aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на
> Ты знаеш кто были те пруссы? Ученые не знают, а ты знаеш ну судя по фамилии ты у нас тюрколицвин или тюрколиц, а может литотюрк… пора новую группу народов заводить…
Книжки надо читать
Учёные знают
Пру́ссы — народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России, южной части Клайпедского уезда Литвы и Варминско-Мазурского воеводства Польши и некоторое время имевший одноимённое государственное образование Пруссия.
Хотя язык и культурные особенности пруссов не сохранились, в Федеративной Республике Германия потомками пруссов считают себя свыше одного миллиона человек[1]. К XIII веку ареал расселения пруссов на западе был ограничен нижним течением Вислы, а на севере — линией водораздела Преголи и Немана.
Общепринято считать пруссов принадлежащих к группе балтских племён[2][3][4][5], либо конкретно к западнобалтским народам[6][7]. «
>>> Вот пришёл я к генетику и генный материал ему принёс. Он проанализировал и допустим у него R1a получилась. Посмотрел он в эту таблицу, и? Абхаз или якут? А может немец?
> > Не получилось у него R1а. Не может получиться чисто R1a > А получилось у него R1а — 47% > R1b-20% > N1a — 10%
> и т. д. > При чем R1а представлен субкладом M282 > И вот эти вот данные он и смотрит в таблице, и определяет что ты молдаван-карагасан
Ага, не получилось, причём чисто не получилось… Ну хорошо, а где та таблица?
>> И из этих 32768 человек 16384 будут мужчины из которых только 15 будут носителями твоей гаплогруппы. У остальных она может быть любой.
> > Теоретически — может. Но вероятность крайне мала Мои предки не колесили по миру, а жили в одном и том же ареале, в окружении одного и того же народа, носителей одной и той же ГГ. > В твоей математической модели не учитывается крайне низкая вероятность того, что из тех 16 тыс мужчин кто-то оказался пришлым инородцем. Поправочку бы надо сделать. > > Ты изначально подменяешь тезис, что ГГ МОЖЕТ БЫТЬ любой,
> на тезис, что ГГ НЕПРЕМЕННО БУДЕТ любой. Не знаю, умышленно, или по ошибке. > > А если тезис неверен, то и вывод ошибочен.
Мала — велика, я разве об этом? За триста лет 16 тысяч мужчин и 16 тысяч женщин сформировали твой генотип. 32768 человека за пятнадцать поколений. Если с помощью машины времени из них убрать хотя бы одного — тебя не будет. В тебе кусочек генотипа каждого из них. Но из всей этой толпы, за гаплогруппу отвечают всего пятнадцать человек. За пять тысяч лет существования гаплогруппы R1a прошло 250 поколений, 2250. А ты говоришь вероятность. Не получилось у меня достучаться до твоего здравого смысла.
22:31 24.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> немцы захватившие пруссию, тоже пруссами назвались, так и монголоиды в русских превратились,
Есть нюанс. Монголы не стояли гарнизонами на Руси. Дань им отвозили сами. Да и религия не позволяла смешанные браки. Девки, татарами в набегах изнасилованные, топились. Так что некому в русских превращаться было.
> может и мы литвины захватив белую русь беларусами назвались,
Зачем? К тому же и не захватили вы ничего. Вы то под Польшей, то под РИ. Что сейчас имеете — подарок РИ и СССР.
> а скоро и китайцы желторуссами станут
У китайцев было 5000 лет, что бы Сибирь и ДВ занять. Если они за этот срок этого не сделали, значит не больно то она им и нужна.
22:47 24.04.2019
До Калиновского руководители наших национально-освободительных восстаний 1794 г., 1830−31 гг. не отделяли беларусов от поляков, хотя сам Косцюшко был литвином с Брестчины («Родился я литвином»). Литвины-беларусы тогда не мыслили себя вне польской борьбы. Калиновский первым воевал за Беларусь, издавал газету по-беларуски, говорил с повстанцами по-беларуски, писал письма из-под виселицы по-беларуски и паролем повстанцев было: «Люблю Беларусь». Поэтому именно Калиновский — величайший герой в истории Беларуси. Который, к тому же, приемлем самым разным слоям населения и почитался даже в БССР.
