Придется заняться вашим ликбезом. Зависимость селян от феодала имела 3 формы. Личная - принадлежал ему как собственность(не мог никуда уйти ), Судовая - в случае преступления вершителем его судьбы был феодал и Земельная - земля которую он с семьей обрабатывал принадлежала феодалу. В Западной Европе редко встречалось сочетание всех 3 форм зависимости. С времен Богдана исчезли первые две формы зависимости. То есть селянин не был личной собственностью феодала и мог пойти в любой момент куда глаза глядят, суд над ним феодал также совершать права не имел. Как вы понимаете, такое положение дел резко контрастирует с аналогичным в Московском княжестве.
А кто не хочет побольше денег и богатства? В то время они сосредотачивались в земле. В чем вы видите тут проблему?
19:29 01.07.2009
Istoruk писал(а):
> И тот факт что денег и собственности он имел огромное множество при Петре и угрозы им не нес с собой Карл(шведы не претендовали на украинские земли) свидетельствует в пользу Ивана. Не за сребренники он думал, а о сохранении обычаев жизни своего народа. Козацких вольностей наконец. Ну и власти своей также хотелось ему
Ах, какой он молодцА !....Прям не спал, не ел, а только думал за народ, да за казаков, да за обычаи... И этот человек мои слова назвал пафосом...
А что ж этот народ, эти казаки не поддержали Мазепу, да не перешли вместе с ним под знамена шведов ?.... Что ж не ударили в спину Петру, ведь если верить новоистории, украинцам и жизни не было в союзе с Россией... У тебя есть ответ ?... У меня есть... Потому что они оказались не \"мазепами\"(читай предателями) и прекрасно понимали, к чему призывал их сей иуда...
Но ответил ты правильно !... Последней своей строкой.... Именно за власть свою, за хлебное место боролся Мазепа... И будучи уверенным в победе Карла он и решился на этот \"подвиг\"... Как думаешь, знай Мазепа, что Карла побьют, предал бы он царя ?... Выступил бы, так сказать, \"за поруганные обычаи ( ) своего народа\"?.... Или так и остался бы вечным \"подпольщиком\"?....
19:45 01.07.2009
Он думал об этом в той же мере как и другие государственные деятели того времени. Так, что тут поверьте без пафоса. Просто я воспринимаю его как равнозначную фигуру \"владетелей\" своих народов в Европе.
Запорожцы поддержали. Да и его полки(что были возле него также). Остальные козацкие полки были раскиданы по всему Московскому княжеству или при московской армии были. Они не могли оказать поддержку Мазепе, оперативная обстановка не позволяла. Кстати наказной гетман Полуботок(выбран был вместо Мазепы козаками, что были при войске Меньшикова) знаете где и за что закончил свою жизнь? Простой же люд устал от податей собираемых в царскую и козацкую казну. Петр провел пропагандистскую акцию сильнее за Мазепу. Мазепу действительно не любили....
01:09 02.07.2009
777 Постараюсь больше не писать!!!
01:17 02.07.2009
Слава богу украинцы подключились... Дайте вы уже этим несчастным зомби хоть какой нибудь список литературы, а то парни совсем разучились думать самостоятельно, требуют загрузки текста
А вообще Хомо прав, не о чем тут разговаривать, ура это не люди, скорее биомашины, запрограммированные декларировать только лицензионную продукцию от кремлин...
02:27 02.07.2009
Вот тут говорят, что Мазепа был за \"вильну окраину\". Интересно, а сколько этой \"вильной\" было в то время? Кроме Батурина? И Хортицы? Чей Киев был? Может это Мазепа его у поляков отвоевал? А может он Крым штурмом взял? Что скажете, громадяне? Меня ваще удивляет эта ихняя детская наивность. Великая нация - хохлы!! А что же такого выдающегося сделали они? Какой след в истории оставили? Чем похвалитесь, добродии?
> Вот тут говорят, что Мазепа был за \"вильну окраину\". Интересно, а сколько этой \"вильной\" > было в то время? Кроме Батурина? И Хортицы? Чей Киев был? Может это Мазепа его
> у поляков отвоевал? А может он Крым штурмом взял? Что скажете, громадяне? > Меня ваще удивляет эта ихняя детская наивность. Великая нация - хохлы!! А что же > такого выдающегося сделали они? Какой след в истории оставили? Чем похвалитесь
добродии
####идили всех на три фронта Но к сожалению, противостоять сразу трем империям, оказалось не по силам даже украинцам, однако, историческая справедливость все же восторжествовала, от части.. Осталось вернуть сепаратистские территории, оторванные московскими ###ами совместно с татарвой... Все под власть Киева первопрестольного!!!
