Медленно, но меняются стереотипы о \"братстве\" русского и украинского народов.
23:13 04.02.2010
2010- это мой год, а ты Ukr каким боком хочешь в этом году отметиться? Может годом Украины для всей Европы?
23:44 04.02.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> 2010- это мой год, а ты Ukr каким боком хочешь в этом году отметиться? Может годом > Украины для всей Европы?
Ну вот, даже год - только твой.;) Что же это с вами такое творится-то!?
10:31 05.02.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Ukr2010 > Я прошу прощения, поподробней про шовинизм. Насколько я знаю шовинизм, это когда титульная нация проводит идеологию и политику агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства. Не это ли сегодня мы видим на Украине, где насильственными путями людям навязывают мову, новую версию истории, антирусскую идеологию и фашистских героев?
Пишу подробнее. Я не знаю, где вы такое читаете, но у нас, на Юге Украины, никто никому \"не навязывает\" ничего. В школах - преподавание идёт на русском языке обучения. Никто и никого не заставляет говорить на украинском языке. Выбор - у каждого свой. Что касается \"новой версии истории\", то сегодня нет окончательной версии ни в Украине, ни в России. Если рассматривать историю в Украине относительно Грушевского, а в России - относительно Карамзина, то очевидны факты противоречия. Но это не даёт права гражданам России относиться к истории другой страны так, как они сегодня пытаются относиться.;) Неуважительность и пренебрежение, с каким граждане России относятся к бывшим странам СССР - это и есть элементы шовинизма.;) Ту историю, которую написали с 1917 года, естественно переписывая и \"добавляя\" ВСЕ пятнадцать республик бывшего СССР - эта история всех. Но вся ли там правда? Что же касается истории периода Киевской Руси, то здесь бесполезны все попытки российских историков что-либо переписывать. Но они и здесь пытаются что-то \"подогнать\". А вообще создаётся всё время такое впечатление, что слова из бывшего Гимна СССР, где \"...навеки сплоти великая Русь\"(Гимн СССР) в России воспринимаются, как \"...навеки сплотила великая Россия\", что есть - совершенно неправильно. Отношение же россиян сегодня к жителям остальных 14-ти - есть отношение хамское, снисходительное, с элементами наглости.(ИМХО) Думаю я ответил на ваш вопрос.
>> Ukr2010 >> Я прошу прощения, поподробней про шовинизм. Насколько я знаю шовинизм, это когда титульная нация проводит идеологию и политику агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства. Не это ли сегодня мы видим на Украине, где насильственными путями людям навязывают мову, новую версию истории, антирусскую идеологию и фашистских героев?
> > Пишу подробнее. > Я не знаю, где вы такое читаете, но у нас, на Юге Украины, никто никому \"не навязывает\" ничего. В школах - преподавание идёт на русском языке обучения. Никто и никого не заставляет говорить на украинском языке. Выбор - у каждого свой. > Что касается \"новой версии истории\", то сегодня нет окончательной версии ни в Украине, ни в России. Если рассматривать историю в Украине относительно Грушевского, а в России - относительно Карамзина, то очевидны факты противоречия. Но это не даёт права гражданам России относиться к истории другой страны так, как они сегодня пытаются относиться.;) > Неуважительность и пренебрежение, с каким граждане России относятся к бывшим странам СССР - это и есть элементы шовинизма.;) > Ту историю, которую написали с 1917 года, естественно переписывая и \"добавляя\" ВСЕ пятнадцать республик бывшего СССР - эта история всех. Но вся ли там правда? > Что же касается истории периода Киевской Руси, то здесь бесполезны все попытки российских историков что-либо переписывать. Но они и здесь пытаются что-то \"подогнать\".
> А вообще создаётся всё время такое впечатление, что слова из бывшего Гимна СССР, где \"...навеки сплоти великая Русь\"(Гимн СССР) в России воспринимаются, как \"...навеки сплотила великая Россия\", что есть - совершенно неправильно. > Отношение же россиян сегодня к жителям остальных 14-ти - есть отношение хамское, снисходительное, с элементами наглости.(ИМХО) > Думаю я ответил на ваш вопрос.
Ну поимей хоть немного совести. Достаточно вранья. Россия не переписывает и не переписывала историю. Открывает засекреченные страницы, то это так. Историю заново переписываете вы. И отношение к соседям не меняем. Пора понять, что раньше мы бали семьей, а сейчас соседи. Или вы это представляете таким образом - вы относитесь к нам как к родным, а мы к вам будем относиться как к соседям. Отсюда и требование от России поставок дармового газа, нефти, дешевых кредитов. А иначе уйдем в стан врага в НАТО. А здесь вы уже даже не соседи, а потенциальные враги.
