «отрицания», <nobr>т. е.</nobr> то, что не признает фашизм и с чем он борется. Ему (фашизму) чужды как левые, так центристские, так и правые течения. Он видит себя «над ними». > Вот такой ракурс-это как раз «заслуга» Пейнса и его научная новизна. Это целостный элемент. Если из этой «палитры» выпадает что-то -это уже не фашизм. Фашизм -это «триада» отрицания. Ни один из отдельно взятых элемнтов отрицания не есть фашизм. > Отрицание либерализма. Любая авторитарная власть, диктатура. Но это не фашизм. > Отрицание консерватизма. Абсолютного отрицания нет, чаще всего консервативные партии чередуются во власти с либеральными или левыми. Но полного отторжения консерватизма нет. > Отрицание коммунизма. После 91 года стало историческим фактом, до того антикоммунизм был доминирующей идеологией, были ли государства которые проповедовали антикоммунизм фашистскими? Нет. > Пейнс построил свою методологию частично на этой концепции отрицания. И у него это целостный элемент-отказ/уход от всех идеологий слева, через центр, направо. Вот в этом и есть «цимус» фашизма как особой формы идеологии.
> Более того, ты сам привел цитату, в которой он пишет именно об этой «триаде», но выдергиваешь из нее -только антикоммунизм, что есть полнейшим бредом. > Я уже не говорю о том, что ты запутался в современных реалиях и приводишь цитаты того же Пейнса, которые полностью противоречат твоим или где-то подсмотренным выводам. > Тщетельнее надо к диксуссии готовится. Одними мантрами и заявлениями -я так считаю, не получается. Разница между разговором в «пропагандистском» и научном ключе, как между разговором на лавочке возле подъезда и в аудитории университета. Ты готов выйти на кафедру? Если нет-готовся!
Хрен уползешь уже Это кому писалось ранее
Ты напрочь уже обнаглел. я пишу что по факту у тебя Украине власть с фашистской идеологией, а ты пытаешься наглым способом приписать мне мол я пишу о состоявшимся фашистском режиме Украине Мои критерии от Пейна на иделогию фашизма во власти, ты же даешь уже на выровсшию идеологию власти в состоявшийся фашизм как режим государства. Вам чтоб стать окончательно и полностью фашистским государством надо поменять конституцию Украины. впрочем вам это ведь в легкую сделать большинсвом не конституционной рады наплевав на волю народа… вы уже опробовали такое
ИТОГО Сегодня Украине на государственном уровне есть все основные признаки фашизма
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
06:00 05.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ты напрочь уже обнаглел. я пишу что по факту у тебя Украине власть с фашистской идеологией, а ты пытаешься наглым способом приписать мне мол я пишу о состоявшимся фашистском режиме Украине
Мне пофиг называешь ты это идеологией,режимом я "размазываю по стенке" твою конструкцию не из-за сути,а из-за методологии,подхода. Для определения сути явления ты пользуешься манипулятивными подходами: 1.Ты берешь 3 признака ,которые тебе нравятся.А их у того же Пейна намного больше. 2.В одном из признаков ты опять выбираешь то,что тебе нравится ,а именно в критерии "отрицания идеологий" ты оставляешь "отрицание коммунизма",но почему-то опускаешь "отрицание либерализма" и "отрицание консерватизма" 3.И делаешь "гениальные выводы".Ага! Провели декоммунизацию,значит это отвечает признаку №1. Я даже не дошел до 2х оставшихся ,от них тоже камня на камне не останется. Пока разбираемся с антикоммунизмом.Без выдергиваний и манипуляцмй. Для того,чтобы доказать наличие этого идеологического признака,а ты не случайно же поставил его на первое место,это самое основное,тебе надо показать то,что в Украине имеет место "отрицание коммунизма","отрицание либерализма","отрицание консерватизма",это имеет системный характер,является массовым и проявляется в решениях,действиях и т.п.,т.е. проявляется в реальной жизни. Только в этом случае,при сочетании всех этих моментов,можно говорить о том,что господствующая идеология отвечает признакам фашистской идеологии,поскольку она "отрицает" все существующие идеологии: левые,центристские,правые и вмсто них продвигает свою Вот когда у тебя получится показать это,можно переходить к оценке по дригим критериям. И так,вперед "исследователь фашизма"! Жду подтверждений "отрицания" идеологий!
