Медленно, но меняются стереотипы о \"братстве\" русского и украинского народов.
19:21 05.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> примерно так, только никто к банде приставать не хочет почему то.
К этой банде - действительно никто не хочет приставать. Зато сама Банда - хочет и приставать и грабить. И пристает и грабит. (Сербия, Ирак, Афган)
Только к чему вы её называете оборонительным союзом? Чисто так - пыль в глаза пустить?
19:58 05.02.2010
igels писал(а) в ответ на :
> неотделимая
Меня уже начинают терзать смутные догадки...
igels писал(а) в ответ на :
> никогда. потому как стремно нападать на нато. самая надежная защита на планете на сегодняшний день....
От кого?
partizan писал(а) в ответ на :
> Уже огромное количество раз я говорил зачем нам это надо.
Ну обычно, кроме как о \"надёжной\" защите, никто ничего больше и не говорил. Может Вы скажите что-то более вменяемое.? Так от кого же вы собрались защищаться \"на халяву\"?
22:55 05.02.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Ну обычно, кроме как о \"надёжной\" защите, никто ничего больше и не говорил. Может Вы скажите что-то более вменяемое.? Так от кого же вы собрались защищаться \"на халяву\"?
Блин, Вы издеваетесь? Наша песня хороша, начинай сначала? Хорошо... Безопасность - одна из причин. Или Вы думаете я хочу какое-нить \"принуждение к миру\" у себя на Родине? Да вы же самая невменяемая и непредсказуемая страна из всех наших соседей! Точнее, единственная... Уже сама интеграция в НАТО влечёт за собой изменения не только в армии. Это касается и экономической, и правовой, и политической жизни Украины. Плюс к этому, сближении с ЕС.
00:28 06.02.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Блин, Вы издеваетесь?
Совершенно нет. Но, вот чегоя не могу поныть, так это почему на роль \"главного\" врага Украина записала Россию. Это, действительно, забавно. Даже прибалтийские республики и то, менее истеричны. Хотя именно их понять можно, когда они начинают говорить об оккупации. Украина, же, сама просившая покровительства императоров, получившая государственность только благодаря России и имеющая межгосударственный договор, обеспечивающий ей незыблимость границ и внеблоковость, Украина, живущая до сих пор в том числе и на Российские дотации, И имеющая с Россией наибольший товарооборот... Именно эта Украина, теперь, видит в России врага. Спрашиваю украинцев - чем же так Россия не угодила? Обычно говорят - потому что она нас пугает. Вот забавная ситуация: ничего положительного не видим, а на основании (по-сути) болтовни делаем выводы о страшном враге под боком. Видно здорово украинцам прополаскали мозги, раз уж у них и белое видится чёрным.
01:39 06.02.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Блин, Вы издеваетесь?
>Совершенно нет.
А по-моему, да. Лично я уже стопиццот раз писал об этом. Ну я бы понял, если бы Вы были новичком на форуме, но Вы же им не являетесь. Зачем в восьмимиллионный раз спрашивать об одном и том же?
> Но, вот чегоя не могу поныть, так это почему на роль \"главного\" врага Украина записала Россию.
Вы ошибаетесь, у нас нет \"главного врага\". У нас есть ОДИН, и то потенциальный.
> Это, действительно, забавно. Даже прибалтийские республики и то, менее истеричны. Хотя именно их понять можно, когда они начинают говорить об оккупации.
Так у нас нету никакой истерики. С чего Вы взяли, что она есть? Просто смотрим реально на вещи. Вы беспредел устроили в ЮО? Устроили. Как нам к вам ещё относится?
> Украина, же, сама просившая покровительства императоров,
Это тут при чём?
> получившая государственность только благодаря России
Та Вы шо!
> и имеющая межгосударственный договор, обеспечивающий ей незыблимость границ и внеблоковость, Украина, живущая до сих пор в том числе и на Российские дотации,
Вау!!! На какие такие дотации???
> И имеющая с Россией наибольший товарооборот...
Бизнес. Ничего больше.
> Именно эта Украина, теперь, видит в России врага.
Не, это не Украина \"видит в России врага\", это Россия делает всё, для того чтобы в ней видели врага. Вы мне скажите, как должен украинец расценивать действия России, начиная от двухразового поздравления Януковича Путиным до письма Медведева?
