> Не увлекаетесь, копирайтом, своя голова то в конце концов, должна быть.
Свое видение ситуации я и так уже не раз здесь высказывал, надоедает со временем
21:17 30.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Не увлекаетесь, копирайтом, своя голова то в конце концов, должна быть.
>Свое видение ситуации я и так уже не раз здесь высказывал, надоедает со временем
Если можно вкратце об основных положениях?
21:24 30.06.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>Если можно вкратце об основных положениях?
Ну если вкратце, то Мазепа предал Петра (как впрочем он поступал не только с ним), потому как не верил, что Россия тогда выкарабкается победителем из войны, а состояньице своё и 120000 крепостных терять ох как не хотелось и насрать ему было на малоросов, которые его всё равно не любили, а запорожцы и вовсе ненавидели
22:21 30.06.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> советский учебник истории, потом практически все, что попадалось под руку.
Краткий курс ВКПб, Чёрная книга коммунизма- что? Основное-то, знаковыеЮ так зказать, произведения, должны помнить...
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А кто тянет? Мнение придворных летописцев
Не поверите, но да. Для начала у них всегда есть список литературы, где можно проверить, что они не бред собственного производства предланают...
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Вассал Россия, вассал Польша, вассалы прибалтийские народы, а тут еще Украина, не многовато ли? У Карла были вполне прагматические взгляды на Украину,
Именно, разграбить, сжечь и уйти...А вот почему помощь в ограблении собственной земли стало подвигом, не понятно.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> все что я не пишу - это мое субъективное мнение, основанное на собственном видении событий в следствии полученных знаний и опыт.
ЭЗС, противоречите сами себе. Кто ж кричал про заведомую ложность имперской литературы???
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Кроме всего прочего, вы так и не опровергли мою концепцию и уж тем более не предложили своей. По всей видимости, кроме пары базовых учебников у вас за душой более ничего нет, что же, ищете авторитетов с томами демагогии, ибо понимание истории, у вас отсутствует напрочь.
Касательно своей концеции, то она появиться лишь когда я защищу кандидатскую по истории(а если учитывать, что обучаюсь по совсем другому профилю, то будет это лет через 10). Свои же источники, я с удовольствием предаставлю, если потребуется.
И всё таки. Какие знаковые книги в области политологии, истории и психологии подтолкнули к таким выводом, концепции даже???
23:14 30.06.2009
=svp= писал(а):
> И всё таки. Какие знаковые книги в области политологии, истории и психологии подтолкнули к таким выводом, концепции даже???
Предполагаю, что единственный источник - газета «Твой день»
05:38 01.07.2009
Какие у него источники ?.... ...Не знает ведь ни фига...
Так, нахватался \"верхушек\" у форумных украинцев, да на свою русофобскую почву... Теперь любой предатель будет героем, лишь бы против России.....
10:26 01.07.2009
777 Ух,какое смелое заявление! Этак любого теперь в предатели занести можно!Особенно тех,у кого мнение не совпадает с генеральной линией очередного генерального секретаря России! Если это предательство,то обратное явление-пресмыкательство,жалкое и ничтожное!!
11:15 01.07.2009
HOMO SAPIENS писал(а):
> 777 > Ух,какое смелое заявление! > Этак любого теперь в предатели занести можно!Особенно тех,у кого мнение не совпадает с генеральной линией очередного генерального секретаря России!
Ты думай, что говоришь-то... ... Мазепу не считают героем большенство украинцев... Кремль виноват ?... А ты все по-старинке - обычные отмазки вместо фактов ?.... Тоже хорошо... В принципе на этом и построенна вся новоистория государства украинского....
> Если это предательство,то обратное явление-пресмыкательство,жалкое и ничтожное!!
Пипец... Все перевернулось !..... Предательство - оно и в Африке предательство !... Нет ни одной страны, нет ни одного народа, где так нагло желают черное выдать за белое.... Ты пойми одно... Это позорно и недостойно такого народа, как украинцы, лепить свою историю из такой мрази, как Мазепа... Он предал не только Петра, как тебе это хотят доказать в школе, он предал своих казаков перед боем..., земля свою перед завоевателем..., веру свою... Ты вот это можешь понять или уже нет ?.... Или он уже только за то герой, что сделал что-то мерзкое, но именно для москалей ?... Ну тогда вы недалеко с такими настроениями уйдете.... Будете, как в банановых республиках, каждые полста лет свою историю переписывать да корректировать.....