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
>> Ты напрочь уже обнаглел. я пишу что по факту у тебя Украине власть с фашистской идеологией, а ты пытаешься наглым способом приписать мне мол я пишу о состоявшимся фашистском режиме Украине
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Запоминай у пейна много необязательных признаков которые можно отнести так или иначе к фашизму, >>
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Слушай, ну чего упираться? Я привел тебе цитаты, из которых следует, что антикоммунизм не есть отдельный признак. В типологии фашизма он вводит элемент «отрицания», <nobr>т. е.</nobr> то, что не признает фашизм и с чем он борется. Ему (фашизму) чужды как левые, так центристские, так и правые течения. Он видит себя «над ними». > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Вот такой ракурс-это как раз «заслуга» Пейнса и его научная новизна. Это целостный элемент. Если из этой «палитры» выпадает что-то -это уже не фашизм. Фашизм -это «триада» отрицания. Ни один из отдельно взятых элемнтов отрицания не есть фашизм. > Отрицание либерализма. Любая авторитарная власть, диктатура. Но это не фашизм. > Отрицание консерватизма. Абсолютного отрицания нет, чаще всего консервативные партии чередуются во власти с либеральными или левыми. Но полного отторжения консерватизма нет. > Отрицание коммунизма. После 91 года стало историческим фактом, до того антикоммунизм был доминирующей идеологией, были ли государства которые проповедовали антикоммунизм фашистскими? Нет. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Пейнс построил свою методологию частично на этой концепции отрицания. И у него это целостный элемент-отказ/уход от всех идеологий слева, через центр, направо. Вот в этом и есть «цимус» фашизма как особой формы идеологии. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Мне пофиг называешь ты это идеологией, режимом я «размазываю по стенке» твою конструкцию не из-за сути, а из-за методологии, подхода. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Для определения сути явления ты пользуешься манипулятивными подходами: > 1.Ты берешь 3 признака, которые тебе нравятся. А их у того же Пейна намного больше. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2.В одном из признаков ты опять выбираешь то, что тебе нравится, а именно в критерии «отрицания идеологий» ты оставляешь «отрицание коммунизма», но почему-то опускаешь «отрицание либерализма» и «отрицание консерватизма» > 3.И делаешь «гениальные выводы».Ага! Провели декоммунизацию, значит это отвечает признаку № 1. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Я даже не дошел до 2х оставшихся, от них тоже камня на камне не останется. > Пока разбираемся с антикоммунизмом. Без выдергиваний и манипуляцмй. > Для того, чтобы доказать наличие этого идеологического признака, а ты не случайно же поставил его на первое место, это самое основное, тебе надо показать то, что в Украине имеет место «отрицание коммунизма»,"отрицание либерализма","отрицание консерватизма", это имеет системный характер, является массовым и проявляется в решениях, действиях nobr <nobr>и т. п.</nobr>, <nobr>т. е.</nobr> проявляется в реальной жизни. > Только в этом случае, при сочетании всех этих моментов, можно говорить о том, что господствующая идеология отвечает признакам фашистской идеологии, поскольку она «отрицает» все существующие идеологии: левые, центристские, правые и вмсто них продвигает свою > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Вот когда у тебя получится показать это, можно переходить к оценке по дригим критериям. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > И так, вперед «исследователь фашизма»! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > Жду подтверждений «отрицания» идеологий!
Ты опять вляпалося У пейна лишь три основных признака для фашизма
It is possible to consider belonging to fascism only those movements that see a threat in Marxism and an anti — communist, anti — traditional nationalist and authoritarian movement arises.
К переводу ниже вопросы есть ?