22:47 24.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Ага, не получилось, причём чисто не получилось… > Ну хорошо, а где та таблица?
Ну я ж давал ссылку.
> Не получилось у меня достучаться до твоего здравого смысла.
не тем местом стучишь. Не получается. потому что сам не понимаешь, что пытаешься доказать. Речь не о тезисе, что НЕВОЗМОЖНО определить национальность по гаплогруппе. это ты долбишь с поразительным упрямством.
Я уже тебе объяснял, что определяется не по самой гапплогруппе, а по её конкретной разновидности и прочим составляющим в определенном диапазоне.
ГГ, их субклады, это такие же признаки, как «уши и хвост». И их набор, последовательность и процентное соотношение вполне могут идентифицировать человека как представителя конкретного этноса.
И вот исходя из этого — почему невозможно?
> В тебе кусочек генотипа каждого из них.
Естественно. Но помимо этого, в каждом из них преобладает именно R1a c конкретными субкладами. Что позволяет идентифицировать меня как русского. Или бурята.
23:19 24.04.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> Однако хочу особо подчеркнуть: литовцы литовские фамилии употребляли только в устной речи, в официальных документах те же фамилии записывались на славянский лад вплоть до начала XX века. Например, литовский патриарх, известнейший литовец Йонас Басанавичюс в метриках был записан как Иван Басанович, поскольку в царские времена по-другому и не могло быть, так как на русском языке шла вся метрикация! И вообще надо отметить, что совокупность христианских собственных имён в основном интернациональна.
у вас письменности не было зато у нас была, наши предки, литвины, записывали литвинов с фамилиями соответствующими современным беларуским фамилиям, а вас жемайтов и аукштайтов записывали так как вы себя устно называли и Питкусами и Пукшисами, загляни в списки войска ВКЛ 16 века
23:49 24.04.2019
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> там тоже написано, где была Русь теперь Украина, а где была Литва теперь Беларусь, а где была Тартария теперь Россия >>>> >>>>>>> >>>>>>> Так там еще написано, что там где сегодня Россия — тоже была Русь. >>>>>>> А где была Белая Русь, теперь Белоруссия. А Литва и тогда была там, где сейчас. >>>>>> немцы захватившие пруссию, тоже пруссами назвались, так и монголоиды в русских превратились, может и мы литвины захватив белую русь беларусами назвались, а скоро и китайцы желторуссами станут
>>>>> Ты знаеш кто были те пруссы? Ученые не знают, а ты знаеш ну судя по фамилии ты у нас тюрколицвин или тюрколиц, а может литотюрк… пора новую группу народов заводить…
>>>> «ученые» не знают, а я знаю, у нас их полно в Беларуси с 13 века переселились >>> сам переселятся помогал?
>>Пружа́ны (белор. Пружаны) — город в Белоруссии, административный центр Пружанского района Брестской области. Расположен на пересечении автодороги Слоним — Ружаны — Пружаны — Высокое Р85. >> Первое упоминание о Прушанской волости относится к 1433 году. По мнению писателя и историка Ю. И. Крашевского и других, название возникло в связи с поселением здесь пруссов, спасавшихся от крестоносцев (Прусы, Прусяны, Прушаны).[источник не указан 252 дня] Пружаны известны с 1487 года под названием Добучин.
>По мнению ОДНОГО историка, споры такиеже как и по поводу рюрика… по пружанам вашим пример-вы тут спорите по поводу миндовинга какогото вашего, так вот с такой логикой его можно от мировея произвести, слышал про династию мировеев? Читал даже фантазийную теорию что они славяне были… пока нет доказательств неопровержимых только одна из теорий….
кому надо тот и доказательства найдет, по пружанам всё давно найдено, в языке местных жителей очень много слов прусского наречия языка западных балтов, например слово «золовка» у них звучит «ятробка», крестьянин-мэть, прусские значения
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> немцы захватившие пруссию, тоже пруссами назвались, так и монголоиды в русских превратились,
>
> Есть нюанс. Монголы не стояли гарнизонами на Руси. Дань им отвозили сами. Да и религия не позволяла смешанные браки. Девки, татарами в набегах изнасилованные, топились. Так что некому в русских превращаться было.
>> может и мы литвины захватив белую русь беларусами назвались,
> > Зачем? К тому же и не захватили вы ничего. > Вы то под Польшей, то под РИ. Что сейчас имеете — подарок РИ и СССР.
