aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> Италики вымерли,
И с чего это они вымерли? Болели, чи шо? Ассимилировали германцев заезжих, только и всего. Юг Италии, там, да. Понаехавших было поболе.
> это лиш признак адаптации группы людей к чему либо
Ну так одинаковая адаптация может быть у совершенно разных народов по совершенно разным причинам.. Та что ж их, в одну расу писать? Поэтому рэндомные изменения не могут быть элементом классификации
15:16 14.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> По поводу аргументов, ты и прежние ещё не опроверг. Так что они ещё актуальны.
это какие же? Ты например скромно промолчал и про латынь, когда тебя носом ткнули что речь не про германию, И про францию, утратившую статус империи. И про «русскость» Нагибина.
А потом и вовсе пошло сравнение теплого с мягким. Этнические ГРУППЫ у тебя превратились в этносы.
> Или «славяне» и «угро-фины» это не национальность?
м?
> Вот у меня вопрос лично к тебе. Допустим ты сделаешь генетический анализ себе и выяснится, что твоя гаплогруппа редкая для места твоего проживания. И? Ты перестанешь считать себя русским?
Конечно. Придется считать тем, кто я есть на самом деле. Россиянином то я в любом случае останусь. И если выяснится, что я какой нибудь скандинав (что не исключено), ну так тому и быть. Уж отказываться от родной крови точно не буду. Ты почитай про Нагибина. И буду гордится своими предками-скандинавами.Да хоть тюрками. У каждого народа есть чем гордиться.
.
15:40 14.04.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> См гаплогруппы ЮЖНЫХ СЛАВЯН….
>
Смотрел. Ю́жные славя́не — современная группа славянских народов, а также племён, говорящих на южнославянских языках и живущих преимущественно на Балканах. Доминирует балканская гаплогруппа I2a1b-L621
Гаплогруппа I Более древняя, нежели R1a1.
19:19 14.04.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> кавказоиды это индоеаропейцы
кавказоиды это те, что жили по всей европе до индоевропейцев, этот народ сохранился в басках и албанцах
19:42 14.04.2019
Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> > > Одна из причин ненависти беларусофобов к Калиновскому — Калиновский крайне жёстко относился к той части шляхты, которая отвернулась от народа, будь то ополяченная либо русифицированная шляхта. Это и не даёт покоя беларусофобам, поэтому беларусофобы строчат свои пасквили на народного героя, расчёсывая свои зудящие от ненависти анусы.
Хорошо бы посмотреть на источник этих мыслей. А то к белорусским националистам особого доверия у меня нету. Они как правило фантазируют. Но, возможно ошибаюсь, удивите меня.
19:49 14.04.2019
Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на :
> А эпохальный смысл этой исторической находки какой? Что белорусы в 19 веке боролись с русским порабощением? А они сами об этом знали? Во все времена массы водили за собой лидеры. И эти массы не особо разбирались в политике, тем более в национальном вопросе. Веками русские жили рядом с десятками других народов. И разницы между ними по национальности никакой не было. Были разные сословия. В Российской Империи высшее сословие было в основном русское. Но хватало и других национальностей. Разве татарский князь был ниже по статусу русского крестьянина? > Как бы не усирались историки, они никогда не отыщут когда появились великороссы, малороссы и белорусы. У каждого «исследователя» будет своя теория. Одни считают, что это все ветви одного народа, другие — что они всегда существовали параллельно, третьи — что это лишь территориальное деление и объединяет он потомков разных славянских и не совсем народов. И все они одинаково имеют право считать свои теории истиной. Ибо не правы все. Так же как Киевская Русь 9 века появилась лишь 1000 лет спустя. До этого её не было ни в исторической науке, ни в реальной истории. А что было? А никто не знает. Все без исключения «исторические свидетельства» написаны либо много позже описываемых событий, либо интерпретированы в рамках тех убеждений, которые доминировали на момент создания «исторических трудов».
А если бы русские нашли могилу Сусанина? Как себя чувствовали?
