> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> литвин и русин не подданство, а >> этническая, родово-племенная принадлежность quoted2
> > вторую неделю добиваюсь ответа.
> > Так кто такой литвин? к какой гаплогруппе относится? И где тогда упоминание литовцев? Нету. > Из чего можно сделать вывод. что в данном контексте — литвин это литовец. quoted1
а где вообще об этом вашем литовце упоминается в документах, тех кого вы называете литовцем в ВКЛ и Польше называли жмудин Составитель «Хроники Быховца» отмечал в 1345 году: «И в тот час княжил на Литве и в Руси великий князь Ольгерд», а про великого князя Кейстута, владения которого находились в Жмуди и Аукштайтии, хроника говорит, что он владел «в Троках и землей Жемойтской». То есть Жмудь и Аукштайтия тогда Литвой не считались.
> > А, по-моему, госархив ничего не выдает. Желающих многовато. > Так что ты хоть фотку выложи, чо бы уж совсем треплом не выглядеть. quoted1
трепло ты, а мне госархив выдал всё, что меня интересовало, тебе конечно не выдаст, ты ведь про деда своего нифига не знаешь, не говоря уже про прапрадеда
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> или хотя бы как-нибудь по взрослому изъяснялся, quoted1
У нас разные представления о взрослом изъяснении. В твоем это «ВЫВСЕВРЕТИ» , «мне Одна баба сказала», и "сам дурак".. А для меня только документ имеет значение.
>> Так кто такой литвин? к какой гаплогруппе относится? И где тогда упоминание литовцев? Нету. >> Из чего можно сделать вывод. что в данном контексте — литвин это литовец. quoted2
>а где вообще об этом вашем литовце упоминается в документах, тех кого вы называете литовцем в ВКЛ и Польше называли жмудин > Составитель «Хроники Быховца» отмечал в 1345 году: «И в тот час княжил на Литве и в Руси великий князь Ольгерд», а про великого князя Кейстута, владения которого находились в Жмуди и Аукштайтии, хроника говорит, что он владел «в Троках и землей Жемойтской». То есть Жмудь и Аукштайтия тогда Литвой не считались. quoted1
А в России всех подданных ВКЛ называли литвинами:"И апреля в 11 день литвин шляхтич Семён Судовской пытан, и с пытки говорил те же речи, что и в роспросе сказывал"
Насчет Жмуди и Аушкайтии как «не Литвы"-«Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій; Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Польскій, Царь Сибирскій, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинскій; Государь Псковскій и Великій Князь Смоленскій и тд», что, Москва не считалась Россией
Ты зря на «Хронику Быховца» ссылаешься. Сказки жулика
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «…а коньчали есмо так: што ж послу из нашее земли из Литовское, и гостю — или Литвин, или Русин, или Полочанин, или Витеблянин, или Смолнянин, — тым путь чыст изо всее моее отчыны в Псковскую землю» >> >> Типа Полочанин и Витеблянин-это этническая принадлежность? quoted2
>Там статут. Тонко выверенный юридический документ. Если литвин — это исключительно подданство, то зачем упоминать русин? Они также подданные, т. е. литвины. Тогда уже и жемайтов надо упоминать. И их упоминали, правда в другом статуте)) quoted1
А какое отношение статут имеет к названию подданных ВКЛ у соседей? Ты же больше всех бухтел, что «московитами» русских твои предки называли Так наши предки твоих литовцами или литвинами называли как подданных ВКЛ
«В нынешнем, государь, 131-м году декабря 6 день приехали в Путивль из Литовской земли, из Лубен, 2 чорных старца, сказалися монастыря Преображенья Господа Бога Спаса нашего» Город Лубны-Полтавская область Украины
Да и не только наши предки-перечисление студентов из разных концов Европы: Матей из Семниклош, Андрей из Зинты, Иоанн из Горав, Томаш из Подляшья, Франциск из Полоцка, литвин".
А внутри ВКЛ-господин Франциск, сын покойного господина Луки Скорины из Полоцка, русин