>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Я ж уже опроверг. Руководство делегациями не даёт никаких прав по отношению к спортсменам.
> >
>>>>
> >
>>>> Дает. Руководство даёт тебе право заставить человека сделать то, что нужно. В этом суть руководства.
>>>
>>> Сказки рассказывать не надо
>> >> Никаких сказок. Руководство подразумевает выполнение того, что велено.
> > Вы уже запутались. Руководство подразумевает возможность отдавать распоряжения, которые могут быть выполнены, а могут и не быть выполнены, в рамках ПОЛНОМОЧИЙ руководителя.
Формулировка Хартии позволяет весьма широко трактовать полномочия руководителя. Этого достаточно, чтобы моя позиция была обоснована.
>>> >>>>>> Это в Вас заговорила скрепность … HRW так не считает и я тоже считаю...
>>>>>
>> >>
>>>>> Мне плевать. Я ж привел цитату, где указаны основные три участника Хартии... Спортсмены туда не входят. >>>>
> >
>>>> То-есть Вы сами доказали, что никаких прав по отношению к спортсменам Хартия давать не может.
>>> >>> Никаких, кроме руководства спортсменами.
>> >> Ни разу. Вы ж сами доказали, что они не являются участниками Хартии. Следовательно никакого руководства ими из хартии не следует вообще.
>
> Неа, не следует. Если бы не следовало, то в Хартии не было бы этого. Тебе, видно, не сказали, но делегация состоит из спортсменов. Но не является основным участником Хартии при этом. ОСНОВНЫМ, Карл... > > НОК выполняют следующие задачи:
>> 2.1. Они составляют, организуют и руководят своими делегациями на Олимпийских играх
Ну так руководят - я ж не спорю - в рамках выданных им ПОЛНОМОЧИЙ, о которых Вы нам так и не можете ничего рассказать. Ну не имеют права НОК-овцы говорить спортсменам за кого замуж выходить или жениться ... правда ведь? А вот на что они имеют право ?
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> если найдешь, что спортсмен обязан выполнять требования тренера, то давай, цитату.. из хартии конечно. >>>>>> >>>>>
>>>>>> 2.1. Они составляют, организуют и руководят своими делегациями на Олимпийских играх
>>
>>
>>>>> я понял, ты это выучил уже наизусть..
>> >>
>>>>> но руководить, не означает, что подчиненные - рабы.. >>>>
> >
>>>> Ты можешь сделать, что я велел, или повыёживаться и всё равно сделать, что я велел. Как-то так.
>>>
>>> Ну так нифига.
>> >> Не аргумент. Человек или часть команды и делает, что от него требуется - или уже не часть команды.
> > (зевая) футболист которому тренер сказал снять трусы посреди поля, а тот вместо этого дал тренеру по морде - больше не часть команды ? Что за рабская психология
Именно. За "дать по морде" его вышвырнут с команды независимо от того, какое было распоряжение.
>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Я ж уже опроверг. Руководство делегациями не даёт никаких прав по отношению к спортсменам.
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> Дает. Руководство даёт тебе право заставить человека сделать то, что нужно. В этом суть руководства. >>>>
> >
>>>> Сказки рассказывать не надо
>>>
>>> Никаких сказок. Руководство подразумевает выполнение того, что велено.
>> >> Вы уже запутались. Руководство подразумевает возможность отдавать распоряжения, которые могут быть выполнены, а могут и не быть выполнены, в рамках ПОЛНОМОЧИЙ руководителя.
> > Формулировка Хартии позволяет весьма широко трактовать полномочия руководителя. Этого достаточно, чтобы моя позиция была обоснована.
Нет, не достаточно. Поскольку в теме уже были приведены несколько примеров не подчинения спортсменов решениям НОК за которые спортсменам никаких санкции со стороны МОК не последовало. А значит Ваша позиция неверна.