19:57 14.04.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По поводу аргументов, ты и прежние ещё не опроверг. Так что они ещё актуальны.
>это какие же? > Ты например скромно промолчал и про латынь, когда тебя носом ткнули что речь не про германию, И про францию, утратившую статус империи.
Ты просто пропустил: snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Немцы, когда эту самую Священную Римскую империю замутили, свой язык в качестве государственного никак не могли установить, послали бы их и вся недолга. Вот тут то и пригодилась латынь. И что бы преемственность обозначить, и религиозная поддержка. Опять же суверенитету ущерба явного нет, язык то мёртвый. Ну, а когда это дело рассыпаться стало, то первое, что делали государства вернувшие себе суверенитет, это возвращали национальный язык в качестве государственного. Теперь понятно, почему с этим примером ты попал в просак?
> Конечно. Придется считать тем, кто я есть на самом деле. > Россиянином то я в любом случае останусь. И если выяснится, что я какой нибудь скандинав (что не исключено), ну так тому и быть. Уж отказываться от родной крови точно не буду.
> Ты почитай про Нагибина. > И буду гордится своими предками-скандинавами.Да хоть тюрками. У каждого народа есть чем гордиться. >
За что же ты мать то свою до такой степени ни во что не ставишь? Как можно гордится своими предками исключая женщин из их числа?
20:04 14.04.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> А если бы русские нашли могилу Сусанина? Как себя чувствовали?
Какой ты удачный пример привёл. На самом деле историки не знают, за что дочери его и зятю было даровано освобождение от налогов. Им и их потомкам. А поляков в костромской губернии вроде как и не было. Они южнее Москвы промышляли.
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Италики вымерли,
>
> И с чего это они вымерли? Болели, чи шо? > Ассимилировали германцев заезжих, только и всего. > Юг Италии, там, да. Понаехавших было поболе.
>> это лиш признак адаптации группы людей к чему либо
>Ну так одинаковая адаптация может быть у совершенно разных народов по совершенно разным причинам. Та что ж их, в одну расу писать? Поэтому рэндомные изменения не могут быть элементом классификации
Выродились как счас гейропейцы вырождаются, известный исторический факт, рожать перестали, деградировали. Думаете с чего в римские легионы вдруг германцев на закате империи брать стали? История повторяется,… тогда римляне и германцы, счас европейцы и арабы и иже сними, одних варваров сменяют другие при «выходе на пенсию»
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Италики вымерли,
>
> И с чего это они вымерли? Болели, чи шо? > Ассимилировали германцев заезжих, только и всего. > Юг Италии, там, да. Понаехавших было поболе.
>> это лиш признак адаптации группы людей к чему либо
>Ну так одинаковая адаптация может быть у совершенно разных народов по совершенно разным причинам. Та что ж их, в одну расу писать? Поэтому рэндомные изменения не могут быть элементом классификации
С какого перепугу у разных? Расы вообщето произошли от малых груп людей проживавших на какой либо территории изолированно и автохронтно, выжили и расплодились наиболее адаптировавшиеся.
21:02 14.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если бы русские нашли могилу Сусанина? Как себя чувствовали?
>Какой ты удачный пример привёл. > На самом деле историки не знают, за что дочери его и зятю было даровано освобождение от налогов. Им и их потомкам. А поляков в костромской губернии вроде как и не было. Они южнее Москвы промышляли.
Порылся в памяти и это самый удачливый. Ничего похожего я не вспомнил.
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> См гаплогруппы ЮЖНЫХ СЛАВЯН…. >>
> > Смотрел. > Ю́жные славя́не — современная группа славянских народов, а также племён, говорящих на южнославянских языках и живущих преимущественно на Балканах.
> Доминирует балканская гаплогруппа I2a1b-L621 > > Гаплогруппа I Более древняя, нежели R1a1.
