> А что тут не ясного? Мазепа хотел независимости Украины, для чего вступил в коалицию с Карлом, однако оба они проиграли - Карл Прибалтику, Мазепа совободу своего народа... > > Петр, безусловно знаковая фигура для истории России я этого не отрицаю, даже великая, но он поработитель и тиран для Украины, именно он начал жестокие гонения на украинский язык и культуру, это нужно понимать.
Очень интересно ЭЗС , а что Карл 12 очень по твоему радел за незаваичсмить украины?
>> А что тут не ясного? Мазепа хотел независимости Украины, для чего вступил в коалицию с Карлом, однако оба они проиграли - Карл Прибалтику, Мазепа совободу своего народа... >>
>> Петр, безусловно знаковая фигура для истории России я этого не отрицаю, даже великая, но он поработитель и тиран для Украины, именно он начал жестокие гонения на украинский язык и культуру, это нужно понимать.
> > > Очень интересно ЭЗС , а что Карл 12 очень по твоему радел за незаваичсмить украины?
Я думаю, что в душе он был бандеровец... однако существует другая версия, Карлу нужны были союзники против России, а в последствии Польши и Украина, как ни кто лучше подходил для этого.
>>> Вы уж хорошенько там отметельте кремлевских холуев, что бы им в следующий раз не повадно было, гордится преступлениями предков против сопредельных гос-в.
>
>> >> Я иногда глазам своим не верю, когда тебя читаю.... >> Какое преступление, Экипаж, разглядел в этот раз ?.....
> >
> А что тут не ясного? Мазепа хотел независимости Украины, для чего вступил в коалицию с Карлом, однако оба они проиграли - Карл Прибалтику, Мазепа совободу своего народа... > > Петр, безусловно знаковая фигура для истории России я этого не отрицаю, даже великая, но он поработитель и тиран для Украины, именно он начал жестокие гонения на украинский язык и культуру, это нужно понимать.
Ну вы и загнались вконец!
04:56 25.06.2009
ПЕТР 1-это однозначный АНТИХРИСТ!!!Все кто за него-АНАФЕМА!!!Он убил настоящих русских!
05:29 25.06.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А что тут не ясного? Мазепа хотел независимости Украины, для чего вступил в коалицию с Карлом, однако оба они проиграли - Карл Прибалтику, Мазепа совободу своего народа...
Угу.... Территория между Швецией, Польшей, Турцией и Россией вдруг захотела какой-то там независимости !.... Ты сам-то веришь в эту сказку ?... Думаешь Мазепа был такой дурак, чтоб не понимать, что имея в соседях такие страны, ни окакой независимости и мечтать не приходится.... И кто, Экипаж, из перечисленных, в те времена дарил такие подарки ?... А причина проста, мой обманутый всеми друг .... Мазепа, для которого выгодное предательство было своего рода видом доблести (это у татар научились... И гетманы еще долго этим страдали..)... Так вот.. Мазепа переоценил силу Карла... И спасая свою шкуру, как он думал, от неминуемого своего гетманского краха, просто перебежал к новому, более перспективному, на его взгляд, господину... .... Но это, как мы знаем, було \"самой большой ошибкой в его жизни\".... Так что, Экипаж, сказки о независимости оставь украинским ребятишкам...
> Петр, безусловно знаковая фигура для истории России я этого не отрицаю, даже великая, но он поработитель и тиран для Украины, именно он начал жестокие гонения на украинский язык и культуру, это нужно понимать.
Скока у тебя в голове не нужного !..... ...Я удивляюсь, где можно за короткий человеческий век нахвататься столько мусора ?....
Какой язык ?... Какая культура ?... Он царь !... Ему править надо !... Он потому и Великий, что не о мелких делах думал, а о величии своей державы....
05:33 25.06.2009
HOMO SAPIENS писал(а):
> ПЕТР 1-это однозначный АНТИХРИСТ!!!Все кто за него-АНАФЕМА!!!Он убил настоящих русских!