05:23 02.07.2009
HOMO SAPIENS писал(а):
> 777 > Постараюсь больше не писать!!!
Совсем ?....А с чего вдруг ?.... И что я такого написал, что у вас появилось такое умозаключение ?...
Вы не \"хулиганствующий\" украинец и вам \"зеленый свет\" на все дискуссии..... Так что валяйте - пишите все, что душе угодно....
05:43 02.07.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Слава богу украинцы подключились... Дайте вы уже этим несчастным зомби хоть какой нибудь список литературы, а то парни совсем разучились думать самостоятельно, требуют загрузки текста
Хе-хе.... ... Щас, я понимаю, опять возникнет вопрос Экипажу о литературе, на которую он ссылается в своих \"умозаключениях\", и он опять, не прощаясь, по-тихоньку изчезнет...
Экипаж, ну нету у тебя ниЧе за душой...Никаких знаний и никаких подтверждений.... А все \"мысли\" твои на почве слепой русофобии... Посему, кроме своего вечного \"козыря\" о зомби, или \"ура-патриоте\", тебе и сказать-то своим оппонентам нечего.....
Отсюда и радостные возгласы о \"подключившихся украинцах\"... И просьба-совет \"..дайте им какую-нибудь литературу..\"....
Экипаж, а если и у них, как и у тебя, ничего за душой нет ?... Признаешь себя трепачом,а ?.....
06:06 02.07.2009
Istoruk писал(а):
> > Он думал об этом в той же мере как и другие государственные деятели того времени. Так, что тут поверьте без пафоса. Просто я воспринимаю его как равнозначную фигуру \"владетелей\" своих народов в Европе.
Ну \"равнозначной\" фигурой он никогда и не был.... Уж больно биография его была пестрой, чтоб быть \"равнозначным\" в Европе...
> Запорожцы поддержали. Да и его полки(что были возле него также). Остальные козацкие полки были раскиданы по всему Московскому княжеству или при московской армии были. Они не могли оказать поддержку Мазепе, оперативная обстановка не позволяла.
Какая обстановка ?.... Какие \"раскиданные\" полки \".... ... Они все были при войсках, и все дислоцировались в одном месте... Напомню, война ведь была... Кто свои силы будет распылять по всему \"Московскому княжеству\" ?... Полки, что поддержали Мазепу... Да побойся бога - какие полки ?.... Менее трех тыЩ, это и есть его \"полки\" ?.... И то после объявы Петром амнистии половина этих казаков добровольно вернулась в стан русских войск... Мало того, есть факты, что и сам Мазепа после Полтавы \"раскаялся\" и предлагал Петру мировую, и даже грозился пленить Карла с его генералами... (Правда, не все историки верят и подтверждают эту версию)... Но, мля, чертовски похоже на правду !... Уж больно, каналья, хитрожо...эээ хитроловкий был !....
Что касается запорожцев, то да, было такое... Поддержали... Привели войско аж в семь тысяч..... ...И это вместе тех 50, что Мазепа обещал Карлу.... Карл и Полтаву-то возможно проиграл, что войск у него было в два раза меньше чем у Петра... Ему как раз и не хватило для \"виктории\" тех тыЩ, что грозился привести с собой Мазепа... Так что он, сволочь, выходит, еще и Карла подставил....
> Простой же люд устал от податей собираемых в царскую и козацкую казну. Петр провел пропагандистскую акцию сильнее за Мазепу. Мазепу действительно не любили....
Вы Щас наверстаете..... Щас отлюбите...
08:04 02.07.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Слава богу украинцы подключились... Дайте вы уже этим несчастным зомби хоть какой нибудь список литературы, а то парни совсем разучились думать самостоятельно, требуют загрузки текста
А список книг по истории, политологии и психологии всё ждём,... О мудрец, знающий истину!!!
09:07 02.07.2009
А я знаю, как сделать, чтоб Экипаж начал хаять Мазепу.... .. Очень просто...
Надо признать геройство Мазепы на российском официальном уровне....
Вот тогда-то Экипаж и раскроется во всей красе !.....
А Щас нет... Он живет по принципу \"враги моих врагов - мои друзья\".... Поэтому и Мазепа в кентах у него....