11:25 05.02.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Ну поимей хоть немного совести. Достаточно вранья. > Россия не переписывает и не переписывала историю. Открывает засекреченные страницы, то это так. Историю заново переписываете вы. > И отношение к соседям не меняем. Пора понять, что раньше мы бали семьей, а сейчас соседи. Или вы это представляете таким образом - вы относитесь к нам как к родным, а мы к вам будем относиться как к соседям. Отсюда и требование от России поставок дармового газа, нефти, дешевых кредитов. А иначе уйдем в стан врага в НАТО. А здесь вы уже даже не соседи, а потенциальные враги.
>Я не знаю, где вы такое читаете, но у нас, на Юге Украины, никто никому \"не навязывает\" ничего. В школах - преподавание идёт на русском языке обучения. Никто и никого не заставляет говорить на украинском языке. Выбор - у каждого свой. Что касается \"новой версии истории\", то сегодня нет окончательной версии ни в Украине, ни в России. Если рассматривать историю в Украине относительно Грушевского, а в России - относительно Карамзина, то очевидны факты противоречия. Но это не даёт права гражданам России относиться к истории другой страны так, как они сегодня пытаются относиться.;)Неуважительность и пренебрежение, с каким граждане России относятся к бывшим странам СССР - это и есть элементы шовинизма.;)Ту историю, которую написали с 1917 года, естественно переписывая и \"добавляя\" ВСЕ пятнадцать республик бывшего СССР - эта история всех. Но вся ли там правда?Что же касается истории периода Киевской Руси, то здесь бесполезны все попытки российских историков что-либо переписывать. Но они и здесь пытаются что-то \"подогнать\".А вообще создаётся всё время такое впечатление, что слова из бывшего Гимна СССР, где \"...навеки сплоти великая Русь\"(Гимн СССР) в России воспринимаются, как \"...навеки сплотила великая Россия\", что есть - совершенно неправильно.Отношение же россиян сегодня к жителям остальных 14-ти - есть отношение хамское, снисходительное, с элементами наглости.(ИМХО)Думаю я ответил на ваш вопрос.
>
Собственно подгон истории идёт не в России, а на Украине. Неуважительность и пренебрежение это тоже элемент украинской стороны раздувающей русофобию и антироссийские настроения, в русском обществе таких настроений нет и никогда небыло. Касаемо России, то она и является той самой Русью. Попытки же подогнать Украину под Русь выглядят шитыми белыми нитками, я приводил здесь примеры из украинских учебников, заявления в них даже на первый взгляд вызывают лишь смех и вообще не стыкуются ни с историческими датами, ни со здравым смыслом. Более того украинские \"историки\" типо Кислицкого зам. председателя СБУ по голодомору, не имеют даже высшего образования, не то, что исторического. Именно вот такие Кислицкие и пишут сегодня новую историю по украински.
12:10 05.02.2010
историю они не меняют, ну, шутники! попробовали б ві 25 лет назад снять фильм о колчаке. да и сейчас, уверен, большинство народа так сказать \"за беліх\", а не \"за красніх\". истроию не надо менять - она сама все расставит н6а свои места.
12:15 05.02.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение: > > Собственно подгон истории идёт не в России, а на Украине.
Вы, как администратор, должны понимать разницу между \"в\" и \"на\". Хотя - это тоже элемент вашего отношения к Украине.
> Неуважительность и пренебрежение это тоже элемент украинской стороны раздувающей русофобию и антироссийские настроения, в русском обществе таких настроений нет и никогда небыло.
В Украине никогда не проводился и не будет проводиться опрос населения, с целью выяснения \"врагов и друзей\" среди других стран.
> Касаемо России, то она и является той самой Русью.
Русью какой, Киевской? Или докиевской? Или послекиевской? Или Русью Екатериновской?
> Попытки же подогнать Украину под Русь выглядят шитыми белыми нитками, я приводил здесь примеры из украинских учебников, заявления в них даже на первый взгляд вызывают лишь смех и вообще не стыкуются ни с историческими датами, ни со здравым смыслом.
У вас всё кругом неправильно. Такое впечатление, что вся Европа - только Россия была. И небыло никогда ни Киевской Руси, ни Запорожской Сечи...впрочем, виноват, наверное, Бодя Хмельницкий, который \"имел неосторожность поверить...\";)
> Более того украинские \"историки\" типо Кислицкого зам. председателя СБУ по голодомору, не имеют даже высшего образования, не то, что исторического. Именно вот такие Кислицкие и пишут сегодня новую историю по украински.
