Украинцы \"кушайте\"информацию от независимого от Москвы историка из Канады. По факту русофоба.
12:59 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Надеюсь это шутка и вы не говорите это в серьёз. Советская власть ещё в 20х уничтожила православную церковь расстреляла священников и разрушила храмы, обьявив, что религия опиум для народа. А потому запрещение униатской церкви это вполне в духе советской власти, однако передача униатских храмов советской властью православной церкви это дешёвая ложь. Мне всегда казалось, что из оппонентов исповедующих украинский национализм вы один из немногих умеете думать. Вы сами можете себе представить Сталина или Кагановича передающего храмы какой либо церкви вообще, в атмосфере жесточайшего атеизма, когда даже за ношение крестика могли выгнать из партии, я уж не говорю ребёнка крестить.
сталин и религия вполне совместимы, священников конеш уничтожали, но те кто соглашался сотрудничать очень даже берегли. храмы взрывали, делали из них склады, было но вот потом передавали снова громаде, во время войны все уцелевшие храмы опять работали.... икону казанской божей матери кресным ходом обнесли вокруг москвы и сталинграда..... так что нет правил без исключений.... на сайте униатской церкви я вам лично когда то давал ссылку подробно перечислены храмы и монастыри переданные православным, как в 39м-41мм так и после войны.... всего более 1000..... все годы советской власти уния была как бы вне закона, а православие нет. сильно не сетилось но и не запрещалось....
13:01 19.07.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> О_О Ахахахаха, сначала позабирали их в 1946 году у их законных владельцев а тепер воете когда их вернули?:) В общем даже не все забрали так как паства некоторая осталась за УПЦ МП но большинство греко-католиками остались несмотря на гонения этой церкви. Храмы вернули тем кому они и пренадлежат по праву - верующим людям >
Один говорит в 39 другой в 46 вы определитесь, кто у вас и когда чего забрал и кому передал. Передача униатских храмов советской властью православной церкви это дешёвый бред. Покажите хоть один документ подтверждающий это кроме дешёвых кричалок различных свидомитских лидеров. Именно униатская церковь и ведёт экспансию на исконно православные территории. Напомню, что когда то и земли Галиции были такими.
13:04 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> сталин и религия вполне совместимы, священников конеш уничтожали, но те кто соглашался сотрудничать очень даже берегли. храмы взрывали, делали из них склады, было но вот потом передавали снова громаде, во время войны все уцелевшие храмы опять работали.... икону казанской божей матери кресным ходом обнесли вокруг москвы и сталинграда..... так что нет правил без исключений....на сайте униатской церкви я вам лично когда то давал ссылку подробно перечислены храмы и монастыри переданные православным, как в 39м-41мм так и после войны.... всего более 1000..... все годы советской власти уния была как бы вне закона, а православие нет. сильно не сетилось но и не запрещалось.... >
Да не смешите, действительно во время войны было послабление на церковь. Однако никогда при советской власти церковь государственной поддержкой не пользовалась и за посещение церкви можно было поплатиться парт билетом, вплоть до конца 80х годов. Никакой передачи униатских храмов православной церквви советской властью никогда не было.
13:06 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> В то время, когда основная масса населения Украины ценою своих жизней защищала от фашистов города Украины. Пособничать фашистам могли только предатели, кроме того ОУН-УПА по локоть в крови мирного населения Украины, Беларуси, России. >
ну не надо пафоса.... немцев частенько встречали цветами и не только в украине а и в россии, и с удовольствием сдевали им партийный актив, из неуспевших сбежать, а так же партизанов.... война народной стала чуть позже....
и опять вопрос, кого предало оун? ато вы как то игнорируете мои вопросы, обидно чеслово....
>> Я могу это все понять!В принципе,я вам как-то уже писал об этом!
>> Просто остальная Украина-другая!И к 1939 году подошла совсем не такой,как Западная Украина!Ведь это тоже надо понимать!Поэтому,ну невозможно говорить об ОУН-УПА,как о выразителях народной воли всей Украины!