> Спрашиваю украинцев - чем же так Россия не угодила? Обычно говорят - потому что она нас пугает. Вот забавная ситуация: ничего положительного не видим, а на основании (по-сути) болтовни делаем выводы о страшном враге под боком.
Нападение на Грузию - не болтовня.
> Видно здорово украинцам прополаскали мозги, раз уж у них и белое видится чёрным.
Поймите, Форестер, у нас нету механизма, который бы позволил \"прополаскивать мозги\". Я прекрасно понимаю, что Вы судите, исходя из ситуации в России, но Вы ошибаетесь.
02:13 06.02.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> это Россия делает всё, для того чтобы в ней видели врага. Вы мне скажите, как должен украинец расценивать действия России, начиная от двухразового поздравления Януковича Путиным до письма Медведева?
Ну как? Где и когда Россия была уличена в агрессии в отношении с Украиной.? Понимает, мы реально помогаем Украине, мы реально с вами сотрудничаем. Так почему же мы враги, только потому, что мы не соответствуем иммиджевым ожиданиям украинцев?
partizan писал(а) в ответ на :
> Нападение на Грузию - не болтовня.
Во-первых Грузия не Украина. А во-вторых, вас же не пугает, что то же НАТО раскатало Югославию, а Америка (член Альянса) воюет в Ираке и Афганистане. И воюют уже несколько лет. А наша пятидневная война вас как-то очень сильно напугала... Что-то не вяжется.
partizan писал(а) в ответ на :
> Поймите, Форестер, у нас нету механизма, который бы позволил \"прополаскивать мозги\".
Ну тогда объясните мне этот парадокс: На ДЕЛЕ мы друзья, а на СЛОВАХ враги. Какой подход более правильный и верный?
03:25 06.02.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> это Россия делает всё, для того чтобы в ней видели врага. Вы мне скажите, как должен украинец расценивать действия России, начиная от двухразового поздравления Януковича Путиным до письма Медведева?
>Ну как? Где и когда Россия была уличена в агрессии в отношении с Украиной.?
Я про агрессию ничего не говорил, военную в смысле.
> Понимает, мы реально помогаем Украине, мы реально с вами сотрудничаем.
Форестер, Вы тоже записались в эти, ну которые меня смешат постоянно? Шо значит \"помогаем\"? Или для Вас \"сотрудничаем\" = \"помогаем\"? Тогда и мы вам помогаем.
> Так почему же мы враги, только потому, что мы не соответствуем иммиджевым ожиданиям украинцев?
Ну ессиб тока \"несоответствие\"...
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нападение на Грузию - не болтовня.
>Во-первых Грузия не Украина.
Это хорошо, шо признаёте нападение.
> А во-вторых, вас же не пугает, что то же НАТО раскатало Югославию,
Вы имеете ввиду, страны-участницы НАТО? Так а чё меня должно это пугать?
> а Америка (член Альянса) воюет в Ираке и Афганистане. И воюют уже несколько лет. А наша пятидневная война вас как-то очень сильно напугала... Что-то не вяжется.
Не, не напугала. Дала понять, кем вы являетесь на самом деле.
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поймите, Форестер, у нас нету механизма, который бы позволил \"прополаскивать мозги\".
>Ну тогда объясните мне этот парадокс: На ДЕЛЕ мы друзья, а на СЛОВАХ враги. Какой подход более правильный и верный?
Нет, уж лучше Вы мне объясните, почему по вашему ТВ мы \"враги\", а на деле - \"друзья\"?
>>> З.Ы. Повторяю для тех, хто на бронепоезде, я - часть украинского народа.
>
>> Да, я уже на этот счёт давно капитулировал. Часть. >> Одна сорокасемимиллионная часть
> > Читайте ответ Форестеру на эту тему. Хотя могу добавить, Вы что сюда и детей включаете, у которых вообще по этому поводу никакого мнения нет?
