Украинцы \"кушайте\"информацию от независимого от Москвы историка из Канады. По факту русофоба.
14:27 20.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Также,как и о Махно,например!Не распространяется это явление на всю современную Украину
Впрочем, как и об Яныке...;)
14:31 20.07.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Также,как и о Махно,например!Не распространяется это явление на всю современную Украину
> > Впрочем, как и об Яныке...;)
Смотря с какой стороны посмотреть!Если с точки зрения человеческого восприятия,то конечно -это нормально в государстве с претензией на демократию!А если с точки зрения не выполнения указов Президента,то это уже нарушение законодательства с соответствующими последствиями!
14:34 20.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Печально это все,конечно! > Просто еще раз подчеркну,что об ОУН-УПА можно говорить,как об историческом явлении,причем узко регионального масштаба!Также,как и о Махно,например!Не распространяется это явление на всю современную Украину
а тут я не соглашусь. это впечатление скорее из области пропоганды..... за 20 лет до этого ту же идеи гулали и на востоке и в центре, подполье упа было распостранено во всей украине, в том числе и в восточной. последнего осужденного по делу оун-упа был житель днепропетровска..... идеологи упа все сплош схидняки.... или вообще русские.... упа не вписывается в рамки регионального явления, просто в зу оно проявидось сильнее всего.... это как гриб, сам наверху, но собственно гриб то под землей на большой площади
14:37 20.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> А если с точки зрения не выполнения указов Президента,то это уже нарушение законодательства с соответствующими последствиями
А Янык хоть что-нить выполнил уже из своих \"обицянок\"?) Кроме, как повысить зряплату АП, КМ и депутатам ВР, конечно...ах, да - ещё и \"требования МВФ\", которые странным образом не требуют снизить цену на уголь до цены внутреннего рынка Польши(50 долларов), хотя бы, чтобы экономия бюджета была...а \"требуют\" только поднять цену на газ для населения...;) Где вы видели Яныка и закон - в одной плоскости?
>> А если с точки зрения не выполнения указов Президента,то это уже нарушение законодательства с соответствующими последствиями
>
> А Янык хоть что-нить выполнил уже из своих \"обицянок\"?) > Кроме, как повысить зряплату АП, КМ и депутатам ВР, конечно...ах, да - ещё и \"требования МВФ\", которые странным образом не требуют снизить цену на уголь до цены внутреннего рынка Польши(50 долларов), хотя бы, чтобы экономия бюджета была...а \"требуют\" только поднять цену на газ для населения...;) > Где вы видели Яныка и закон - в одной плоскости?
Дык,в этой теме,вроде о другом дискуссия идет! Ну а по-сути ваших вопросов-честно скажу,мне не так уж и интересен Янык!
14:45 20.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Дык,в этой теме,вроде о другом дискуссия идет!
Вы начали сравнивать...и спрашивать, что сделало УПА, например... Я вам привёл пример дня сегодняшнего... Спросил, что сделал Янык, например... УПА боролось за Украину, Янык её продаёт по-частям...
14:46 20.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Печально это все,конечно! >> Просто еще раз подчеркну,что об ОУН-УПА можно говорить,как об историческом явлении,причем узко регионального масштаба!Также,как и о Махно,например!Не распространяется это явление на всю современную Украину
> > а тут я не соглашусь. это впечатление скорее из области пропоганды..... за 20 лет до этого ту же идеи гулали и на востоке и в центре, подполье упа было распостранено во всей украине, в том числе и в восточной. последнего осужденного по делу оун-упа был житель днепропетровска..... идеологи упа все сплош схидняки.... или вообще русские.... упа не вписывается в рамки регионального явления, просто в зу оно проявидось сильнее всего.... это как гриб, сам наверху, но собственно гриб то под землей на большой площади
Идей в то время было так много и такие разнообразные,что идея ОУН не была чем-то самым оригинальным!У Гитлера тоже были сторонники в Англии,США,Франции,СССР!Но,это ж не дает право называть эти страны и народы прогитлеровскими!
> > Вы начали сравнивать...и спрашивать, что сделало УПА, например...