Рассматривать принадлежность к фашизму можно лишь те движения которые видят угрозу в марксизме и возникает антикоммунистическое (1), антитрадиционное националистическое (2) и авторитарное (3) движение.
Это УКРАИНА 1 ПРИЗНАК 2 ПРИЗНАК 3 ПРИЗНАК
ИТОГО фиксируем факт На Украине на гос уровне есть все основные признаки фашизма
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
09:29 05.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ты опять вляпалося > У пейна лишь три основных признака для фашизма > It is possible to consider belonging to fascism only those movements that see a threat in Marxism and an anti — communist, anti — traditional nationalist and authoritarian movement arises.
Вляпался ты.В самом начале этой дискуссии ты в качестве основных признаков,на основании которых ты "нашел фашизм" в Украине называл 1.Антикоммуниз и декоммунизацию.2.Радикальный национализм 3.Отсутвие демократии,запрет партий-не дословно,по памяти цитирую. Твой пост вот здесь Цитата Главные признаки фашизма у вас 1 .Антикоммунизм запрет всего что обозначает коммунизм на законодательном уровне 2. Радикальный национализм на законодательном уровне 3. Многопартийность не запрещена, но все партии ставящие под сомнения первые два пункта запрещены под предлогом мол прогроссийские Ссылка Причем здесь ты говоришь не о проявлении идеологии,а о фашистком режиме как таковом.Верно?Верно.А антикоммунизм ставишь на 1е место как признак.Я правильно прочел? Правильно здесь же ты приводишь цитату-вверху,говоришь,что это
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> пейна лишь три основных признака для фашизма
и в которой написано следующее
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> антикоммунистическое (1), антитрадиционное националистическое (2) и авторитарное (3) движение.
Т.е. уже не те признаки которые ты называл вначале,а совершенно даже не другие,а другое Это вот та триада антикоммунизм,антиконсерватизм,антилибер ализм. Антикоммунизм -это понятно.Традиционализм -это консерватизм,авторитаризм-это антипод либерализма. Гугл переводчик не стоит принимать механически. anti — traditional nationalist-это не то же самое,что "Радикальный национализм на законодательном уровне " в твоеи первом посту,это правильнее переводить как националистический антиконсерватизм,но не национализм или нацизм ,как в твоей интрпретации в самом первом посту. Это все касается вообще идеологии и того "отрицания" о котором шла речь. антикоммунизм,антилиберализм,антиконсерв атизм как единая целостная "триада" Тебе просто гугл не верно перевел, антикоммунизм,националистический традиционализм(он же консерватизм) и авторитаризм(он же антилиберализм) идут через запятую и марксизм -не как общая "угроза" в результате реакции на которую возникают эти движения а как определения к "возникают угрозы". У меня нет текста "Фашизм: сравнение и определение",но есть текст "A History of Fascism, 1914-1945" и там есть подобное определение "Only those movements which held both an anti-Marxist and an antibourgeois position, which developed an anti-democratic and authoritarian outlook, and which emphasized the exclusive importance of the nation (or race or community) and its glory and special destiny, could be called fascist."
(Source: Payne, Stanley G. A History of Fascism, 1914-1945. University of Wisconsin Press, 1995, p. 5.) Смысл примерно «Только те движения, которые занимали как антимарксистскую, так и антибуржуазную позицию, развивали антидемократические и авторитарные взгляды и подчеркивали исключительное значение нации (или расы, или общины), ее славы и особой судьбы. называется фашистским». Т.е. это подтверждение того,что Пейн в более поздней,кстати,работе,считает,что фашизм -это идеология,которая отрицает и коммунистическую,и буржуазную идеологии одновременно.Поэтому антикоммунизм в принципе не может быть каким-то отдельным признаком фашизма. Так что ты просто "выдернул" свои признаки из общего контекста +сформулировал признаки на основе не очень правльного перевода
.