> Угу.... Территория между Швецией, Польшей, Турцией и Россией вдруг захотела какой-то там независимости !.... Ты сам-то веришь в эту сказку ?... Думаешь Мазепа был такой дурак, чтоб не понимать, что имея в соседях такие страны, ни окакой независимости и мечтать не приходится.... И кто, Экипаж, из перечисленных, в те времена дарил такие подарки ?...
> А причина проста, мой обманутый всеми друг .... Мазепа, для которого выгодное предательство было своего рода видом доблести (это у татар научились... И гетманы еще долго этим страдали..)... Так вот.. Мазепа переоценил силу Карла... И спасая свою шкуру, как он думал, от неминуемого своего гетманского краха, просто перебежал к новому, более перспективному, на его взгляд, господину... .... > Но это, как мы знаем, було \"самой большой ошибкой в его жизни\".... > Так что, Экипаж, сказки о независимости оставь украинским ребятишкам...
Читая вас я понял ,что кроме России и еще ряда мелких \"странишек\" типа выше перечисленных конечно о независимости никто и не мечтал:прибалты ,венгры ,румыны ,болгары и тд это просто недоразумение ,то ли вы наши ВЕЛИКИЕ подарили им ,эту независимость ,то ли вы что то прощелкали ,но судя по вашим высказываниям то глобус должен был сделан только из России Мазепа ,а кого он продал кого то из украинцев? или российского царя? Вы то сами задайте себе этот вопрос,и за что нам его не уважать ,просто так за компанию вместе с вами??
10:24 25.06.2009
Карл 12 хотел в союзники КОГО????? Украину и Польшу?
ЭЗС ты меня просто убиваешь. Ну вот когда Лев брал в союзники сусликов? НИКОГДА. Карл 12 шел с простой целью - увеличение площади земель, которые 1. Находятся во владении Швеции. 2. Зависимы от Швеции.
Я просто офигеваю иногда с постов местных троллей. Они и правда думают что в голову ЦАРЯ могла прийти мысль: вот территории, которые подвластны тому то, прийду я и подарю им свободу.
Если бы Карл 12 решил оформить благотворительный поход, то он пошел бы один. Потому что ни его генералы, ни его солдаты не поперлись бы хрен знает куда, хрен знает за чем. Это только у тебя в бошке мусор. А вот у Карла 12 было все в порядке: он шел грабить и завоевывать. Именно поэтому его называют \"последним вкингом\".
Если не веришь российским учебникам истории, то выучи мля шведский и почитай их историю.
12:23 25.06.2009
Semenoff писал(а):
>Читая вас я понял ,что кроме России и еще ряда мелких \"странишек\" типа выше перечисленных конечно о независимости никто и не мечтал:прибалты ,венгры ,румыны ,болгары и тд это просто недоразумение ,то ли вы наши ВЕЛИКИЕ подарили им ,эту независимость ,то ли вы что то прощелкали ,но судя по вашим высказываниям то глобус должен был сделан только из России
Я допускаю, что кто-то и мечтал о независимости Украины, но только не Мазепа... Создав из него героя вы просто-напросто лоханулись....
>Мазепа ,а кого он продал кого то из украинцев? или российского царя?
И российского царя, которому на кресте аж два раза давал присягу на верность... И казаков, когда перед боем бросил их на явное (по его меркам) поражение.... Напомню тебе, что с ним ушло не более трех тыс.человек из обещенных Карлу 50-ти.... Остальные не последовали за иудой и остались верны своей присяге и долгу... Вот им - честь и слава !.... А Мазепа ваш проклят навеки ... Кстати, анафема может передаваться на тех, кто ее оспаривает... Так что ты полегче-то с реабилитацией предателя....
>Вы то сами задайте себе этот вопрос,и за что нам его не уважать ,просто так за компанию вместе с вами??
Любой нормальный народ, если он и в самом деле нормальный, никогда не будет героинезировать тех, имя которых и вспоминать-то стыдно.... Мазепа - предатель..., вероотступник...., трус и дезертир..... А на Украине он вдруг стал героем..... Смешно ?... Да нет, стыдно и позорно.....