> > дык.... конечно оун выражала мнение только оун.... кто то был согласен кто то нет.... большивики это и украинцы, националисты это не только оун.... > насчет другой украины, это да. и не удивительно, зу была долго отрвана от остальной украины (и по польшему счету то что в 39м наконец все земли украины оказались в границах одной страны есть благо, несмотря....). но совсем недавно остальная украина была совсем не такой как в 39м... все эти центральные рады махно петлюровцы, это ведь не западенцы.... и собственно идеи за которые они воевали это все те же идеи оун, только на 20 лет старше и немножко в других условиях....
А тех,кто не разделял взгляды ОУН,убивали!Я ж об этом и говорю!И чем это лучше? С Нестором Ивановичем совсем другая история!Он и Советами сотрудничал,и за анархическое образование боролся,вобщем,там другое дело!
13:14 19.07.2010
Istoruk Мне кажется не стоило вам брать такой громкий ник при вашем уровне знаний. Галиция изначально была православной и лишь потом туда пришло униатство вместе вхождением данных территорий в состав Польши. Православие же в Галиции продолжало существовать на равне с униатской церковью. И именно на православных галицких русофилов были направленны гонения польских и австрийских властей. Именно их православных соседи униаты сдавали в Талергоф. Именно сегодня опять униаты всеми правдами и неправдами стараются уничтожить православие, захватывая храмы,создавая расколы церквей и грязную ложь о православной церкви.
13:17 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> ну не надо пафоса.... немцев частенько встречали цветами и не только в украине а и в россии, и с удовольствием сдевали им партийный актив, из неуспевших сбежать, а так же партизанов....война народной стала чуть позже....и опять вопрос, кого предало оун? ато вы как то игнорируете мои вопросы, обидно чеслово.... >
Странно, что вы такой непонятливый, я вроде доходчиво обьяснил для умных. ОУН-УПА предало свой народ который ценой своих жизней защищал мир от фашизма. В то время, как фашистские пособники из ОУН-УПА этот народ уничтожали.
13:18 19.07.2010
Касаемо Махно то его к украинскому нацционализму не пришьёшь. Цель у него была далёкая от построения украинского государства. А украинских националистов и прочих бандитов он бил без всяких сомнений.
13:19 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> О_О Ахахахаха, сначала позабирали их в 1946 году у их законных владельцев а тепер воете когда их вернули?:) В общем даже не все забрали так как паства некоторая осталась за УПЦ МП но большинство греко-католиками остались несмотря на гонения этой церкви. Храмы вернули тем кому они и пренадлежат по праву - верующим людям >>
>Один говорит в 39 другой в 46 вы определитесь, кто у вас и когда чего забрал и кому передал. Передача униатских храмов советской властью православной церкви это дешёвый бред. Покажите хоть один документ подтверждающий это кроме дешёвых кричалок различных свидомитских лидеров. Именно униатская церковь и ведёт экспансию на исконно православные территории. Напомню, что когда то и земли Галиции были такими.
При жизни Шептицкого из-за его высокого авторитета в обществе советы греко-католиков не трогали, да и были более насущные дела были после оккупации ЗУ.
Докладная записка Г.Г Карпова И.В. Сталину о мероприятиях по присоединению греко-католических приходов СССР к РПЦ, укреплению влияния Московской патриархии за рубежом, развертыванию борьбы против Ватикана и др.
Это вам для понимания места РПЦ в тоталитарной машине СССР.
13:32 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Istoruk > Мне кажется не стоило вам брать такой громкий ник при вашем уровне знаний. Галиция изначально была православной и лишь потом туда пришло униатство вместе вхождением данных территорий в состав Польши. Православие же в Галиции продолжало существовать на равне с униатской церковью. И именно на православных галицких русофилов были направленны гонения польских и австрийских властей. Именно их православных соседи униаты сдавали в Талергоф. Именно сегодня опять униаты всеми правдами и неправдами стараются уничтожить православие, захватывая храмы,создавая расколы церквей и грязную ложь о православной церкви.