> Я вам привёл пример дня сегодняшнего... > Спросил, что сделал Янык, например... > УПА боролось за Украину, Янык её продаёт по-частям...
Понятно!А черт его знает,чего там Янык сделал или не сделал,или собираеться сделать! Как-то перестал я отслеживать его деяния!Надо опять вникнуть
15:04 20.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Идей в то время было так много и такие разнообразные,что идея ОУН не была чем-то самым оригинальным
да в том то и дело что они не были оригинальными.... это идеи которые в той или иной мере были присущи большей части украины.... и сторонников их было очень много, вот только суметь объединить их оказалось непосильной задачей..... но это другой разговор
15:10 20.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идей в то время было так много и такие разнообразные,что идея ОУН не была чем-то самым оригинальным
> > да в том то и дело что они не были оригинальными.... это идеи которые в той или иной мере были присущи большей части украины.... и сторонников их было очень много, вот только суметь объединить их оказалось непосильной задачей..... но это другой разговор
Тут,конечно,надо более предметно говорить!Какие именно идеи были присущи большей части Украины?Если речь идет о не уплате налогов и разных поборов,то эта идея живет с момента возникновения первого государства на земле!
18:10 20.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Тут,конечно,надо более предметно говорить!Какие именно идеи были присущи большей части Украины?Если речь идет о не уплате налогов и разных поборов,то эта идея живет с момента возникновения первого государства на земле!
ну не надо так утилитарно... идея того что украина может быть государством, и идея объединения этнических украинских земель
19:43 20.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут,конечно,надо более предметно говорить!Какие именно идеи были присущи большей части Украины?Если речь идет о не уплате налогов и разных поборов,то эта идея живет с момента возникновения первого государства на земле!
> > ну не надо так утилитарно... идея того что украина может быть государством, и идея объединения этнических украинских земель
Дык,большевики и товарищ Сталин блестяще выполнили эту задачу!Уж с ними то ОУН-УПА и близко не стояло!
19:53 20.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тут,конечно,надо более предметно говорить!Какие именно идеи были присущи большей части Украины?Если речь идет о не уплате налогов и разных поборов,то эта идея живет с момента возникновения первого государства на земле!
>> >> ну не надо так утилитарно... идея того что украина может быть государством, и идея объединения этнических украинских земель
>Дык,большевики и товарищ Сталин блестяще выполнили эту задачу!Уж с ними то ОУН-УПА и близко не стояло!
Украины как государства в составе СССР не было, тежело говорить даже об ограниченой автономии ведь все решения и все рычаги контроля как за партией так и за экономикой находились в Москве. Само себе объединение произошло в административной эдинице но совсем не в качестве самостоятельной единицы. Что впрочем также позитивно.
>>>> Тут,конечно,надо более предметно говорить!Какие именно идеи были присущи большей части Украины?Если речь идет о не уплате налогов и разных поборов,то эта идея живет с момента возникновения первого государства на земле! >>> >>> ну не надо так утилитарно... идея того что украина может быть государством, и идея объединения этнических украинских земель
>>Дык,большевики и товарищ Сталин блестяще выполнили эту задачу!Уж с ними то ОУН-УПА и близко не стояло!
> > Украины как государства в составе СССР не было, тежело говорить даже об ограниченой автономии ведь все решения и все рычаги контроля как за партией так и за экономикой находились в Москве. > Само себе объединение произошло в административной эдинице но совсем не в качестве самостоятельной единицы. Что впрочем также позитивно.
> > >
Конечно,это не было самостоятельное государство!Тут и спора нет! Я же об этом и говорю,что как не крути,а Сов.власть для украинцев оказалась не таким уж абсолютным злом!Еще и Крым привалил на халяву!
22:05 20.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Конечно,это не было самостоятельное государство!Тут и спора нет! > Я же об этом и говорю,что как не крути,а Сов.власть для украинцев оказалась не таким уж абсолютным злом!Еще и Крым привалил на халяву!
Это вообще не было государство а лиш административная единица которой и передали часть территории \"на халяву\". Абсолютного зла нет также как и абсольтного добра.