>>>>> То-есть Вы сами доказали, что никаких прав по отношению к спортсменам Хартия давать не может. >>>>
>>>> Никаких, кроме руководства спортсменами. >>> >>> Ни разу. Вы ж сами доказали, что они не являются участниками Хартии. Следовательно никакого руководства ими из хартии не следует вообще.
>>
> >
>> Неа, не следует. Если бы не следовало, то в Хартии не было бы этого. Тебе, видно, не сказали, но делегация состоит из спортсменов. Но не является основным участником Хартии при этом. ОСНОВНЫМ, Карл...
>> >> НОК выполняют следующие задачи:
>>> 2.1. Они составляют, организуют и руководят своими делегациями на Олимпийских играх
> > Ну так руководят - я ж не спорю - в рамках выданных им ПОЛНОМОЧИЙ, о которых Вы нам так и не можете ничего рассказать.
Рамки эти весьма широки, такова формулировка Хартии, и тебе их не сузить.
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Я ж уже опроверг. Руководство делегациями не даёт никаких прав по отношению к спортсменам. >>>
>>> >>>>>> Дает. Руководство даёт тебе право заставить человека сделать то, что нужно. В этом суть руководства.
>>>>>
>> >>
>>>>> Сказки рассказывать не надо >>>>
> >
>>>> Никаких сказок. Руководство подразумевает выполнение того, что велено.
>>>
>>> Вы уже запутались. Руководство подразумевает возможность отдавать распоряжения, которые могут быть выполнены, а могут и не быть выполнены, в рамках ПОЛНОМОЧИЙ руководителя.
>> >> Формулировка Хартии позволяет весьма широко трактовать полномочия руководителя. Этого достаточно, чтобы моя позиция была обоснована.
>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> если найдешь, что спортсмен обязан выполнять требования тренера, то давай, цитату.. из хартии конечно. >>>
>>
>>
>>> Разумеется:
>
>>> НОК выполняют следующие задачи:
>>> 2.1. Они составляют, организуют и руководят своими делегациями на Олимпийских играх
>>я понял, ты это выучил уже наизусть.. >> но руководить, не означает, что подчиненные - рабы..
> > Ты можешь сделать, что я велел, или повыёживаться и всё равно сделать, что я велел. Как-то так.
далеко не так.. убедить человека сделать то, что надо - это можно. но заставить его, проблематично.. ты много знаешь случаев на олимпиадах подобных этому? я лично нет.. но я знаю случаи когда вместо одних спортсменов в эстафетах участвововали другие, которых не было в первичных заявках.. это вполне нормально, если спортсмен согласен.. но с ним надо хотя бы вначале поговорить и получить его согласие.. вот здесь - низкий уровень развития чиновников из рб, чиновников от спорта, для них спортсмен раб, то есть, мы тебя сюда привезли, ты обязан делать то, что мы тебе скажем.. это абсолютно не соотносится ни с олимпийской хартией, на которую ты же и ссылался, и конечно с правами человека и спортсмена.. вот поэтому этот скандал и вызвал такую мировую реакцию..
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>>>>> если найдешь, что спортсмен обязан выполнять требования тренера, то давай, цитату.. из хартии конечно. >>>>>>> >>>>>>
>>> >>>>>> но руководить, не означает, что подчиненные - рабы..
>>>>>
>> >>
>>>>> Ты можешь сделать, что я велел, или повыёживаться и всё равно сделать, что я велел. Как-то так. >>>>
> >
>>>> Ну так нифига.
>>>
>>> Не аргумент. Человек или часть команды и делает, что от него требуется - или уже не часть команды.
>> >> (зевая) футболист которому тренер сказал снять трусы посреди поля, а тот вместо этого дал тренеру по морде - больше не часть команды ? Что за рабская психология
> > Именно. За "дать по морде" его вышвырнут с команды независимо от того, какое было распоряжение.