11:32 01.07.2009
777 1-я думаю,что пишу!В большинстве случаев!! 2-не считают героем?Спорный вопрос-никто опросов не проводил! 3-Кремль виноват,он всегда виноват!Не нарушал бы Кремль договора с Богданом-не было б Мазепы! 4-Мазепа кому присягал?Петру?Вот и пусть отношения выясняют на том свете!Придворные в те годы толпами от монарха к монарху перебегали! 5-Как пафосно звучит-\"Нет ни одной страны,ни одного народа....\",и тут же признание того же народа уже хорошим! 6-причем тут против россиян лично?(Кстати ,москалями не я обозвался)! 7-историю переписывать?А последние лет 90 историю у вас не переписывали?А сейчас не переписывают?Ее всегда переписывают!И при Петре тоже переписывали! 8-по Вашей логике и Штауфенберг-предатель!И Красная Капелла,и Ленин с большевиками! А все дело в том,что работает старый добрый принцип-ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!!Вот и все
12:15 01.07.2009
HOMO SAPIENS писал(а):
> 777 > 1-я думаю,что пишу!В большинстве случаев!!
Поверь мне, качество твоего \"меньшенства\" характеризует тебя намного хуже и позорней, чем твое возможное \"большенство\"... Иногда человека можно понять и расскусить, если хочешь, по одной только фразе... А ты тут иногда такую дичь пишешь !.... ..
> 2-не считают героем?Спорный вопрос-никто опросов не проводил!
А ты, как флюгер, ориентируешься только на опросы ?... А сам поискать не можешь ?... Людей, что уважают на Украине и во всем мире (поверь, такие еще остались) почитать не желаешь ?... Я уж не предлагаю самому подумать логически, зная, что новопоколение Украины хромает с этим человеческим приобретением на все четыре ноги...
> 3-Кремль виноват,он всегда виноват!Не нарушал бы Кремль договора с Богданом-не было б Мазепы!
Чудак... Если б было так страшно с этим \"нарушением\", то твоего иуду Мазепу поддержал бы весь народ.... Ты думал на эту тему ?... Или нет еще ?... Почему с Мазепой ушла только приблеженная к нему верхушка ?... Почему рядовые казаки и народ Малороссии его не поддержал ?.... Думай головой, не бойся, что разболится....
> 4-Мазепа кому присягал?Петру?Вот и пусть отношения выясняют на том свете!Придворные в те годы толпами от монарха к монарху перебегали!
Не лги !.... Мазепа присягал на кресте... И присягал, каналья, два раза... А это самая страшная клятва для православных... И он, как гетман, был главным представителем православной церкви на Малороссии... Понимаешь ?.... Он предал не просто Петра, он предал веру и свою, и своих казаков... А это просто так не прощается... И поэтому он никак не сможет выяснить отношения с Петром на том свете ( ), т.к.как иуда был предан анафеме еще при жизни и горит Щас, подлец, на вечном огне.... Кстати. Ющенко просил своих доморощенных попов снять с него это проклятие... И даже они, искусственные, на это не согласились... Это о чем-то тебе говорит ?... Или опять нет ?...
> 5-Как пафосно звучит-\"Нет ни одной страны,ни одного народа....\",и тут же признание того же народа уже хорошим!
Какой пафос ?.... Ты уж не передергивай, ага ?... Украинский народ имеет своих ярких героев, которых ты, как незакаленный, при такой мозговой обработке, скоро и сам позабудешь.... Но горе им (вашим настоящим героям), что они своим геройством связаны с Россией и с российской историей и славой....Щас это вдруг стало не в почете... Вот поэтому новая Украина рвет все лучшее, что ее связывало с Россией и в наглую выпячивает то, что ее с Россией рвет по-живому...Отсюда и повылазили ваши мазепы и шухевичи... А вы, молодь несмышленная, уши и подставили под сей понос....
> 6-причем тут против россиян лично?(Кстати ,москалями не я обозвался)!
Я не считаю народные прозвища чем-то оскорбительным... Поэтому и не реагирую ни на \"хохол\", ни на \"москаль\"...
> 7-историю переписывать?А последние лет 90 историю у вас не переписывали?А сейчас не переписывают?Ее всегда переписывают!И при Петре тоже переписывали!
Ее корректируют - да,... во славу властвующим !... Но переписывать, это не перевирать, что делают Щас сегодняшние украинские власти... Пойми разницу !...
> 8-по Вашей логике и Штауфенберг-предатель!И Красная Капелла,и Ленин с большевиками!
....Это не моя \"логика\"... Это твоя попытка спрятать свое неловкое положение за красивым словоблудием..... Это без меня....
> А все дело в том,что работает старый добрый принцип-ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!!Вот и все
Возможно.... Но кто победитель ?... Мазепа, что несет на себе крест проклятия ?... Или нынешняя Украина, что строит свои историю на вранье и выдумках ?... И где ты и кого победил ?... В сторону России плюнул и своих потомков дураками сделал ?... И вся победа ?.....
> Пипец... Все перевернулось !..... Предательство - оно и в Африке предательство !... Нет ни одной страны, нет ни одного народа, где так нагло желают черное выдать за белое....