Я поражен, partizan. Вы детей не считаете частью украинского народа! У них может не быть мнения по какому-то вопросу. Но они всё равно часть народа.
partizan писал(а) в ответ на :
> Ок. Давайте суммировать тех, кто голосовал за непроходных кандидатов. > Получается, что 8 млн 793 тыс 198-мь человек голосует за одно, а украинский народ, блин, за другое. Вы понимете, что Вы чушь несёте?
Если в Вашем посте словосочетание \"непроходных кандидатов\" заменить на \"непопулярных кандидатов\" то всё становится на место. Кандидат, за которого Вы голосовали, является непопулярным в народе. И это истинная правда. на это я и указывал.
09:50 06.02.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Нет, уж лучше Вы мне объясните, почему по вашему ТВ мы \"враги\", а на деле - \"друзья\"?
Вы, partizan , какой-то неправильный телевизор смотрите. По российским каналам не делают из украинцев врагов. Кстати, ы вспоминаю, что лет , эдак, 12 назад передачи про враждебные настроения на ЗУ мелькали. Посмотрите Вы нынешние российские каналы, новости. Аналитические обзоры. Об Украине говорится очень немного, но говорится без малейшего злословия. То, что Вы пришете про \"врагов\" - хрень полная. Кто Вам втемяшил это? Глупость же .
10:05 06.02.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Это хорошо, шо признаёте нападение.
Страшная катастрофа, когда жизни людей становятся политическими инвестициями. Для того, чтобы выставить Россию как агрессора и попрателя демократических ценностей и привлечь активное внимание к вопросу о своей территориальной целостности, Грузия пошла на убийство мирных жителей. Причем с учетом русофобских настроений (не будем спорить об их причине!, сам факт существования их есть) СМИ на Западе естественно представили это событие с учетом своих политических интересов. В то же время США, считает себя вправе насаждать демократию в мире, очевидно начиняя боеголовки этой самой демократией. И об этом никогда никто на Западе не говорит без слюней восторга. Двойный стандарты, епрст. Вот только интересно - Абхазия посчитала себя вправе отделиться от Грузии, ощутив свое национальное самосознание, а Грузия считает, что Абхазия как их территория без абхазов их вполне устраивает - поэтому их тупо можно прогнать. Вопрос к Партизану: Почему Украина, по достоинству оценивая свое национальное самосознание, абстрагируется от приятия такого же самосознания у другой народности? Является ли это мнением украинцев или же только линией власть придержащих? И какая была бы Ваша реакция, если бы рядом с Вашими границами разразилась война и дружественный Вам народ попросил бы, чтобы Вы остановили кровопролитие? Как Вы знаете, институты, призванные сохранять безопасность в мире, отделывались только критикой России в этом вопросе, а пока они с напыщенном видом спорили - умирали люди, понимаете, ЛЮДИ! Это же страшно - когда кто-то считает себя вправе уничтожать народ! И заметьте, Россия в кратчайшие сроки завершила операцию по принуждению к миру. Как там у Лермонтова: \"бежали робкие грузины\". Так что это не было нападение - это было спасение людей, причем прекрасный пример того, когда Россия пошла на выручку, не считаясь с собственными интересами, ведь резонанс от этой операции был заранее известен. ну и не забываем о конечном решении тех же европейцев - агрессором признана Грузия. Спасибо!
10:24 06.02.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> о российским каналам не делают из украинцев врагов.
Это правда.
10:35 06.02.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Так от кого же вы собрались защищаться \"на халяву\"?
Какая защита? Они расчитывают совсем на другую \"халяву\". Типа, что НАТО будет их галушками кормить. А они только рот разевать будут. Вот предел их мечтаний. Ведь если заглянуть в историю, сразу видно, что все, что имеют нынче Украина получено из чужих рук. Даже \"украинцы\" и то получено то ли от поляков, то ли от австрийцев. Неужто запорожские казаки сами до этого слова додумались?
>>>> З.Ы. Повторяю для тех, хто на бронепоезде, я - часть украинского народа.
>>
>>> Да, я уже на этот счёт давно капитулировал. Часть. >>> Одна сорокасемимиллионная часть
>>
>> Читайте ответ Форестеру на эту тему. Хотя могу добавить, Вы что сюда и детей включаете, у которых вообще по этому поводу никакого мнения нет?
