Медленно, но меняются стереотипы о \"братстве\" русского и украинского народов.
14:19 02.02.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Всё это и многое другое были составные части единого советского производственного комплекса. > Самостоятельно осколки не столь эффективны.
ну дык это все строилось под ссср. ссср нет и не предвидится, конечно это нужно теперь как то перепрофилировать.
> Собрать же осколки снова в единый комплекс (не политически, а хотя бы единый технологически) мешает ложно понимаемая гордость.
аха.... а беларусам тоже гордость мешает или позиция россии о замыкании производств на своей территории?
14:23 02.02.2010
Варяг писал(а) в ответ на :
> По авиации у украинцев замкнутый цикл:АНТК разработчик,АВИАНТ и Харьковский завод производят самолеты,Мотор-Сич-двигатели.Южмаш разработчик \"Сатаны\" и сейчас занимается продлением ресурса.Вот только какая загрузка....
маленькая. мало того нам эти ракеты вообще почти не нужны (ну вывести 3-4 спутника и все, держать для своих нужд такой комплекс не рентабельно). они нужны европейцам россии китайцам. большая работа для мида....
14:24 02.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> аха.... а беларусам тоже гордость мешает или позиция россии о замыкании производств на своей территории?
А белорусам гордость не мешает. Бывает только эмоции мешают. Но и несмотря на эмоции всё производство наших стран тесно переплетено.
А. Лукашенко: \"Белоруссия сегодня так или иначе обеспечивает работой около 10 млн человек в РФ\", - напомнил А.Лукашенко. \"Мы очень кооперированы с Россией\", - отметил он. \"Такие гиганты как МАЗ, БелАЗ, другие наши предприятия до 70 проц комплектующих покупают в России для финишного производства в Белоруссии\", - подчеркнул президент.
>> аха.... а беларусам тоже гордость мешает или позиция россии о замыкании производств на своей территории?
> > А белорусам гордость не мешает. Бывает только эмоции мешают. Но и несмотря на эмоции всё производство наших стран тесно переплетено. > > А. Лукашенко:
> \"Белоруссия сегодня так или иначе обеспечивает работой около 10 млн человек в РФ\", - напомнил А.Лукашенко. \"Мы очень кооперированы с Россией\", - отметил он. \"Такие гиганты как МАЗ, БелАЗ, другие наши предприятия до 70 проц комплектующих покупают в России для финишного производства в Белоруссии\", - подчеркнул президент. > >
это да. беларусь сильно зависит от россии. все верно. но вот россия постоянно снижает беларусские заказы. создает у себя недостающие предприятия. о чем путин не раз докладывал.... так что перенос предприятий это не позиция украины или беларусии, это позиция россии.
14:33 02.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> Варяг писал(а) в ответ на сообщение: > > маленькая. мало того нам эти ракеты вообще почти не нужны (ну вывести 3-4 спутника и все, держать для своих нужд такой комплекс не рентабельно). они нужны европейцам россии китайцам. большая работа для мида....
По Ан-148 кооперация с Россией.А Южмаш продали бы русским-сохранили бы технологии,специалистов,научный потенциал.
14:37 02.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение: > > это да. беларусь сильно зависит от россии. все верно. но вот россия постоянно снижает беларусские заказы. создает у себя недостающие предприятия. о чем путин не раз докладывал.... так что перенос предприятий это не позиция украины или беларусии, это позиция россии.
У белорусов простая отверточная сборка,которую можно производить где угодно.Политика Лукашенко отдаться тому кто больше заплатит.Так что белорусы пожинают плоды своей политики.
14:53 02.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> это да. беларусь сильно зависит от россии. все верно. но вот россия постоянно снижает беларусские заказы. создает у себя недостающие предприятия. о чем путин не раз докладывал.... так что перенос предприятий это не позиция украины или беларусии, это позиция россии.
Поясните мне, что Вы подразумеваете под словами \"создает недостающие предприятия.\" У нас полно предприятий лежачих. А вокруг них полно народу голодного безработного. Должно быть слышали про российскую проблему моногородов?
Так вот, это такие предприятия и люди требуют передать заказы им. А как с ними поступить. И как их кормить? Тут не всё просто. И предприятия планируется переносить не их политических соображений, а в качестве выхода из социального тупика, который в некоторых моногородах складывается.. А кроме этих моногородов, у нас в Ингушетии, в Дагестане, в Чечне безработица свыше 50%!!!! Но тем не менее Россия пускает на свой рынок белорусские товары, российские предприятия по-прежнему кооперируются с белорусскими. .
14:57 02.02.2010
Варяг писал(а) в ответ на :
> По Ан-148 кооперация с Россией.А Южмаш продали бы русским-сохранили бы технологии,специалистов,научный потенциал.
сколько русским уже попрадовали? свему лугансктепловоз и т.д. список бесконечный..... где оно все? южмаш еще растащить желаете?
помню историю про ан-70. хорошая кооперация, отдать вам всю документацию безвозмездно, и поставлять гайки для сборки на ваших заводах.... а жаль. хороший самолет был....
15:00 02.02.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Так вот, это такие предприятия и люди требуют передать заказы им. > А как с ними поступить. И как их кормить? > Тут не всё просто. И предприятия планируется переносить не их политических соображений, а в качестве выхода из социального тупика, который в некоторых моногородах складывается.. А кроме этих моногородов, у нас в Ингушетии, в Дагестане, в Чечне безработица свыше 50%!!!!
