На Украине возможны серьезные беспорядки вплоть до гражданского конфликта
15:20 30.04.2010
noneymus писал(а) в ответ на :
> зато все туалетные стены исписаны русским
Не видел. Возможно по причине того, что немцы стены моют.
igels писал(а) в ответ на :
>> Буде ласка, говорите (розмовляйте, або балакайте (восточно укр.)) по-російськи, а то ми не розумієм... > > судя по надписи вполне понимаете хотя я адресовал исключительно бранке....
А чё тут понимать. Суржик-с сэр. Язык недоукраинизированного русского населения.
igels писал(а) в ответ на :
> 1. а вы знаете кого то кто несет абсолютную истину, и прав всегда? ну разве что вы бранко такой.... > 2. выводы сделаные на ложных посылках скорее всего тоже ложные.... из каких посылок исходил вольтер, я не знаю, но уверен не из собственных наблюдений.... а \"отжиги шивалье\" вы приводили не раз > 2.1. пример выводов по ложным посылкам я вам пытался показать в вашей теме о хохлах, на примере перовской...
>> да да мню.... вольтер приезжал к нам на сечь.... а еще помню рассказы средневековых пктешественников о морских чудовищах и сабокоголовых людях.... \"шевалье жжот\" как всегда
> > > Разве Вольтер в чем то не прав?
Вообще-то Вольтер был образованнейший человек своего времени. И потом... Что из того, что сказал Вольтер неправда? Он описал Запорожскую Сечь.. Так она именно такой и была... Сборище беглых рабов, висельников, бандитов, маргиналов и изгоев... Жили огромным полувоенным табором. Вся социальная структура строилась по принципу воровской шайки.... Знание о Сечи со времен Вольтера не изменилось. И нечего особенно исключительного в этой Сечи небыло История знает и более впечатляющие примеры — скажем, береговые колонии берберов или карибское братство.... Другое дело, что Сечь еще не вся Украина. Россия кропотливо собирала земли, которые потом прирезывала к Украине, приводила в порядок, обустраивала... Сами украинцы никогда не смогли бы создать даже близко ничего подобного нынешней Украине....
16:10 30.04.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> > Не видел. Возможно по причине того, что немцы стены моют.
вы пишете а они это смывают вы пишете а они смывают вот жеж .............
16:11 30.04.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Ну, так и я о чём: сами для себя пишите. Пора бы уж флажками ограждаться.
>>> да да мню.... вольтер приезжал к нам на сечь.... а еще помню рассказы средневековых пктешественников о морских чудовищах и сабокоголовых людях.... \"шевалье жжот\" как всегда
>>
>> >> Разве Вольтер в чем то не прав?
>Вообще-то Вольтер был образованнейший человек своего времени. И потом... Что из того, что сказал Вольтер неправда? Он описал Запорожскую Сечь.. Так она именно такой и была... Сборище беглых рабов, висельников, бандитов, маргиналов и изгоев... Жили огромным полувоенным табором. Вся социальная структура строилась по принципу воровской шайки.... > Знание о Сечи со времен Вольтера не изменилось. И нечего особенно исключительного в этой Сечи небыло История знает и более впечатляющие примеры — скажем, береговые колонии берберов или карибское братство.... Другое дело, что Сечь еще не вся Украина. Россия кропотливо собирала земли, которые потом прирезывала к Украине, приводила в порядок, обустраивала... Сами украинцы никогда не смогли бы создать даже близко ничего подобного нынешней Украине....
вообщето эта воровская шайка успешно и подчас долго умудрялась воевать с большими армиями и устраивать большие сражения, причем чаще их выигрывая а не наоборот.... впоследствии получила льготы и реестр, фактически легализовались. а потом долгое время (ну относительно) являлись весьма значащей силой, при хмельницком фактически стали основой государства.... но не хватило согласия. кто в лес кто по дрова.... мля.... хохлятский гонор.....
19:46 30.04.2010
igels писал(а) в ответ на :
> вообщето эта воровская шайка успешно и подчас долго умудрялась воевать с большими армиями и устраивать большие сражения, причем чаще их выигрывая а не наоборот.... > впоследствии получила льготы и реестр, фактически легализовались. а потом долгое время (ну относительно) являлись весьма значащей силой, при хмельницком фактически стали основой государства.... но не хватило согласия. кто в лес кто по дрова.... мля.... хохлятский гонор.....
Более того... Бандитское венецианское сообщество сумело не только разбогатеть на откровенном морском разбое и работорговле, но и отстроило целую республику с великолепной столицей, уставами, банками и мощнейшей в Европе флотилией... Это к тому, чего могут добиться бандиты, если у них обнаружится еще и талант к государственному строительству... Сечевые же атаманы, как были разбойники, так и остались, хотя все возможности для построения своего государства у них были. Ныне Украина получила куда как более выгодные стартовые условия. Но старый менталитет, очевидно, сохраняется......
20:23 30.04.2010
Anatol писал(а) в ответ на : \"Украинцам свойственно стремление служить и выслуживаться...\" Та Ви шо.
\"Я это не в осуждение\".
Не, ну снимаю шляпу.
\"Внутренная энергия, заложенная в украинцах должна обязательно куда то отводиться... Если ее не отводить в созидательное русло, то это просто пипец...\"
О, да Вы Мастер ! (шляпу не одеваю).