> > Я поражен, partizan. Вы детей не считаете частью украинского народа! > У них может не быть мнения по какому-то вопросу. Но они всё равно часть народа.
Естественно, они народ, но я имею ввиду то, что они политически неактивны. Вы же мне сказали, что моё мнение не совпадает с мнением народа по поводу того, кто должен быть президентом Украины, а не с мнением по поводу того, какая версия CS лучше или какой набор Lego technic щас рулит.
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ок. Давайте суммировать тех, кто голосовал за непроходных кандидатов. >> Получается, что 8 млн 793 тыс 198-мь человек голосует за одно, а украинский народ, блин, за другое. Вы понимете, что Вы чушь несёте?
> > Если в Вашем посте словосочетание \"непроходных кандидатов\" заменить на \"непопулярных кандидатов\" то всё становится на место. Кандидат, за которого Вы голосовали, является непопулярным в народе. И это истинная правда. на это я и указывал.
Да заменяйте на шо хотите. Суть от этого не изменится. Вы почти 9 млн граждан Украины обозвали \"ненародом Украины\".
ton15 писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, уж лучше Вы мне объясните, почему по вашему ТВ мы \"враги\", а на деле - \"друзья\"?
> > Вы, partizan , какой-то неправильный телевизор смотрите. По российским каналам не делают из украинцев врагов.
Это просто Вы уже привыкли.
> Кстати, ы вспоминаю, что лет , эдак, 12 назад передачи про враждебные настроения на ЗУ мелькали. > Посмотрите Вы нынешние российские каналы, новости. Аналитические обзоры. Об Украине говорится очень немного, но говорится без малейшего злословия. > То, что Вы пришете про \"врагов\" - хрень полная.
Я нынешние и смотрю. А какие Вы думали?
> Кто Вам втемяшил это? Глупость же .
Блин...Ваши каналы мне это и \"втемяшили\".
Alex80 писал(а) в ответ на :
> Почему Украина, по достоинству оценивая свое национальное самосознание, абстрагируется от приятия такого же самосознания у другой народности? Является ли это мнением украинцев или же только линией власть придержащих?
Вы плохо осведомлены про \"линию власть придержащих\" - у нас её нету. Каждый сам решает, как относиться к этому событию.
Alex80 писал(а) в ответ на :
> И какая была бы Ваша реакция, если бы рядом с Вашими границами разразилась война и дружественный Вам народ попросил бы, чтобы Вы остановили кровопролитие?
Я слабо понимаю словосочетание \"дружественный народ\", можно сказать, вообще не понимаю.
Alex80 писал(а) в ответ на :
> Так что это не было нападение - это было спасение людей, причем прекрасный пример того, когда Россия пошла на выручку, не считаясь с собственными интересами
Вы наивны. Россия без выгоды (да и никто другой) ничего делать не будет.
гриша писал(а) в ответ на :
> Какая защита? Они расчитывают совсем на другую \"халяву\". Типа, что НАТО будет ихгалушками кормить.
Сразу видно - человек максимум ефрейтор.
13:45 06.02.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> То, что Вы пришете про \"врагов\" - хрень полная. > Кто Вам втемяшил это? Глупость же . >
В Украине не проводились опросы населения с вариантами выбора друзей и врагов, в отличии от Украины.;) Интересно, кому только пришла в голову эта идея, провести опрос населения российского с таким вариантом выбора. Скорее всего, \"засланный казачок\"...от хохлов...;)))
гриша писал(а) в ответ на :
> Ведь если заглянуть в историю, сразу видно, что все, что имеют нынче Украина > получено из чужих рук
Ага, загляни в историю. Только внимательнее загляни.;) Только не в \"Екатериновскую историю\", в которой она так боялась Запорожской Сечи, что решила подло от них избавиться...когда они ей перестали быть \"за надобностью\". Вот так вот всегда в России \"блюли интересы\". И не тренди, что в Украине люди бездельники, а только и ждут, чтобы им кто-то и что-то \"из чужих рук\", гриша.
Безопасность - одна из причин. Или Вы думаете я хочу какое-нить \"принуждение к миру\" у себя на Родине? Да вы же самая невменяемая и непредсказуемая страна из всех наших соседей! Точнее, единственная...
Это тут при чём?
.
