>>> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Литвин это гражданство-подданный ВКЛ.
>>> " Но на благородность [шляхетство-дворянство] и всякую должность духовную и светскую не может быть избран, даже от Нас Государя ставленник, только издавна предков своих уроженец Великого Княжества Литовского Литвин и Русин …" >>> арт. 9, раздел 3 >>>
>>
>>> Статут Вялікага княства Літоўскага 1566 года. >>> если дурак то не поймёшь, а если немного рубишь, то думаю этого достаточно, чтобы определить литвин и русин не подданство, а
>>> этническая, родово-племенная принадлежность
>> «…а коньчали есмо так: што ж послу из нашее земли из Литовское, и гостю — или Литвин, или Русин, или Полочанин, или Витеблянин, или Смолнянин, — тым путь чыст изо всее моее отчыны в Псковскую землю»
>> >> Типа Полочанин и Витеблянин-это этническая принадлежность?
>представь себе тогда так и было, народ уже себя кривичами и дрыгавичами не называл, в самоидентификации произошли изменения- русины, литвины, ну, а полочане как и смоляне с витеблянами считавшие себя более древними образованиями, требовали к себе особого отношения в новом государстве, к тому же находя какие то цитаты из исторического материала, рассматривать их надо в контексте со статусом документа, извини, но Статут ВКЛ (конституция) и приватное > письмо Гедымина, всё-таки разный уровень
Это не приватное письмо Гедимина, а официальный договор Казимира с Псковом Литвины и русины определялись по религии тогда
По мнению Георгия Голенченко, в источниках XIII—XVI вв.еков существует по крайней мере восемь значений понятия «литвин»: определение государственной принадлежности «русинов», литовцев и представителей других народов к Великому княжеству Литовскому; обозначение жителей «Литовской земли», то есть Трокского и Виленского воеводств независимо от их этнического обличья (политико-территориальный термин); название собственно литовского этноса (преимущественно на территории Аукштайтии); название литовского этноса в более широких территориальных границах, в том числе литовцев, что проживали на Подляшье и западных землях современной Беларуси[4] (так называемая Чёрная Русь).
Тадеуш Костюшко: «кто же я есть, как не литвин, земляк ваш, вами избранный?». При этом Костюшко идентифицировал себя как поляка-выходца из Литвы
Так что смотрим из конкретной ситуации. Вроде как выходцы из СССР долгое время на Западе русскими называли и называют
16:59 24.08.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> "…а коньчали есмо так: што ж послу из нашее земли из Литовское, и гостю — или Литвин, или Русин, или Полочанин, или Витеблянин, или Смолнянин, — тым путь чыст изо всее моее отчыны в Псковскую землю" > > Типа Полочанин и Витеблянин-это этническая принадлежность?
Там статут. Тонко выверенный юридический документ. Если литвин — это исключительно подданство, то зачем упоминать русин? Они также подданные, т. е. литвины. Тогда уже и жемайтов надо упоминать.. И их упоминали, правда в другом статуте))
17:00 24.08.2018
Moren, так ленточки запретили?
17:01 24.08.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> Moren, так ленточки запретили?
Официально никто их запрещать не будет.
17:58 24.08.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> да не напрягайся и так понятно, что ты троль — пустобрех
пиши проще — ВЫВСЁВРЕТИ.
18:00 24.08.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> родословную прослеживают в обратном порядке, у нас главное проследить её по документам за российский период,
А я где-то утверждал что не в обратном? Я тебя об этом и спрашиваю. Есть такая цепочка, документально подтвержденная?
18:09 24.08.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> При СССР такого не было, потому и пишу что это выдумка.
и при СССР лента использовалась
1948-й год.
1967
1974 год
18:09 24.08.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> зато я знаю что ты троль
это у тебя от бессилия.
18:15 24.08.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> литвин и русин не подданство, а > этническая, родово-племенная принадлежность
вторую неделю добиваюсь ответа.
Так кто такой литвин? к какой гаплогруппе относится? И где тогда упоминание литовцев? Нету. Из чего можно сделать вывод. что в данном контексте — литвин это литовец.