20:40 30.04.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Более того... Бандитское венецианское сообщество сумело не только разбогатеть на откровенном морском разбое и работорговле, но и отстроило целую республику с великолепной столицей, уставами, банками и мощнейшей в Европе флотилией... Это к тому, чего могут добиться бандиты, если у них обнаружится еще и талант к государственному строительству... Сечевые же атаманы, как были разбойники, так и остались, хотя все возможности для построения своего государства у них были. > Ныне Украина получила куда как более выгодные стартовые условия. Но старый менталитет, очевидно, сохраняется......
сдаюсь кирад.... но все же так утилитарно подходить к вопросу сечи..... с поляками то воевали и это были не только сечевики, это же действительно была освободительная война народа, где сечь возглавила ее..... не за золото, а попытка создать свое....
21:01 30.04.2010
igels писал(а) в ответ на :
> но все же так утилитарно подходить к вопросу сечи..... с поляками то воевали и это были не только сечевики, это же действительно была освободительная война народа, где сечь возглавила ее..... не за золото, а попытка создать свое....
Исследовать мотивы таких спонтанных сообществ, как Сечь, достаточно интересно. Можно обсудить этот вопрос, если это вам интересно. В этом смысле стоит вспомнить, например, о британском пиратстве, где наиболее удачливые бандиты удостаивались дворянского титула. Такие движения интересны и с точки зрения этнологии и с точки зрения социологии. Готовы обсудить?:)
21:05 30.04.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> но все же так утилитарно подходить к вопросу сечи..... с поляками то воевали и это были не только сечевики, это же действительно была освободительная война народа, где сечь возглавила ее..... не за золото, а попытка создать свое....
>Исследовать мотивы таких спонтанных сообществ, как Сечь, достаточно интересно. Можно обсудить этот вопрос, если это вам интересно. В этом смысле стоит вспомнить, например, о британском пиратстве, где наиболее удачливые бандиты удостаивались дворянского титула. > Такие движения интересны и с точки зрения этнологии и с точки зрения социологии. Готовы обсудить?:)
безусловно..... я чесно говоря немного пасую, но готов (морально)
21:09 30.04.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Готовы обсудить?:)
Интересно было бы почитать (послушать).
22:16 30.04.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Интересно было бы почитать (послушать).
а золотой ключик тебе не интересен? там тоже много прикольного - от буслаева до ермака
22:40 30.04.2010
noneymus писал(а) в ответ на :
> а золотой ключик тебе не интересен?там тоже много прикольного - от буслаева до ермака
Нонеймус, все Ваши аргументы я уже знаю. Ничего нового, Вы пока сказать не можете. Так стоит ли привлекать на себя внимание?
23:19 30.04.2010
igels писал(а) в ответ на :
>безусловно.....
> я чесно говоря немного пасую, но готов (морально)
Ну, пасовать тут незачем.))) Надо просто руководствоваться здравым смыслом и удалить эмоции.... То, что я русскийА, а вы украинец не должно нас смущать.)
Приступим.) Русь и Польша, несмотря на своё общеславянское происхождение, разошлись в менталитете очень сильно. Этому способствовало продвижение христианства в славянские земли. В первом тысячелетии нашей эры христианство представляло единую церковь, хотя трения возникали повсюду. Раскол шел по границам этносов и вопрос стоял о фундаментальных мировозренческих ценностях. Греческая традиция предполагала примат \"чистоты помыслов\"... В Риме к моральной оценке иерархов относились снисходительно, ставя на первое место гедонистические устремления. Римские папы стремились к созданию т.н. \"папской области\", в которой они становились, по сути, светскими императорами. В догматы веры был включен догмат о \"непогрешимости пап\" и \"филикве\" — догмат о Христе, как боге, равном создателю... Именно это отвратило многие славянские народы от Рима, на интуитивном уровне признававшие примат духа над плотью. Окончательный раскол церкви в 1054 году привел и к религиозному расколу среди славян. Они были поставлены перед выбором и выбрали.... Славяне составляли в Европе очень серьёзную силу и были широко распространены, но менталитет европейцев-католиков всегда вытеснял их на периферию \"просвещенной Европы\". Сознание итальянца или немца отправляла славян куда-то далеко, за леса, к монголам и тюркам. И хотя в зверстве, обскурантизме и вероломстве католики смогли превзойти все известные нам народы, но сами себя они считали истинными христианами и людьми порядочными... Я вот думаю, что в основе большинства сознательных преступлений лежит не зависть, не стяжательство, не желание быстрого обогащения или удовлетворение своей злобы, а прежде всего внутреннее осознание общей несправедливости окружающего мира. В условиях бытующей на всех социальных этажах двойной морали очень просто оправдать собственные преступления..... И если в славянских землях преступники сбивались в банды, безусловно осуждаемые и при первом же удобном случае казнимые, то в католической Европе воры создавали целые гильдии (по примеру цеховиков или торговцев) и считали своё ремесло ничуть не хуже любого другого. В Европе действовало убеждение, что обворовывать и грабить \"плохо\" только своих... А чужих можно и нужно. В восточных славянских землях предполагалось, что воровство и грабеж имеет абсолютное значение и недопустимо даже по отношению к врагу. Таковы в самом общем приближении основы, от которых я отталкиваюсь в своих рассуждениях... Ладушки! Кофей скипел... Продолжу потом.))))
23:27 30.04.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Готовы обсудить?:)
> > Интересно было бы почитать (послушать).
- да обсуждали же уже. Подетально. И как они с Турцией воевали против Польши, а потом с Польшей против Турции, потом с Россией против Польши и Турции, потом со Шведами против России... igels, зачем садомазахизмом занимаешься?