Тему голодомора - не будем рассматривать. Я понимаю, что любой ценой, несчитаясь ни с какими жертвами людскими, надо было проводить индустриализацию СССР. Другое дело, за счёт чьих жизней, но здесь - каждый останется при своём мнении.
> Никто от вас не требует \"дармового газа, нефти, дешевых кредитов\", не надо опять что-то придумывать. Украина сегодня рассчитывается с вами в полном объёме по тем ценам, что существуют в Европе. Я понимаю, что вы бы ещё их подняли, выше мировых, но увы. > Что касается НАТО, то вот эта ваша \"игра\" во \"врагов и друзей\" - уже имеет свои последствия.
Ну даешь ядрена вошь!. Надоело уже постоянно во вранье носом тыкать. Цена газа на Российско - Украинскуой границе 310 $ за 1000 м.куб. Газпром цена на 4.02-2010г, Цена газа на Украинско - Польской границе 450 $ за 1000 м.куб. Цена газа на Польско - Германской границе 500 $ за 1000 м.куб. Срочно нужно пускать северный поток, продавать газ всем по 500$ за 1000 куб.м, иначе нас хохлы никогда не поймут и будут врать и себе и своему народу. НАТО, это не игра, а военный блок, направленный на установление доминирования стран, входящих в этот блок, против остального мира. Включаются туда те страны, которые испытывают собачью преданность к США в ущерб своим внутренним интересам. При этом, отдавшись в услужение, о какой то свободе просто глупо рассуждать.
> попробовали б ві 25 лет назад снять фильм о колчаке. > да и сейчас, уверен, большинство народа так сказать \"за беліх\", а не \"за красніх\". > истроию не надо менять - она сама все расставит н6а свои места.
А в чем собственно вы увидели здесь подмену, В том что сняли фильм? Ну да согласен , раньше бы этого не было, но сейчас и не совок. Времена извините меняются, это нужно понять очень многим вашим руссофобски настроенным националистам которые до сих пор в Россиянах коммунистов видят, причем поголовно. Так а в чем мы историю изменили??? Может вы скажите что Колчак А В не было?, Или что он не воевал на стороне белых и был врагом советов? По моему все это так и было. И коммунисты его ненавидели. А так же рассуждать кто у нас за кого был бы, (за белых или за красных) тоже не совсем умно. так как для каждого времени была своя ситуация . И отношение к этой ситуации зависит от того в каком мире ты живешь.
13:07 05.02.2010
потому шо раньше его преподносили врагом, а сейчас героизируют. вы в пионэрах были? я б на вас посмотрел когда б вы реферат про Колчака в ркасивом цвете подготовили. (это узкий пример)
13:13 05.02.2010
Не путайте понятие Истории и личного отношения к человеку, Я Пионером был , и представте в то время очень сильно интиресовался историей . И даже в те времена очень много знал о географических открытиях этого человека. Сам факт истории , уж как вы не доказывайте не изменен. Изменилось Отношение, конечно и изменилось. И страна изменилась
13:16 05.02.2010
И что самое интересное никто Поддельными фотографиями не спекулировал, В отличии от Украинской стороны.
> > Ну даешь ядрена вошь!. > Надоело уже постоянно во вранье носом тыкать. > Цена газа на Российско - Украинскуой границе 310 $ за 1000 м.куб. Газпром цена на 4.02-2010г,
> Цена газа на Украинско - Польской границе 450 $ за 1000 м.куб. > Цена газа на Польско - Германской границе 500 $ за 1000 м.куб. > Срочно нужно пускать северный поток, продавать газ всем по 500$ за 1000 куб.м, иначе нас хохлы никогда не поймут и будут врать и себе и своему народу.
Кто же против - пускайте и Северный и Южный и Восточный. Какой угодно.;)
> НАТО, это не игра, а военный блок, направленный на установление доминирования стран, входящих в этот блок, против остального мира. > Включаются туда те страны, которые испытывают собачью преданность к США в ущерб своим внутренним интересам. При этом, отдавшись в услужение, о какой то свободе просто глупо рассуждать.
Это вы о каких странах? Об Англии, Германии и Франции? Европа в \"услужении\" своей бывшей колонии? Будьте хоть немного самокритичнее и вежливее, в отношении европейских стран, ато взяли моду - \"в ущерб своим внутренним интересам...отдавшись в услужение\". Все кругом - дураки, одни вы - умные.;)