09:47 02.07.2009
Да причем тут Экипаж? Чисто гипотетически представить, что он действительно станет героем в России. И вся идеологическая кампания в Украине сядет в лужу, причем основательно))
Кстати, вспомнил о своем прошлогоднем вопросе, что так и остался без ответа:
Итак, Украина широко и торжественно празднует дни, посвященные упистам и мазепам, перименовывает улицы с именами руских поэтов именами чеченских боевиков (свежий пример очередного переименования -скоро одна из главных улиц города Черновцы, названная в честь А. Гайдара будет переименована в честь капитана вермахта Р. Шухевича).
Внимание вопрос!
Почему же нет такого ажиотажа (сродне вниманию мазепе) вокруг борцов с владычеством (как модно ща говорить- \"оккупации\") Польши?
Вот имена:
Тарас Трясил - возглавил разгром польско-шляхетского войска 25 мая 1630 г. (т.н. Тарасова ночь)
Семен Палий - один из руководителей антипольского движения Правобережной Украины в 17-начале 18-го века.
Еще есть такие люди как С. Наливайко (восст. конца 16-го века), П.М. Бут (восст. 1637 г.) и др.
Почему не восхваляется деятельность Киевского братства?
Почему не вспомминаются события 1768 года (крупнейшее антипольское востание - т.н. Колиивщина).
Так почему так много трындежа вокруг мазеп и ничего не слышно о данных аспектах украинской истории?
> Вот тут говорят, что Мазепа был за \"вильну окраину\". Интересно, а сколько этой \"вильной\" > было в то время? Кроме Батурина? И Хортицы? Чей Киев был? Может это Мазепа его > у поляков отвоевал? А может он Крым штурмом взял? Что скажете, громадяне?
> Меня ваще удивляет эта ихняя детская наивность. Великая нация - хохлы!! А что же > такого выдающегося сделали они? Какой след в истории оставили? Чем похвалитесь, > добродии?
Ну явно Киев не московский был))) Наверное не Богдана войско брало Киев? А потом царь им как разменной монетой пользовался? Гетманщина некоторое время и Правобережная Украина контролировались Мазепой. Ну и конечно Слобожанщина и Галичина с Волынью были заселены нашим народом.
> Ну \"равнозначной\" фигурой он никогда и не был.... Уж больно биография его была пестрой, чтоб быть \"равнозначным\" в Европе... > > > Какая обстановка ?.... Какие \"раскиданные\" полки \".... ... Они все были при войсках, и все дислоцировались в одном месте... Напомню, война ведь была... Кто свои силы будет распылять по всему \"Московскому княжеству\" ?... > Полки, что поддержали Мазепу... Да побойся бога - какие полки ?.... Менее трех тыЩ, это и есть его \"полки\" ?.... И то после объявы Петром амнистии половина этих казаков добровольно вернулась в стан русских войск... > Мало того, есть факты, что и сам Мазепа после Полтавы \"раскаялся\" и предлагал Петру мировую, и даже грозился пленить Карла с его генералами... (Правда, не все историки верят и подтверждают эту версию)... Но, мля, чертовски похоже на правду !... Уж больно, каналья, хитрожо...эээ хитроловкий был !.... > > Что касается запорожцев, то да, было такое... Поддержали... Привели войско аж в семь тысяч..... ...И это вместе тех 50, что Мазепа обещал Карлу.... > Карл и Полтаву-то возможно проиграл, что войск у него было в два раза меньше чем у Петра... Ему как раз и не хватило для \"виктории\" тех тыЩ, что грозился привести с собой Мазепа...
> Так что он, сволочь, выходит, еще и Карла подставил.... > > Вы Щас наверстаете..... Щас отлюбите...
В плане \"пестрая\" биография? Я о сути говорю! о войске, государственном аппарате, казне и регалиях.... Всем этим обладала гетманщина а вместе с ней и Мазепа.
Насчет полков. Менее 3 тысяч это те что с ним к Карлу пришли - его охрана по сути. В Батурине же , еще 15 тысяч гарнизона было. Вы спрашиваете о раскиданных козацких полках? Те что Питер строили, крепости на Кавказе.... При Меньшикове были... Не мог Мазепа сопротивлятся требованиям Петра о выделении войск, иначе все тайное стало бы явным. Карл проиграл Полтаву возле Лесной и Батурина.... Да. Восстановим справедливость(в нашем ее понимании) вы против? Будьте против у себя дома а не у нас...