униатство возникло 350 лет до талергофа.... православие опять вошло туда значительно позже, во времена когда польша была частью россии.... в талергофе оказались как провославные так и униаты, там совсем не по релегиозному признаку люди оказывались....
13:36 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Касаемо Махно то его к украинскому нацционализму не пришьёшь. Цель у него была далёкая от построения украинского государства. А украинских националистов и прочих бандитов он бил без всяких сомнений.
у него цель вообщен была далекой от построения любого государства.... но опирался он на украинское крестьянство, а не росийское или там казаков... и бил он не только центральную раду а и большевиков, и особенно белых.... и вообще всех то занимался сбором любых налогов....
13:36 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Istoruk > Мне кажется не стоило вам брать такой громкий ник при вашем уровне знаний. Галиция изначально была православной и лишь потом туда пришло униатство вместе вхождением данных территорий в состав Польши. Православие же в Галиции продолжало существовать на равне с униатской церковью. И именно на православных галицких русофилов были направленны гонения польских и австрийских властей. Именно их православных соседи униаты сдавали в Талергоф. Именно сегодня опять униаты всеми правдами и неправдами стараются уничтожить православие, захватывая храмы,создавая расколы церквей и грязную ложь о православной церкви.
Посчитаем? Первые захоронения християнского обряда на ЗУ(по сути время НАЧАЛА распространения християнства) датируются концом 11 началом 12 столетия. До унии сколько прошло? 470 лет? а после унии до сегодня? примерно столько же? Так о чем речь? кто из нас бредит називая Галичину исконно православной? Именно греко-униатские священники составляли основу москвофилов, вашей церкови не было тут, последний монастырь закрылся в в конце 17 века. Меньше бы читали пропаганды а занимались просвещением своего ума, чтобы не молоть элементарных глупостей.
13:38 19.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Просто остальная Украина-другая!И к 1939 году подошла совсем не такой,как Западная Украина!
Естественно! Были репрессированы и уничтожены миллионы людей к тому времени...на Юго-Востоке Украины. Те, что остались - со страхом слушали речи \"товарища Сталина\", широко открыв рты... Теперь вы понимаете, что я имел ввиду, когда советовал вам внимательно проанализировать ситуацию того времени?
igels, 5 баллов! Я не смог бы так терпеливо, аргументированно написать...наверное старею, нервы \"пошаливают\"...;)
13:39 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Странно, что вы такой непонятливый, я вроде доходчиво обьяснил для умных. > ОУН-УПА предало свой народ который ценой своих жизней защищал мир от фашизма. В то время, как фашистские пособники из ОУН-УПА этот народ уничтожали.
для особо непонятливых, народ не весь занимался освобождением от фашизма, а многие кто таки этим занимались были призваны не по своей воле.... коммунистам оун ничего должен не был, мало того коми уничтожили людей больше чем немцы в украине, и методами не сильно отличались.... это для особо непонятливых
13:44 19.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> А тех,кто не разделял взгляды ОУН,убивали!Я ж об этом и говорю!И чем это лучше? > С Нестором Ивановичем совсем другая история!Он и Советами сотрудничал,и за анархическое образование боролся,вобщем,там другое дело!
ничем не лучше.... за взгляды совпадающие с оун убивали так же и куда в большем колличестве... война.... разница только в том что оун это делала на своей земле и ради своего государства.... а все остальные на чужой территории чужими руками.... махно действительно отдельная история, но несомненно очень далекая от идей коммунизма или империализма, и не слишком далекая от идей национализма....
униатство возникло 350 лет до талергофа.... православие опять вошло туда значительно позже, во времена когда польша была частью россии.... в талергофе оказались как провославные так и униаты, там совсем не по релегиозному признаку люди оказывались....