> Ты пойми одно... Это позорно и недостойно такого народа, как украинцы, лепить свою историю из такой мрази, как Мазепа... Он предал не только Петра, как тебе это хотят доказать в школе, он предал своих казаков перед боем..., земля свою перед завоевателем..., веру свою... > Ты вот это можешь понять или уже нет ?.... Или он уже только за то герой, что сделал что-то мерзкое, но именно для москалей ?... > Ну тогда вы недалеко с такими настроениями уйдете.... Будете, как в банановых республиках, каждые полста лет свою историю переписывать да корректировать.....
блин это пипец уже точно. да мазепа не герой. не сумел объединить козаков. был олигархом, со всеми вытекающими последствиями. да он предал петра. да вместе со шведами выступил. а что вы еще можете сказать про мазепу? а то что он школы строил по всей стране помните. а церквей настроил больше чем все цари вместе взятые.... а то что искусство развивал и ремесла в курсе? или это все херня не стоящая упоминания? блин мазепа предал казаков!!!! а петр предал стрельцов!!!! блин мазепа имел крепостных, а меньшиков их не имел? блин откуда эта ваша мулька все что вам не нравится так демонизировать!!!! мазепу от церкви отлучили!!!! ну так петра от церкви отлучить тоже можно по надцати описаным случаям..... почему у вас все что вас не устраивает висит отдельно от остального контекста.....
13:35 01.07.2009
igels писал(а):
> блин это пипец уже точно. да мазепа не герой. не сумел объединить козаков.
Ты называй вещи своими именами... Он не смог их склонить к предательству... Так ведь ?...
> был олигархом, со всеми вытекающими последствиями. да он предал петра. да вместе со шведами выступил.
Олигарх -то при чем ?... ... Да, выступил со шведами, которые пришли на малороссийскую землю грабить и убивать, жечь и насиловать тех же украинцев, которых Мазепа и звал под свои знамена... Ну разве можно Мазепу за это корить ?... Не за что по словам Ежика....
> а что вы еще можете сказать про мазепу?
Он предатель... И этим все сказанно... Остальное для словоблудов...
> а то что он школы строил по всей стране помните. а церквей настроил больше чем все цари вместе взятые.... а то что искусство развивал и ремесла в курсе? или это все херня не стоящая упоминания?
Ну ты что, Ежик, совсем крышу потерял ?..... ... Вам цари городов понастроили больше, чем у вас было и что вы сами когда-нибудь еще и создадите !... Земель вам насовали по самые \"помидоры\" !... Какие церкви.., какие школы ?... Ты уж врешь в наглую, как и остальные твои собратья ?....
> блин мазепа предал казаков!!!! а петр предал стрельцов!!!! блин мазепа имел крепостных, а меньшиков их не имел? блин откуда эта ваша мулька все что вам не нравится так демонизировать!!!! мазепу от церкви отлучили!!!! ну так петра от церкви отлучить тоже можно по надцати описаным случаям..... почему у вас все что вас не устраивает висит отдельно от остального контекста.....
Ты не сравнивай и не прикрывайся Петром да Меньшиковым... Ты оценяй своего \"хероя\", как предателя веры, своего народа и своего царя, которому он обещал быть верным по гроб жизни... Вот о чем думай, а не о красивых и звучных отмазках....
14:15 01.07.2009
16:51 01.07.2009
..777.. писал(а):
Сколько пафоса! присяга на кресте.... А не ваши князья ли монгольским ханам присягали? и потом воевали против них? Предатели однозначно! Анафему им!
А то что гетман глава украинской православной церкви был это вы реально отожгли...
И тот факт что денег и собственности он имел огромное множество при Петре и угрозы им не нес с собой Карл(шведы не претендовали на украинские земли) свидетельствует в пользу Ивана. Не за сребренники он думал, а о сохранении обычаев жизни своего народа. Козацких вольностей наконец. Ну и власти своей также хотелось ему
18:02 01.07.2009
Istoruk писал(а):
> Не за сребренники он думал, а о сохранении обычаев жизни своего народа. Козацких вольностей наконец.
О какой казацкой вольности мог думать ярый крепостник? Причем помимо 100000 тысяч крепостных малороссов, он в течение многих лет добивался приобретения земельных угодий и крепостных в юго-западной части Курского края. Но только 13 декабря 1703 года они были закреплены за ним грамотой Петра I. В то время и началось строительство в селениях Ивановском, Степановке и Мазеповке, названных по имени, отчеству и фамилии гетмана. Одновременно возникли селения Амонь, Гапоново, Коренево, Крупец, Обуховка, Снагость, Студянка и другие. Из них самым крупным было Ивановское, где Мазепа построил усадьбу и сосредоточил в ней управление всеми своими поместьями в Курской губернии.
...Не знает ведь ни фига...
... Мазепу не считают героем большенство украинцев... Кремль виноват ?...
....Это не моя \"логика\"... Это твоя попытка спрятать свое неловкое положение за красивым словоблудием.....