>> а скоро и китайцы желторуссами станут
>У китайцев было 5000 лет, что бы Сибирь и ДВ занять. Если они за этот срок этого не сделали, значит не больно то она им и нужна.
чепуха, если есть что возразить пиши серьёзнее аргументы
06:35 25.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на
> чепуха, если есть что возразить пиши серьёзнее аргументы
А слова: «брехня» и «чепуха» лично для Вас являются главными аргументами в дискуссии?
06:41 25.04.2019
Дедушка (Дедушка) писал (а) в ответ на :
> До Калиновского руководители наших национально-освободительных восстаний 1794 г., 1830−31 гг. не отделяли беларусов от поляков, хотя сам Косцюшко был литвином с Брестчины («Родился я литвином»). Литвины-беларусы тогда не мыслили себя вне польской борьбы. > Калиновский первым воевал за Беларусь, издавал газету по-беларуски, говорил с повстанцами по-беларуски, писал письма из-под виселицы по-беларуски и паролем повстанцев было: «Люблю Беларусь». > Поэтому именно Калиновский — величайший герой в истории Беларуси. Который, к тому же, приемлем самым разным слоям населения и почитался даже в БССР.
Ну, да, наши деды воевали. А сейчас посмотрите на карту востания, что видите?
>> Ага, не получилось, причём чисто не получилось…
>> Ну хорошо, а где та таблица?
> > Ну я ж давал ссылку. >
По этой таблице национальность не определишь. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> не тем местом стучишь.
Ну да, горох об стенку… KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Речь не о тезисе, что НЕВОЗМОЖНО определить национальность по гаплогруппе. это ты долбишь с поразительным упрямством. >
Я утверждаю, что именно невозможно. Ты же говоришь, что возможно. Мол даже фамилию можно определить, в перспективе. Как думаешь, сколько людей в процессе этого определения обнаружат, что их отцы им и не отцы вовсе? KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Я уже тебе объяснял, что определяется не по самой гапплогруппе, а по её конкретной разновидности и прочим составляющим в определенном диапазоне.
Именно что по гаплогруппе. Даже если повысить разрешение до идентификации одного конкретного человека. KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> ГГ, их субклады, это такие же признаки, как «уши и хвост». И их набор, последовательность и процентное соотношение вполне могут идентифицировать человека как представителя конкретного этноса.
А вот это похоже тот самый «гвоздик» на котором ты повис. «Процентное соотношение» ГГ способно помочь идентифицировать этнос, но никак не национальность человека. Что бы ты там себе не придумывал, но браки между ГГ не возможны.
07:10 25.04.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на
> А вот это похоже тот самый «гвоздик» на котором ты повис. «Процентное соотношение» ГГ способно помочь идентифицировать этнос, но никак не национальность человека. Что бы ты там себе не придумывал, но браки между ГГ не возможны.
Вам с ними спорить интересно?
07:13 25.04.2019
Вижу польскую карту восстания в Литве и Руси. С Русью всё понятно: карта охватывает часть Украины, с Литвой тоже понятно: «Что возмутило вас? — писал имперский соловей Пушкин, — Волнение Литвы? Оставьте: это спор славян между собою.» Несправедливо, что поляки проигнорировали жемайтов и аукштайтов, чьи деды воевали наравне с литвинами и русинами. В издании «Живописная Россиия» 1882 года (под ред. знаменитого путешественника Семенова Тян-Шанского) под названием Литва описываются Виленщина, Гроденщина, Брестчина, Зап. Минщина, Зап. Витебщина; под названием Белоруссия — Могилевщина, Смоленщина, Гомельщина, восток Витебщины и Минщины. Несправедливо, что жемайтам и аукштайтам не посвятили отдельного раздела. Или я что-то пропустил и Калиновский обращался к повстанцам не по-беларуски, газеты и письма разве не по-беларуски он писал? Неужели он говорил: «Мужикасы белорускасы»? Не пугай меня.