09:41 05.04.2023
⍟ Max Sim (40251), А вот еще признаки фашизма от полюбившегося тебе Стенли Пейна из другой работы «Фашизм: понимание опасности» (1995 г.). Агрессивный национализм — фашисты обычно идентифицируют свою нацию как священную и превосходящую другие нации, и они стремятся укрепить свою национальную мощь и величие путем применения силы и экспансии.
Авторитаризм — фашисты обычно настаивают на том, что главным является сила, власть и дисциплина, и что индивидуальные свободы и права должны быть подчинены интересам государства.
Культ лидерства — фашисты обычно выдвигают культ личности вокруг одного лидера, который представляет собой воплощение национальной мощи и величия.
Расизм — фашисты обычно считают, что некоторые расы являются превосходящими другим расам, и что рассовая чистота является необходимой для национальной мощи и величия.
Ксенофобия — фашисты обычно проявляют враждебность к другим народам, культурам и идеологиям, считая их угрозой для национальной мощи и величия.
Реваншизм — фашисты обычно стремятся к мести за предшествующие поражения или унижения, особенно если это касается национальной истории или территориальных притязаний.
Корпоратизм — фашисты обычно стремятся к сближению государства, корпораций и профессиональных ассоциаций, считая, что это способствует эффективному управлению нацией. Изучай.
>> У пейна лишь три основных признака для фашизма >> It is possible to consider belonging to fascism only those movements that see a threat in Marxism and an anti — communist, anti — traditional nationalist and authoritarian movement arises.
> > Вляпался ты. В самом начале этой дискуссии ты в качестве основных признаков, на основании которых ты «нашел фашизм» в Украине
> называл 1. Антикоммуниз и декоммунизацию.2.Радикальный национализм 3. Отсутвие демократии, запрет партий-не дословно, по памяти цитирую. > Твой пост вот здесь > Цитата > Главные признаки фашизма у вас > 1 .Антикоммунизм запрет всего что обозначает коммунизм на законодательном уровне > 2. Радикальный национализм на законодательном уровне > 3. Многопартийность не запрещена, но все партии ставящие под сомнения первые два пункта запрещены под предлогом мол прогроссийские > Ссылка > Причем здесь ты говоришь не о проявлении идеологии, а о фашистком режиме как таковом. Верно? Верно. А антикоммунизм ставишь на 1е место как признак. Я правильно прочел? > Правильно > здесь же ты приводишь цитату-вверху, говоришь, что это > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пейна лишь три основных признака для фашизма
>и в которой написано следующее > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антикоммунистическое (1), антитрадиционное националистическое (2) и авторитарное (3) движение.
>Т.е. уже не те признаки которые ты называл вначале, а совершенно даже не другие, а другое > Это вот та триада > антикоммунизм, антиконсерватизм, антилибер ализм.
> Антикоммунизм -это понятно. Традиционализм -это консерватизм, авторитаризм-это антипод либерализма. > Гугл переводчик не стоит принимать механически. > anti — traditional nationalist-это не то же самое, что «Радикальный национализм на законодательном уровне „в твоеи первом посту, это правильнее переводить как националистический антиконсерватизм, но не национализм или нацизм, как в твоей интрпретации в самом первом посту.
А каким боком ты сюда впихнул нацизм? И хватит уже нести чушь Шары протри союз И узрей
Рассматривать принадлежность к фашизму можно лишь те движения которые видят угрозу в марксизме и возникает антикоммунистическое (1), антитрадиционное националистическое (2) и авторитарное (3) движение.
> Это все касается вообще идеологии и того „отрицания“ о котором шла речь. > антикоммунизм, антилиберализм, антиконсерв атизм как единая целостная „триада“
хватит уже нагло подло лгать выдумывая свое нет такого у пейна в сравнении и определении фашизма Сколько можно тебя уже ловить с поличным на лжи
> Тебе просто гугл не верно перевел, антикоммунизм, националистический традиционализм (он же консерватизм) и авторитаризм (он же антилиберализм) идут через запятую и марксизм -не как общая „угроза“ в результате реакции на которую возникают эти движения, а как определения к „возникают угрозы“. > У меня нет текста „Фашизм: сравнение и определение“, но есть текст „A History of Fascism, 1914−1945“ и там есть подобное определение > "Only those movements which held both an anti-Marxist and an antibourgeois position, which developed an anti-democratic and authoritarian outlook, and which emphasized the exclusive importance of the nation (or race or community) and its glory and special destiny, could be called fascist.“ > > (Source: Payne, Stanley G. A History of Fascism, 1914−1945. University of Wisconsin Press, 1995, p. 5.)