И я о том, группы народов прежде всего языковые, у некоторых преобладает определенная гаплогруппа, некоторые (например славяне и балты) имеют преобладание одинаковой гаплогрупы, немцы вообще отрицают существавание балтов считая их славянами. кельтов от германцев по гаплогруппам вообще отличить сложно… кстати есть версия что r1b1 говорили на языке другой группы (ностратические языки) переняв индоевропейский от балто-славян
21:12 14.04.2019
Если разобраться то Константин Калиновский герой не только беларуский, но и литовский, польский. Это выдающаяся личность. Он, кстати, был литвином. На горе Гедимина нашли останки не только Калиновского, но и Сераковского, который в своё время был не менее знаменит, многих других казнённых. Литовские историки провели огромную работу.
Кому интересно, старая передача о «На горе Гедимина нашли останки руководителей восстания 1863−1864 годов, свадебное кольцо Сераковского».
Рассказывает археолог Арнита Пятрулите.
1. Идут на гору к коллегам археологам посмотреть что они там интересного нашли.
2. Можете посмотреть как выглядит место исследования — литовцы ничего не прячут от беларусов.
3. Рассказывает о востании 1863 — 1864 г.
4. 2:03 рассказывает о организаторах и руководителях восстания, некоторые были публично убиты в Вильнюсе, на площади Лукишкес.
5. 2:10 останки похоронены на горе Гедимина.
6. 2:20 Она спрашивает — так вы уже нашли всех, это двадцатый (20), он (археолог Гитис), отвечает — это девятнадцатый (19), но по письменным свидетельствам должно быть — 21. Мы, практически, должны еще одного найти. Возможно, мы их опознаем.
7. 2:58 Она — находимся у исторически важной могилы, человек был похоронен пробив стену. Вам удалось его идентифицировать? Ответ Гитиса — прелиминарно — 25 лет, был повешен. Возможно это Колышко Болеслав (пока это рабочая версия). Повешаны были только три человека: Сераковский, Калиновский, Колышко. Сераковского и Калиновского мы уже раньше нашли. Возможно это Колышка, скажут антропологи которые будут сравнивать череп с изображением на фотографии.
8. 3:50 рассказывает о горе Гедимина.
9. 4:47 Археолог рассказывает что сначала изучали письменные источники и только потом искали. Позднее, найденные останки будем сравнивать, изучать антропологические данные (…) имеем только десятерых фотографии и то, так как это 19-ый век, они немножко под вопросом.
10. 5:20 рассказывает о том как похоронены (по одному, по два) и почему хоронили так, а не по другому, от чего это зависело. Археолог рассказывает о том что, они установили (пока, рабочая версия) что одного вешали два раза (верёвка разорвалась). Дальнейшие исследования будет проводится в Антрополической кафедре Вильнюсского университета. Будут устанавливать возраст, болезни, потом будут смотреть эксперты медицины суда, потом будут изучать ДНK, каждого.
11. 7:12 В фондах Национального музея который находится рядом. Осматривают последние находки на горе Гедимина.
12. 8:57 Свадебное кольцо Зигмунда Сераковского, с гравировкой имён и датой брака. Он был так и брошен в яму с завязанными за спиной руками. Так что, кольцо увидели только тогда как подняли почти все кости умершего.
21:17 14.04.2019
Повстанцев Калиновского похоронят в Вильнюсе
21:37 14.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кавказоиды это индоеаропейцы
>кавказоиды это те, что жили по всей европе до индоевропейцев, этот народ сохранился в басках и албанцах
Смотри хотябы вики насчет кавказоидов. что до албанцев то это сказки их «ученых» навроде копания черного моря чтоб заявить право на землю на балканах, большая часть это сербы перешедшие в ислам и перенявшие язык, остальные пришли с турками, обычные европиоиды (кавказоиды по заподной класификации)…
что до албанцев то это сказки их «ученых» навроде копания черного моря чтоб заявить право на землю на балканах, большая часть это сербы перешедшие в ислам и перенявшие язык, остальные пришли с турками, обычные европиоиды (кавказоиды по заподной класификации)…