08:25 25.04.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> Вот вся эта брехня и вызывает отрыжку. На каком основании и кто вас уполномочил переводить балтские гидронимы и топонимы на ваш селюковский язык, кому в голову пришло считать, что ваши современные флексии были первоначальнее тех, которые у нас сейчас в названиях. Чтобы понял привожу пример — возьмём обозначение насыпи -курган, или как их называли у нас в Старой Литве ,-волотовки, копцы. Открываем волотовки, пишут «знатоки»,
>>
>>> «копцы» — от литовского слова «капас"-могила, то что от литовского понятно, но почему именно «капас», а не «капец», от которого и произошло это «капас», «капец» у нас, литвинов (беларусов), это яма выкопанная для хранения чего-либо, мало того >>> оборудованная, к тому же сверху холм насыпан, но нет какой то >>> блин стерляди надо вывернуть в какой то «капас», тем более что «капец» и глагол «капаць» в одну и туже тему, а у вас «капас», а глагол «касти». Слово «капец» у нас применяется и для других схожих явлений, как «смерть», говорят, пришёл «капец», то есть кирдык, у вас ничего подобного и близко не звучит, значит наше определение «капец», «копцы» — настоящее балтское-литовское, а ваше «капас» из нашего взято. Так и гидронимы, нефиг в вашем наречии искать смысл и истоки терминов, вас ребята вводят в глубочайшее заблуждение, ваш язык только частично балтский, да и то исковерканный, так как вы разговариваете, не разговаривали ни древние прусы, ни древние литовцы с ятвягами и это истина.
>>
>> Если пишут ученые то значит так и есть, значит с литовского. В чём у вас сомнения? Славянские языки как раз и произошли от более архаичных балтских языков, а не наоборот. Т. е., слова в славянских языках потеряли окончания. Даже человеку далёкому от языковедения видно что слова капец и смерть не похожие. А капец именно от «капас» и происходит, просто у вас меняется окончание, упрощается. Вот, статья языковеда академика Андрея Анатольевича Зализняка и по вопросу окончаний. Статью прочитайте полностью. Процитирую только то место где он говорится о литовских окончаниях: «Конец слова, как правило, сжимается, стирается, отпадает. Предел в этом процессе являет собой французский язык, где последовательно отпадали сперва все окончания, потом конечные согласные, потом конечные гласные и так далее. Так что в результате очень часто французское слово — это две фонемы. Это такой предел, когда, например, fait — это то, что первоначально было factum, sou — то, что первоначально было solidum. Русский язык не так далеко в этом продвинулся, но, конечно, всё же немало слогов потерял. Например, дом произошло из домус, мгла — это прежняя мигла. Не так много, но какое-то количество слогов потеряно. Прежде всего, самая простая вещь — потеряно окончание главного типа склонения слов мужского рода в единственном числе в именительном падеже — то, что в латыни -us, как в tribunus; то, что в санскрите -as, как в navas. >> >> Так вот, литовский занял бы первое место среди живых языков по сохранности древнего числа слогов. Он сохранил окончание именительного падежа -ас. Ростов будет по-литовски Ростовас. Почему? Потому что это -ас так же необходимо в современном литовском, как и три тысячи лет назад в санскрите. В отличие, скажем, от языков Индии, которые, как я вам уже говорил, могут соревноваться в этом вопросе с английским. Там весь конец слова отпал, слова почти такие же короткие, как в Европе. Так что процесс затронул Индостан в такой же степени, как и европейскую окраину. Санскрит в этом отношении, естественно, сохраняет более древнюю стадию. А литовский фактически даже более консервативен, чем санскрит: потомки санскрита полностью потеряли эти древние особенности санскрита, а литовский и сейчас такой.»
>
>>
>> >>
>санскрит синтетический язык, беларуский язык синтетичнее всех славянских языков, германских и пр., а тем более вашего искусственного, зализняку уже давно указали на его заблуждения > и он заткнулся, так что нефиг его цитировать, если ваш «капас» был первоначальнее, то давай ка этимологию этого слова в студию
Синтетический и есть искуственный, санскрит (свяшенный) синтетический потому что востоновлен брахманами (варна ученых и свяшенников) из начавшихся возникать диалектов после расселения по индостану, произошло в древности, считается наиболее близким к первоначальному для всех индоевропейцев, со времен востановления сохраняется брахманами в первоначальном виде… белорусский не синтетический, а живой, разговорный, хотя счас не сильно распостранен…
К тому же и не захватили вы ничего. 