так при чем тут украинская \"гордость\"?
ton15 писал(а) в ответ на :
> Но тем не менее Россия пускает на свой рынок белорусские товары, российские предприятия по-прежнему кооперируются с белорусскими.
пока поступает. вот отстроите у себя заводы и поступать перестанет. ну кроме мяса молока может быть....
15:05 02.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> Варяг писал(а) в ответ на сообщение: > > помню историю про ан-70. хорошая кооперация, отдать вам всю документацию безвозмездно, и поставлять гайки для сборки на ваших заводах.... а жаль. хороший самолет был....
От Ан-70 отказались,потому что Украина решила вступать в НАТО. На Омском Полете подготовили полностью цеха для выпуска,вложили миллионы долларов,однако кто будет сотрудничать с будущим противником.
15:06 02.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> сколько русским уже попрадовали? свему лугансктепловоз и т.д. список бесконечный..... где оно все? южмаш еще растащить желаете?
Мы читаем Ваши посты, и мы вправду русские. Но мы не брали ни свему, ни лугансктепловоз. У нас и свои примеры найдутся. Вот наш Людиновотепловоз тоже угробили. Но это сделал Сименс. А по поводу Свемы - так Вы на улицу поглядите - век какой? Кинопленка никому не нужна. Не вините нас в своих бедах. Уж мы тут точно не при чём.
15:14 02.02.2010
Варяг писал(а) в ответ на :
> От Ан-70 отказались,потому что Украина решила вступать в НАТО. На Омском Полете подготовили полностью цеха для выпуска,вложили миллионы долларов,однако кто будет сотрудничать с будущим противником.
варяг, не смешите меня только так сильно. 1. украина ничего не решила по поводу нато по сей день и ничего не решит в обозримом будущем. 2. россия сотрудничает с нато куда теснее чем украина и это не мешает вам приобретать у них в том числе и военную электронику и еще много разных узлов и деталей, причем и они у вас покупают немеряно. 3. по ан-70 был договор о поставку двигателей вам полностью, и еще кучи узлов + часть вашего авиазаказа на ан-70 должны были выполнятся у нас. когда самолет был готов вы вдруг захотели получить все, включая документацию на двигатели и включая \"нашу часть заказа. не дали, и правильно сделали. я бы тоже не дал.... а самолет жалко, хороший самолет. под россию кстати сделанный.... под вашу горючку и под ваши аэродромы с возможностью взлета с грунта при полной загрузке.....
> Мы читаем Ваши посты, и мы вправду русские. > Но мы не брали ни свему, ни лугансктепловоз. > У нас и свои примеры найдутся. Вот наш Людиновотепловоз тоже угробили. Но это сделал Сименс.
> А по поводу Свемы - так Вы на улицу поглядите - век какой? > Кинопленка никому не нужна. Не вините нас в своих бедах. > Уж мы тут точно не при чём.
зря вы так про свему. кодак до сих пор процветает и будет процветать. цифра не венец полиграфии.... к тому же свема это не только пленка для одесской киностудии. это и много еще какой военной продукции что раньше была секретной.
но я не о том вобщем хотел сказать. у вас политика восстановления замкнутых циклов производств на своей территории. для вас это может быть и правильно, и ненужно объяснять это нашей \"гордостью\" или натой.... от нас эта ситуация не зависит. от нас зависит поиск других заказчиков....
15:25 02.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> так при чем тут украинская \"гордость\"?
Украинская гордость тут не при чём. Вот ложно понимаемая гордость (ваша или наша) в каких то случаях может и мешать. Даже неосторожные заявления (ваши или наши) могут мешать. Если Вы в курсе жизни какого-нибудь предприятия, то Вы можете влезть в его шкуру и понять как оно боится до жути ненадежного поставщика-смежника. А ведь смежник этот за бугром живет. А на пути таможня, границы, курс валют, политическая неопределенность.
> Варяг писал(а) в ответ на сообщение: > > варяг, не смешите меня только так сильно.
> 1. украина ничего не решила по поводу нато по сей день и ничего не решит в обозримом будущем. > 2. россия сотрудничает с нато куда теснее чем украина и это не мешает вам приобретать у них в том числе и военную электронику и еще много разных узлов и деталей, причем и они у вас покупают немеряно. > 3. по ан-70 был договор о поставку двигателей вам полностью, и еще кучи узлов + часть вашего авиазаказа на ан-70 должны были выполнятся у нас. когда самолет был готов вы вдруг захотели получить все, включая документацию на двигатели и включая \"нашу часть заказа. не дали, и правильно сделали. я бы тоже не дал.... а самолет жалко, хороший самолет. под россию кстати сделанный.... под вашу горючку и под ваши аэродромы с возможностью взлета с грунта при полной загрузке.....
Россия сотрудничает с НАТО но речь о вступлении не ведет,в отличие от Украины.Комплектующие не играют существенной роли - их всегда можно заменить. Отказывался от Ан-70 в пользу Ил-76 командующий ВВС Михайлов и именно по причине возможного вступления Украины в НАТО. Так что причина в отсутствии четкой политики на Украине.Может быть после выборов что -то изменится...