16:25 25.06.2009
777 Вы что-нибудь о староверах слыхали? Вам любой достаточно грамотный историк на пальцах обьяснит,что в России Петровского времени шла жуткая борьба между западническим напрвлением развития и исконно русским!!!Судьбу сына Петра я уже и не буду упоминать!
17:22 25.06.2009
Верменя были суровые. Борьба шла будь здоров.
А вы об Инках и Ацтеках что нить слышали? Куда они подевались? Так что зверства - это не что то свойственное Петру. Такая была эпоха и нравы. Такие уж были тогда люди. С волками жить - по волчьи выть.
А сын Петра предателем был. Точно таким же, как Петр III (этот правда по слабости мозгов) и Павел I.
Если казаки не пошли за Мазепой, то значит на то была причина. За героем небось бы пошло народу куда больше.
17:44 25.06.2009
РИН Я иногда удивляюсь методам дискуссий со стороны уважаемых россиян! Причем тут инки и ацтеки?Они как то к Петру 1 относятся? И в чем предательство АЛЕКСЕЯ?а ПАВЛА 1? Я вам про ФОМУ,а вы мне-про ЕРЕМУ!
17:49 25.06.2009
..777.. писал(а):
> HOMO SAPIENS писал(а):
>> ПЕТР 1-это однозначный АНТИХРИСТ!!!Все кто за него-АНАФЕМА!!!Он убил настоящих русских!
> Угу.... Территория между Швецией, Польшей, Турцией и Россией вдруг захотела какой-то там независимости !.... Ты сам-то веришь в эту сказку ?... Думаешь Мазепа был такой дурак, чтоб не понимать, что имея в соседях такие страны, ни окакой независимости и мечтать не приходится.... И кто, Экипаж, из перечисленных, в те времена дарил такие подарки ?...
> А причина проста, мой обманутый всеми друг .... Мазепа, для которого выгодное предательство было своего рода видом доблести (это у татар научились... И гетманы еще долго этим страдали..)... Так вот.. Мазепа переоценил силу Карла... И спасая свою шкуру, как он думал, от неминуемого своего гетманского краха, просто перебежал к новому, более перспективному, на его взгляд, господину... .... > Но это, как мы знаем, було \"самой большой ошибкой в его жизни\".... > Так что, Экипаж, сказки о независимости оставь украинским ребятишкам...
мля, конеш независимости быть тогда уже не могло. конеш все соседи были против. но при этом некоторая автономия вполне могла существовать. но только не с россией (даже с польшей могла а с россией нет). мазепа этого не понимать не мог. да он сволоч. ну никак на лавры хмельницкого объединителя не тянет. да в конце концов он воевал во многом за свои личные интересы. но однозначно сказать что он гад плевал на интересы украины ну никак не получается. он сделал очень много полезного. и совершенно не ради своей власти. ну нафиг не нужны властным амбициям забота о искусствах и образованиях. вы тут защищаете петра с вполне понятных позиций. он де пользу государству российскому приносил. да были \"перегибы\" но в целом.... а так же посмотреть на мазепу вы не желаете. вы кроме предательства нифига не видите. а ведь россия украину предательски поделила с польшей еще при хмельницком. и предательски ставила свои гарнизоны и воевод в городах постепенно урезая власть гетьмана. да козачество само дало оценку мазепе. он поддержки не получил. но и петру тоже. его основная часть казаков тоже не поддерживала. они просто умыли руки и ждали невесть чего. вина в этом мазепы. не сумел. но выставлять его холоднокровным предателем без повода просто за личные блага переметнувшегося к карлу.... ну просто смешно.
18:09 25.06.2009
Игелс, у вас на аватаре не украинец изображён, а русский, русскими прикрываетесь?
.... 
...Я удивляюсь, где можно за короткий человеческий век нахвататься столько мусора ?....