> Смысл примерно > "Только те движения, которые занимали как антимарксистскую, так и антибуржуазную позицию, развивали антидемократические и авторитарные взгляды и подчеркивали исключительное значение нации (или расы, или общины), ее славы и особой судьбы. называется фашистским». > Т.е. это подтверждение того, что Пейн в более поздней, кстати, работе, считает, что фашизм -это идеология, которая отрицает и коммунистическую, и буржуазную идеологии одновременно. Поэтому антикоммунизм в принципе не может быть каким-то отдельным признаком фашизма.
> Так что ты просто «выдернул» свои признаки из общего контекста +сформулировал признаки на основе не очень правльного перевода
Ее раз дословно от Пейна ничего не выдургивая три основных признака
It is possible to consider belonging to fascism only those movements that see a threat in Marxism and an anti — communist (1) , anti — traditional nationalist (2) and authoritarian (3) movement arises.
перевод здесь
Это УКРАИНА 1 ПРИЗНАК 2 ПРИЗНАК 3 ПРИЗНАК
ИТОГО фиксируем факт На Украине на гос уровне есть все основные признаки фашизма
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
10:50 05.04.2023
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> С 2015 года украинские умы находятся в состоянии войны, и ещё говорится о какой-то российской агрессии? >
а как по другому назвать произошедшее в Крыму и на Донбассе в 2014 году?
10:57 05.04.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ее раз дословно от Пейна ничего не выдургивая три основных признака
А ты можешь выложить на английском языке полную цитату Предложение до этого и предложение -после? В твоей цитате,кроме того,что ты ,точнее твой переводчик некорректно переводит, нет и намека на то,что это признаки/критерии фашизма.Это фраза о том как соотносится фашизм с разными идеологиями/движениями.Откуда ты взял что это признаки вообще? Давай полную фразу.Книга же есть у тебя?
11:12 05.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ее раз дословно от Пейна ничего не выдургивая три основных признака
>А ты можешь выложить на английском языке полную цитату Предложение до этого и предложение -после? > В твоей цитате, кроме того, что ты, точнее твой переводчик некорректно переводит, нет и намека на то, что это признаки/критерии фашизма. Это фраза о том как соотносится фашизм с разными идеологиями/движениями.Откуда ты взял что это признаки вообще? > Давай полную фразу. Книга же есть у тебя?
Это ты так ищещь очередную лазейку Тупить то не стоит …я тебе процетировал полностью фразу от заглавной до точки. я же не ты выдумывать всякую чушь и выдавать хрен знает откуда взятый текст типа за дословность текста труда Пейна Еще раз, ниже полностью законченная фраза дословно от Пейна с заглавной до точки где четко определены 3 признака на основании которых можно говорить о фашизме (ОСНОВНЫЕ)
> It is possible to consider belonging to fascism only those movements that see a threat in Marxism and an anti — communist (1), anti — traditional nationalist (2) and authoritarian (3) movement arises.
Ну не может здесь быть никаких разночтений А Это УКРАИНА 1 ПРИЗНАК 2 ПРИЗНАК 3 ПРИЗНАК ИТОГО фиксируем факт На Украине на гос уровне есть все основные признаки фашизма
хватит уже нагло подло лгать выдумывая свое нет такого у пейна в сравнении и определении фашизма 
Тупить то не стоит …я тебе процетировал полностью фразу от заглавной до точки. я же не ты выдумывать всякую чушь и выдавать хрен знает откуда взятый текст типа за дословность текста труда Пейна 