18:17 24.08.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> А теперь прикинь, доказывать упоротым окупационным властям принадлежность к шляхте))
прикинь, и ведь доказывали. суетились.
18:21 24.08.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Если литвин — это исключительно подданство, то зачем упоминать русин? Они также подданные, т. е. литвины. Тогда уже и жемайтов надо упоминать. И их упоминали, правда в другом статуте))
скорее всего тут у слова 2 значения как этноним для обозначения литовцев, поскольку в цитате нет упоминания оных, и как гражданство для всех подданных ВКЛ.
Ну типа нынешних украинцев, когда и Каломойский и Аваков и Вальцман — украинцы.
18:44 24.08.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Я не пойму, если ты даже убедился, что ты типа потомок шляхты-дальше то что?
в каком смысле что?
18:46 24.08.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Это не приватное письмо Гедимина, а официальный договор Казимира с Псковом > Литвины и русины определялись по религии тогда >
надо же, тоже самое Гедымин писал псковским и немцам в Ригу
18:48 24.08.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> родословную прослеживают в обратном порядке, у нас главное проследить её по документам за российский период,
> > А я где-то утверждал что не в обратном? Я тебя об этом и спрашиваю. Есть такая цепочка, документально подтвержденная?
а что по твоему госархив не подтверждённые выдаёт
18:58 24.08.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> родословную прослеживают в обратном порядке, у нас главное проследить её по документам за российский период,
> > А я где-то утверждал что не в обратном? Я тебя об этом и спрашиваю. Есть такая цепочка, документально подтвержденная?
а что по твоему госархив не подтверждённые выдаёт Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Литвин это гражданство-подданный ВКЛ.
>>>> «Но на благородность [шляхетство-дворянство] и всякую должность духовную и светскую не может быть избран, даже от Нас Государя ставленник, только издавна предков своих уроженец Великого Княжества Литовского Литвин и Русин …»
>>>> арт. 9, раздел 3 >>>> >>> >>>> Статут Вялікага княства Літоўскага 1566 года. >>>> если дурак то не поймёшь, а если немного рубишь, то думаю этого достаточно, чтобы определить литвин и русин не подданство, а >>>> этническая, родово-племенная принадлежность
>>> «…а коньчали есмо так: што ж послу из нашее земли из Литовское, и гостю — или Литвин, или Русин, или Полочанин, или Витеблянин, или Смолнянин, — тым путь чыст изо всее моее отчыны в Псковскую землю»
>>>
>>> Типа Полочанин и Витеблянин-это этническая принадлежность?
>>представь себе тогда так и было, народ уже себя кривичами и дрыгавичами не называл, в самоидентификации произошли изменения- русины, литвины, ну, а полочане как и смоляне с витеблянами считавшие себя более древними образованиями, требовали к себе особого отношения в новом государстве, к тому же находя какие то цитаты из исторического материала, рассматривать их надо в контексте со статусом документа, извини, но Статут ВКЛ (конституция) и приватное >> письмо Гедымина, всё-таки разный уровень
> > Литвины и русины определялись по религии тогда
обоснование в студию
> По мнению Георгия Голенченко, в источниках XIII—XVI вв. еков существует по крайней мере восемь значений понятия «литвин»: определение государственной принадлежности «русинов», литовцев и представителей других народов к Великому княжеству Литовскому; обозначение жителей «Литовской земли», то есть Трокского и Виленского воеводств независимо от их этнического обличья (политико-территориальный термин); название собственно литовского этноса (преимущественно на территории Аукштайтии); название литовского этноса в более широких территориальных границах, в том числе литовцев, что проживали на Подляшье и западных землях современной Беларуси[4] (так называемая Чёрная Русь).
кто такой этот Галимченко, какие ещё имеются у него фундаментальные труды кроме этой дилетантской цитаты, он вполне может быть таким же кремлеботом-русистом как и ты, тогда понятно где он черпает свои знания
> > Тадеуш Костюшко: «кто же я есть, как не литвин, земляк ваш, вами избранный?». При этом Костюшко идентифицировал себя как поляка-выходца из Литвы
он тебе сам об этом сказал или Галимченко
> Так что смотрим из конкретной ситуации. Вроде как выходцы из СССР долгое время на Западе русскими называли и называют.