вот тут и "зарыта" разница между диктатурами стареющих колхозников и свободным миром . В колхозном аду вышвырнут спортсмена, в свободном мире - "тренера"
>>>> Ни разу. Вы ж сами доказали, что они не являются участниками Хартии. Следовательно никакого руководства ими из хартии не следует вообще. >>>
>> >>
>>> Неа, не следует. Если бы не следовало, то в Хартии не было бы этого. Тебе, видно, не сказали, но делегация состоит из спортсменов. Но не является основным участником Хартии при этом. ОСНОВНЫМ, Карл…
> >
>>>
>>> НОК выполняют следующие задачи:
>>>> 2.1. Они составляют, организуют и руководят своими делегациями на Олимпийских играх
>> >> Ну так руководят — я ж не спорю — в рамках выданных им ПОЛНОМОЧИЙ, о которых Вы нам так и не можете ничего рассказать.
> > Рамки эти весьма широки, такова формулировка Хартии, и тебе их не сузить.
Эти рамки крайне узки и перечислены в других разделах Хартии. Как и любой другой документ Хартия не может никому давать НИКАКИХ прав, которые в ней в явном виде не прописаны.
Все попытки прикрыться «широким трактованием» это безосновательная профанация.
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>> >>>>>> Ты можешь сделать, что я велел, или повыёживаться и всё равно сделать, что я велел. Как-то так.
>>>>>
>> >>
>>>>> Ну так нифига. >>>>
> >
>>>> Не аргумент. Человек или часть команды и делает, что от него требуется — или уже не часть команды.
>>>
>>> (зевая) футболист которому тренер сказал снять трусы посреди поля, а тот вместо этого дал тренеру по морде — больше не часть команды? Что за рабская психология
>> >> Именно. За «дать по морде» его вышвырнут с команды независимо от того, какое было распоряжение.
> > вот тут и «зарыта» разница…
Неа, тут не зарыта. За абьюз в форме давание по морде тебе еще и статью впаяют, сидеть будешь долго-долго. Это в том самом свободном мире.
>>>> Неа, не следует. Если бы не следовало, то в Хартии не было бы этого. Тебе, видно, не сказали, но делегация состоит из спортсменов. Но не является основным участником Хартии при этом. ОСНОВНЫМ, Карл...
>> >>
>>>> >>>> НОК выполняют следующие задачи:
>
>>>>> 2.1. Они составляют, организуют и руководят своими делегациями на Олимпийских играх
>>>
>>> Ну так руководят - я ж не спорю - в рамках выданных им ПОЛНОМОЧИЙ, о которых Вы нам так и не можете ничего рассказать.
>> >> Рамки эти весьма широки, такова формулировка Хартии, и тебе их не сузить.
> > Эти рамки крайне узки и перечислены в других разделах Хартии.
Видимо, нет, если ты не можешь указать, насколько они узки.
03:17 20.08.2021
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Неа, тут не зарыта. За абьюз в форме давание по морде тебе еще и статью впаяют, сидеть будешь долго-долго. > Это в том самом свободном мире.
когда подрастёте и возможно накопите денег - попробуйте почитать матчасть и по этому вопросу. В рамках известного Вам правового поля РФ нормальный адвокат, доказав состояние аффекта и подав встречный иск добьётся досудебного соглашения и максимум небольшого штрафа (если, конечно, не сломать челюсть дебилу тренеру .. но мы ж не о тяжких побоях)
03:19 20.08.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неа, тут не зарыта. За абьюз в форме давание по морде тебе еще и статью впаяют, сидеть будешь долго-долго. >> Это в том самом свободном мире.
> > когда подрастёте…
Не имеет отношения к делу. Что там с рамками? Насколько узки?
Определение «очень» не подходит ввиду неопределённости.
03:20 20.08.2021
Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на :
> Видимо, нет, если ты не можешь указать, насколько они узки.
А зачем мне за Вас какую-то работу делать. Моё возражение очень простое — ни один правовой документ в природе не может дать кому-либо прав, которые в нём не перечислены в явном виде. Поэтому «осуществляют руководство» я трактую также как и прочие случаи, как комбинацию явно прописанных прав и ситуацию возникновения ОБЯЗАННОСТЕЙ перед спортсменами. Вы так и не сумели ничего на это возразить.
